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Autor Tópico: O cantinho dos Liberais  (Lida 58512 vezes)

kitano

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #160 em: 2018-10-16 11:43:17 »
Por definição, um partido é um ajuntamento. A menos que queiram fazer um partido de uma pessoa só, terão de se juntar a outras com ideias semelhantes e fazer compromissos. O problema dos Liberais (e até mesmo mais nos Libertários) é que são tão individualistas (no bom e mau sentido) que depois não chegam a consensos porque "são todos um bando de comunistas!" (os outros, claro  ;D).

Isso de fazer compromissos é um atentado à liberdade individual
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Reg

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #161 em: 2018-10-16 12:00:41 »
mas partidos socialista a muitos  acontece mesmo

ate bloco se parte todo cada vez muda lider.......

e la continua com 10%... porque ha mercado para socialistas/comunistas


basicamente como são poucos tinham ser mais   coletivistas que os coletivistas so para chegarem ao parlamento  :o


como diz automek se chegaram partido  ja e uma grande vitoria  numa terra de socialistas


« Última modificação: 2018-10-16 12:12:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Tridion

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #162 em: 2018-10-16 22:16:28 »
O problema é que os liberais/libertários são muito analíticos e argumentam com conhecimento dos factos o que por vezes soa arrogância. A generalidade da esquerda e uma boa parte dos portugueses, mais emotivos, e mestres no bitaite vão logo ligar estes movimentos à extrema direita.  :D
Epá, não metas os liberais e os libertários no mesmo saco. Os liberais são comunas puros aos olhos dos libertários.  :D

(e, sim, claro que isto no catálogo serão tudo movimentos que envergonhariam, por defeito, o grande adolf  ;D)

Eu tenho sempre dificuldade para diferenciar liberais de libertários, porque liberais são normalmente republicanos conservadores mas em Portugal, o termo liberal, é utilizado para se referirem aos libertários americanos.

O Mark Cuban define-se libertário, financiou o Gary Johnson, e defende algumas medidas socialistas que também eram defendidas pelo Obama.

Menos estado é o ideal, depois alguma transferência de renda entre classes é importante e o dinheiro que se deixa gastar acção errática governativa pode ser dada às pessoas para decidir o que é melhor para si. Neste momento estou neste ponto. Por experiência própria.

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Reg

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #163 em: 2018-10-16 22:37:49 »
isto  vai mudando com tempo

mas e isso  liberais agora estam  conservadores

e socialismo/bernie   com democratas   


para  libertários  são  dois comunistas   :D

e facil saber diferença  libertarios não existem no poder europa
liberais existem ou ja exestiram ate pouco tempo

como caso hollanda, reino unido  em coligação claro

« Última modificação: 2018-10-16 22:46:02 por Reg »
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Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #164 em: 2018-10-16 22:43:31 »
Para começar liberalismo era não dizerem que seu filho "pertence" à escola X e você "pertence" ao centro de saúde Y.
Já eram dois passos gigantes em matéria de liberalismo.

Reg

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #165 em: 2018-10-16 22:58:02 »
Por exemplo na Holanda, metade das escolas da rede pública são detidas por instituições privadas, mas o Estado garante que qualquer criança tenha acesso à educação independentemente das condições financeiras dos pais, podendo os pais escolher qualquer escola da referida rede pública. Na Holanda o sistema de saúde funciona apenas por seguros, todavia caso o cidadão não tenha condições financeiras para suster um seguro básico de saúde, o Estado paga-o

depois  ha medidas liberais ate paises socialistas como França onde podem ir medico  querem
« Última modificação: 2018-10-16 22:59:45 por Reg »
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Zenith

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #166 em: 2018-10-17 00:17:23 »
O problema é que os liberais/libertários são muito analíticos e argumentam com conhecimento dos factos o que por vezes soa arrogância. A generalidade da esquerda e uma boa parte dos portugueses, mais emotivos, e mestres no bitaite vão logo ligar estes movimentos à extrema direita.  :D
Epá, não metas os liberais e os libertários no mesmo saco. Os liberais são comunas puros aos olhos dos libertários.  :D

(e, sim, claro que isto no catálogo serão tudo movimentos que envergonhariam, por defeito, o grande adolf  ;D)

Eu tenho sempre dificuldade para diferenciar liberais de libertários, porque liberais são normalmente republicanos conservadores mas em Portugal, o termo liberal, é utilizado para se referirem aos libertários americanos.

O Mark Cuban define-se libertário, financiou o Gary Johnson, e defende algumas medidas socialistas que também eram defendidas pelo Obama.

Menos estado é o ideal, depois alguma transferência de renda entre classes é importante e o dinheiro que se deixa gastar acção errática governativa pode ser dada às pessoas para decidir o que é melhor para si. Neste momento estou neste ponto. Por experiência própria.

