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Autor Tópico: Climate Change - acordo na conferência de Paris  (Lida 26738 vezes)

tatanka

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #180 em: 2019-10-09 10:19:27 »
Muitos continuam a achar que é uma construção teórica, quando o que há são observações. A subida de temperatura foi registada em terra, na atmosfera, nos oceanos e parece que até no subsolo. Se isso não fosse suficiente verifica-se que as placas de gelo estão fundindo o nível do oceano subindo, consequencia directa do aquecimento.
A subida da temperatura parece indiscutível, fica o debate para as causas: antrópico ou natural ?. Alguns falam da actividade solar, mas as medidas mostram um arrefecimento na estratosfera. coisa inconsistente com um aumento da radiação solar mas compatível com a redução de ozono e aumento de CO2 nessas camadas.
Mas mesmo que a hipótese antrópica tivesse uma plausabilidade de 10% não seria de tomar medidas (fazer um seguro) para o caso de essa ser a explicação correcta (era este o ponto de partida no topico "Impacto ambintal e visão economicista"). Possielmente muitos foristas tem seguros (onde uma pessoa aposta contra a seguradora que o menos provável vai acontecer), mas acham desnecessário essa precaução no caso da Terra.

Dando seguimento á tua analogia, estamos a falar de um seguro para prevenir um acontecimento negativo que não ocorrerá no nosso tempo de vida, mas sim durante as proximas gerações: filhos, netos, bisnetos, ....

A maior parte dos foristas têm seguros para cobrir desastres durante o seu tempo de vida, ou vá, quanto muito, um seguro de vida para não deixar o conjuge entalado com um credito ás costas.

No entanto, é dificil admitir algum sentimento egoísta (que acaba por fazer parte da natureza humana), como genese desta despreocupação com as alterações climáticas. É mais confortável racionalizar a questão, acreditando piamente em algo que apenas parece ter 5% de probabilidade, isto é, que o homem não tem puto a ver com estas alterações.
« Última modificação: 2019-10-09 10:20:38 por tatanka »
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Zenith

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #181 em: 2019-10-09 10:23:00 »
ainda nem inventaram algo medir temperatura solar   com grande margim acerto  sequer

Fico à espera do teu artigo onde demonstras a falácia de todos os modelos e instrumentação. Aguardo com impaciência já que vai ser coisa revolucionária, nem o modelo do corpo negro vai escapar  ;D



Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #182 em: 2019-10-09 10:26:18 »
medir temperatura sol

tem muito erro


e como  temperatura  nucleo terra  tem estimativas 


por exemplo nos carros
https://pplware.sapo.pt/gadgets/hardware/por-isso-o-termometro-do-nosso-carro-esta-errado/
Uma dessas características, agora omnipresente na maioria dos carros, é a exibição do termómetro do painel. Mas a leitura da temperatura no painel do seu veículo é muitas vezes enganosa e não é representativa da temperatura real.
 Apesar das suas deficiências, as leituras de temperatura do carro são interessantes de verificar e podem dar uma ideia clara da velocidade das alterações temperaturas. No trânsito é importante ter uma ideia se a temperatura mostrada pode prever gelo no piso e isso alerta-nos para uma condução mais cautelosa. No verão, a temperatura que é lida no carro, mesmo mostrando uns graus acima da realidade, também nos diz o que está a receber o veículo, permitindo-nos gerir também esse aspeto


a questão aqui está no local onde este termistor é colocado.  A maioria dos veículos tem os seus termistores colocados na parte da frente, localizado atrás da grade. Esta localização faz com que as medidas do instrumento sejam sensíveis ao calor irradiado da superfície da estrada. Certamente, se já andou de pés descalços na areia ou no cimento que esteve diretamente exposto à luz solar, deve saber o que é o calor irradiado
As superfícies das estradas são grandes espaços de absorção da radiação do sol e, consequentemente, elas aquecem muito rapidamente, criando um ponto-chave de calor localizado diretamente na superfície. Como podemos imaginar, a temperatura de uma superfície da estrada no meio de um dia de verão quente não é uma verdadeira representação da temperatura do ar. Mas o calor gerado é real, e é esse calor “extra” que é retirado pelo termistor de um carro, inflacionando artificialmente a leitura que iremos ver no painel de instrumentos do veículo.

Os termistores do carro fornecem uma melhor representação da temperatura do ar durante a noite do que durante o dia, porque o calor do sol não está a ser “refletido” nas superfícies da estrada. Assim como quando está um dia com nuvens, o reflexo dessa medição será mais precisa do que se estiver um aberto dia de sol pelo mesmo motivo.

Já durante as tempestades de inverno, os termistores podem ser um indicador útil sobre o quão baixa está a temperatura e se há gelo nos locais por onde circula. Contudo, também nestes cenários estes “sensores” não são confiáveis ​​o suficiente para discernir com precisão as temperaturas dentro de um grau de congelamento, o que em certos países é importantíssimo para diferenciar estradas húmidas de um tipo de gelo perigosíssimo que apelidam de black ice ou gelo negro.