A palavra mais apropriada para designar os foristas que se classificam como libertários seria libertariano e não libertário.
Na língua inglesa só existe a palavra libertarian mas nas línguas latinas existem as duas. Explicando melhor, na Europa, a palavra, original era libertário associada a um anaquismo ou anti-estatismo esquerdista. Mais tarde para distinguir os movimentos de direita dos USA ou influenciados por eles importaram a palavra americana "libertarian".
Nos USA o conceito original de libertarian era semelhante ao Europeu, i.e. anarco-esquerdista, mas como com New Deal e revolução da calsse média no pós guerra, a palavra liberal passou a ser associada a governos que preconizavam assistência social e defesa do povo povo contra as tendências predatórias do capitalismo, os liberais anti-assistência aproveitando o facto do libertarismo de esquerda não ter grande representação decidiram "roubar" e apropriar-se da palavra "libertarian" goisa de que o Murray Rothard se gaba

https://www.goodreads.com/quotes/3194162-one-gratifying-aspect-of-our-rise-to-some-prominence-is
Citar
“One gratifying aspect of our rise to some prominence is that, for the first time in my memory, we, ‘our side,’ had captured a crucial word from the enemy . . . ‘Libertarians’ . . . had long been simply a polite word for left-wing anarchists, that is for anti-private property anarchists, either of the communist or syndicalist variety. But now we had taken it over...”]“One gratifying aspect of our rise to some prominence is that, for the first time in my memory, we, ‘our side,’ had captured a crucial word from the enemy . . . ‘Libertarians’ . . . had long been simply a polite word for left-wing anarchists, that is for anti-private property anarchists, either of the communist or syndicalist variety. But now we had taken it over...”

Ambos libertários e libertarianos opõem-se ao estado e à autoridade, e geralmente os libertários extremistas vão bastante mais longe nesse aspecto preconizando uma liberdade absoluta baseada na negação da existência de autoridade na organização social, mas as semelhanças acabam aqui. Os libertários preconizam não apenas liberdade mas também a ausência de dominação e exploração juntando nas correntes mais à esquerda o anti-capitalismo ao anti-estatismo.
O Varoufakis definiu-se como um marxista libertário.


« Última modificação: 2018-10-17 00:20:13 por Zenith »

Reg

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #167 em: 2018-10-17 00:34:19 »
 Varoufakis  era esquerda caviar alucinado ( ou fez papel alucinado  )

era tipo galamba faz papel alucinado  do ps

No seu livro Europe and the Minotaur – Greece and the Future of the Global Economy, publicado em janeiro de 2015, Varoufakis defende a europeização de um sistema de redistribuição entre os estados europeus, defendendo justiça e igualdade entre os membros da União Europeia

ele queria era  governo grego receber

isto ate  PCP gostava
« Última modificação: 2018-10-17 01:06:35 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #168 em: 2019-01-08 18:18:30 »
O Iniciativa Liberal meteu uns outdoor com recurso a crowdfunding e fez notar isso. De seguida essa grande desconfiada e ex-namorada do Sócrates, manda o seguinte twitter:



O CGP, presidente, respondeu-lhe à altura.  :D

https://twitter.com/carlosgpinto/status/1082565931862188033

D. Antunes

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #169 em: 2019-01-08 20:04:18 »
A Fernanda já aprendeu a desconfiar da origem do dinheiro dos outros.   :D :D :D :D
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

JohnyRobaz

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #170 em: 2019-01-08 23:16:18 »
Dei uma olhadela pelos comentários dessa conta do twitter (contra a Fernanda Câncio, pelo menos, 100% homens, nada de novo) e parece que, de facto, quando menos categoria, classe, postura, se tiver, pior. Parece que este agora é o pensamento dos que querem meter-se na política, que só vão ganhar espaço se forem o mais boçais, o mais gozões ou o mais deselegantes possível. Deve ser das modas dos Bolsonaros e Trumps. Mas continuo a acreditar que Portugal não irá na cantiga, pelo menos para já. Tenho pena é que o espaço dos liberais fique preenchido com gente desta. Sim, eu gostava mesmo de ver um partido Liberal nascer e ganhar espaço em Portugal, uma direita a sério com ideias de economia liberal para contrapor com o Estado Socialista que temos, burocrata e perro. Já passou tempo suficiente desde o 25 de abril e basta haver alguém a combater certos estigmas com categoria para conseguir ganhar esse espaço. Mesmo que as minhas ideias sejam sociais-democratas. Mas que tivessem classe e elevação. Só se pede isso, classe. E não conseguem, é triste.