:

« Última modificação: 2019-10-09 11:01:02 por Reg »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #183 em: 2019-10-09 22:09:44 »
Muitos continuam a achar que é uma construção teórica, quando o que há são observações. A subida de temperatura foi registada em terra, na atmosfera, nos oceanos e parece que até no subsolo. Se isso não fosse suficiente verifica-se que as placas de gelo estão fundindo o nível do oceano subindo, consequencia directa do aquecimento.
A subida da temperatura parece indiscutível, fica o debate para as causas: antrópico ou natural ?. Alguns falam da actividade solar, mas as medidas mostram um arrefecimento na estratosfera. coisa inconsistente com um aumento da radiação solar mas compatível com a redução de ozono e aumento de CO2 nessas camadas.
Mas mesmo que a hipótese antrópica tivesse uma plausabilidade de 10% não seria de tomar medidas (fazer um seguro) para o caso de essa ser a explicação correcta (era este o ponto de partida no topico "Impacto ambintal e visão economicista"). Possielmente muitos foristas tem seguros (onde uma pessoa aposta contra a seguradora que o menos provável vai acontecer), mas acham desnecessário essa precaução no caso da Terra.

Não restam dúvidas de que é antrópico. Olha para a curva. A questão não é a magnitude do aumento, que até agora é só de 1º, mas sim os timings. Esses timings mostram 2 padrões: 1) concentra-se nas últimas décadas, coincidindo com o forte aumento das emissões de CO2; 2) sobe no decurso de poucas décadas também. Ambos estes padrões não seriam observáveis se se tratasse de uma das subidas naturais que houve no passado.

Além de que a física e química corroboram: o CO2 produz efeito de estufa.


Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #184 em: 2019-10-10 00:51:55 »
ha trinta anos diziam era arrefecimento  global

o Co2 e bom  evitar isso!  fica mais quente com Efeito estufa!
Efeito estufa é um fenômeno atmosférico natural responsável pela manutenção da vida na Terra. Sem a presença desse fenômeno, a temperatura na Terra seria muito baixa, em torno de -18ºC, o que impossibilitaria o desenvolvimento de seres vivos.

É válido ressaltar que o efeito estufa é um fenômeno natural essencial para manutenção da vida na Terra,Dióxido de carbono (CO2)(0,0390%) Composição da atmosfera (amostra isenta de água), por volume


Para entender melhor, podemos comparar o efeito estufa ao que acontece em um carro parado sob a luz solar. Os raios solares passam pelos vidros e aquecem o interior do veículo. O calor, então, tende a sair pelo vidro, porém encontra dificuldades. Portanto, parte do calor fica retido no interior do carro, aquecendo-o. Os gases de efeito estufa, presentes na atmosfera, funcionam como o vidro do carro, permitindo a entrada da radiação ultravioleta, mas dificultando que toda ela seja irradiada de volta ao espaço.


idades do gelo sao piores

Causas dos períodos glaciais

As causas dos períodos glaciais não são totalmente entendidas. Acredita-se que diversos fatores são importantes, entre eles: a composição da atmosfera; mudanças na órbita da Terra em torno do Sol conhecidas como ciclos de Milankovitch (e possivelmente a órbita do Sol em torno da galáxia); o movimento das placas tectônicas; variações da atividade solar; e o vulcanismo.
O homem na idade do gelo
O ancestral humano deste período é denominado homem de Cro-Magnon, que convivia com espécies animais já extintas, como os mamutes, os lobos-terríveis, os leões-das-cavernas e os cervos gigantes, entre outros.


outra teoria

Devido à ação humana (principalmente através de atividades industriais e do desmatamento florestal), o planeta tem experimentado no último século um período de aquecimento cada vez mais acelerado, quando, a esta altura, já deveria estar iniciando sua fase de esfriamento para entrar em uma nova era do gelo. Se por um lado esse aquecimento global evitaria uma nova glaciação e seus característicos contratempos; por outro está provocando grandes desastres ecológicos como furacões e tornados, secas e queda na diversidade biológica.



https://pt.wikipedia.org/wiki/Era_do_gelo#O_homem_na_idade_do_gelo


O clima é um dos sistemas mais complexos que existe e depende de uma imensidade de variáveis naturais e humanas, mas por enquanto "quefalta-nos uma teoria robusta  nos revele como este sistema opera, ou seja, não há uma boa compreensão dos processos climáticos", insiste o professor da Universidade de Évora. Apesar das importantes conquistas científicas das últimas décadas, onde os satélites e os supercomputadores foram instrumentos preciosos, temos de nos contentar apenas com cenários climáticos e com previsões do tempo que começam a apresentar uma margem de erro cada vez maior a partir dos cinco a sete dias.