PS - Nem escrever e respeitar a língua portuguesa como deve ser conseguem, é vergonhoso um candidato político escrever no twitter como putos de 13 anos escrevem nos telemóveis. Perdeu-se a noção. EDIT: pelos vistos foi só nas respostas à Câncio, mas mesmo assim.
« Última modificação: 2019-01-08 23:19:24 por JohnyRobaz »

vbm

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #171 em: 2019-01-09 06:06:17 »
Partidos…

O que aprecio na democracia
é o respeito pela opinião minoritária.

Não respeito no sentido de a acatar.
Claro, não há que obrigar outrem
a seguir uma ideia ou opinião.

Mas em não perseguir o opinante,
e permitir-lhe que enuncie o que pensa,
mesmo que fique a falar sozinho, para os peixes
ou para os viandantes de um Hyde Park de qualquer país.

Só com esta obrigação e com o prévio debate
antes de aprovar ou mudar leis, a democracia tem algum valor.

Tudo mais é escumalha.

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #172 em: 2019-01-09 08:26:10 »
Sim, eu gostava mesmo de ver um partido Liberal nascer e ganhar espaço em Portugal, uma direita a sério com ideias de economia liberal para contrapor com o Estado Socialista que temos, burocrata e perro. Já passou tempo suficiente desde o 25 de abril e basta haver alguém a combater certos estigmas com categoria para conseguir ganhar esse espaço. Mesmo que as minhas ideias sejam sociais-democratas. Mas que tivessem classe e elevação. Só se pede isso, classe. E não conseguem, é triste.
Que grande confusão... é essa a razão pela qual um partido liberal não vai vingar tão depressa em Portugal.

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #173 em: 2019-01-09 08:30:44 »
O que aprecio na democracia
é o respeito pela opinião minoritária.
E esse respeito é incondicional vbm ? (não é uma pergunta provocadora, é para perceber a tua posição).

Concretizado, aceitas perfeitamente que possa haver um partido que defenda a pedófilia ? (isto não é invenção, já aconteceu na Holanda)
Ou algum que defenda a supermacia de determinada etnia ?

É que isto do free speech fico coma sensação que é como o humor. Tudo muito bem mas só até ao ponto que achamos demais.

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #174 em: 2019-01-09 10:31:57 »
A Fernanda já aprendeu a desconfiar da origem do dinheiro dos outros.   :D :D :D :D
O CGP tem a qualidade de, quando é preciso, escrever boa ironia sem ser indelicado. A Câncio cuspiu para o ar e esqueceu-se que não tinha guarda chuva. E nas interações seguintes ainda se enterrou mais. Como se ela não soubesse nada sobre financiamentos de partidos e de prestações de contas ao TC (ou se calhar sabe é demais e quis ver se o crowdfunding era similar ao do partido do ex-namorado).

Zenith

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #175 em: 2019-01-09 10:52:28 »
Depois de ler estes posts também fui ver a troca de mensagens.
Pela maneira como a FC e CGP se tratam parece que se conhecem bem, e pelo teor das msgs trocadas a coisa parece um arrufo de namorados  ;D

Vimeiro

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #176 em: 2019-01-09 11:01:00 »
O Iniciativa Liberal meteu uns outdoor com recurso a crowdfunding e fez notar isso. De seguida essa grande desconfiada e ex-namorada do Sócrates, manda o seguinte twitter:



O CGP, presidente, respondeu-lhe à altura.  :D

https://twitter.com/carlosgpinto/status/1082565931862188033

Que grande classe e elevação da parte do CGP. Um presidente de um partido e português, que como nós viu o socialista/social-democrata sócrates a levar o país à bancarrota, enquanto a namorada ia até fomentera, aguentar-se e só dar aquela grande resposta é só merecedora do nosso aplauso.

Finalmente uma brisa de ar fresco, no meio político português.

Nem sei como conseguiu aguentar-se a não dar uma resposta muito mais corrosiva e merecedora.

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #177 em: 2019-01-09 12:45:48 »
Depois de ler estes posts também fui ver a troca de mensagens.
Pela maneira como a FC e CGP se tratam parece que se conhecem bem, e pelo teor das msgs trocadas a coisa parece um arrufo de namorados  ;D
Epá... coitado do CGP. Deseja lá melhor sorte ao rapaz.  :D

O problema da Câncio é que, como a generalidade dos jornalistas em Portugal, fica muito aquém em termos de conhecimentos. Só sabe as coisas pela rama e, quando esbarra com alguém como o CGP, não tem a mínima hipótese quando o tema é economia.

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #178 em: 2019-01-09 12:48:17 »
Graças à Câncio acabei de disparar um donativo para o NIB do IL.  ;D
https://twitter.com/carlosgpinto/status/1082575533790027776

Vimeiro

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #179 em: 2019-01-09 13:17:05 »
Eu também.