Mas não confundamos os dois conceitos. O clima é o conjunto de todos os estados que a atmosfera pode ter num determinado local durante um intervalo de tempo longo, isto é, pelo menos 30 anos. O tempo é simplesmente o conjunto das condições meteorológicas num dado local e a sua evolução no dia-a-dia.


ja tem uns anos https://expresso.pt/actualidade/arrefecimento-global=f469310


« Última modificação: 2019-10-10 11:12:42 por Reg »
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Zenith

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #185 em: 2019-10-10 13:07:10 »
Muitos continuam a achar que é uma construção teórica, quando o que há são observações. A subida de temperatura foi registada em terra, na atmosfera, nos oceanos e parece que até no subsolo. Se isso não fosse suficiente verifica-se que as placas de gelo estão fundindo o nível do oceano subindo, consequencia directa do aquecimento.
A subida da temperatura parece indiscutível, fica o debate para as causas: antrópico ou natural ?. Alguns falam da actividade solar, mas as medidas mostram um arrefecimento na estratosfera. coisa inconsistente com um aumento da radiação solar mas compatível com a redução de ozono e aumento de CO2 nessas camadas.
Mas mesmo que a hipótese antrópica tivesse uma plausabilidade de 10% não seria de tomar medidas (fazer um seguro) para o caso de essa ser a explicação correcta (era este o ponto de partida no topico "Impacto ambintal e visão economicista"). Possielmente muitos foristas tem seguros (onde uma pessoa aposta contra a seguradora que o menos provável vai acontecer), mas acham desnecessário essa precaução no caso da Terra.

Não restam dúvidas de que é antrópico. Olha para a curva. A questão não é a magnitude do aumento, que até agora é só de 1º, mas sim os timings. Esses timings mostram 2 padrões: 1) concentra-se nas últimas décadas, coincidindo com o forte aumento das emissões de CO2; 2) sobe no decurso de poucas décadas também. Ambos estes padrões não seriam observáveis se se tratasse de uma das subidas naturais que houve no passado.

Além de que a física e química corroboram: o CO2 produz efeito de estufa.

O que eu queria chamar dizer é que mesmo os mais céticos não tem uma garantia a 100% de que a mão humana é inócua, e pensei que fazendo uma analogia com seguros de acontecimentos pouco prováveis mas com grande impacto, ou hedging (coisa apropriada para foristas) seria um exemplo que os levasse a pensar.

Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #186 em: 2019-10-10 14:59:33 »
eu antes quero seguro contra poluicao  e contra nuclear se faz favor!
acontecimentos pouco prováveis mas com grande impacto sao estes os causados por homem  metem respeitinho  para mim
 
CO2 emissions to produce 1 kWh of electricity by different technologies:
Technology    g CO2 per kWh
electricity
Solar power, water power and wind power
   10 - 40
Nuclear power plants
   90 - 140
Combined heat and power in private houses
   220 - 250
Gas buring plants
   330 - 360
New coal burning plants
   1'000 - 1'100


se largam carvao ou outros fosseis onde pensam vao buscar resto!
ao nuclear
  e menos co2 faz depois  renovaveis




so ia poluir mais alem ser mais perigoso 
fazer eletrecidade do nuclear e carregar baterias duram 5 anos!

https://pplware.sapo.pt/motores/alemanha-insiste-que-os-carros-eletricos-poluem-mais-que-os-a-diesel-ou-a-gasolina/

os carros eletricos so sao melhores  tirar  poluicao das cidades mas poluem outros sitios 

varia conforme a origem energia produz eletrecidade

ano 2009
https://noticias.ambientebrasil.com.br/clipping/2009/06/10/46156-suecia-vai-propor-imposto-europeu-sobre-emissao-de-co2.htmlReinfeldt foi a Bruxelas para explicar as prioridades que adotará na presidência do bloco europeu. Os países da UE já haviam estudado a ideia de adotar um imposto de CO2, antes de decidirem adotar um sistema de comércio de emissões.

Só quatro países do bloco têm uma taxa de tipo: Suécia, Finlândia, Eslovênia e Dinamarca.

ano 2016
https://www.dinheirovivo.pt/lusa/suecia-reforca-energia-nuclear/
O governo de esquerda na Suécia anunciou que vai manter a energia nuclear e substituir reatores em fim de vida, esquecendo as promessas de um abandono progressivo das centrais nucleares.

Apesar das promessas feitas, durante a campanha para as legislativas de 2014, de suspensão do desenvolvimento da política nuclear, os sociais-democratas e os verdes chegaram a acordo com a oposição para a construção de um máximo de dez reatores para compensar o encerramento das unidades envelhecidas ou não-rentáveis.


nao ha milagres ha sempre preco pagar  nuclear emite pouco co2.......   mas polui na mesma  durante decadas  anos




« Última modificação: 2019-10-11 00:15:24 por Reg »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #187 em: 2019-10-12 11:21:46 »
Citar
O mar da Sibéria está a ferver (e a culpa é do metano)

Os investigadores numa expedição ao Mar da Sibéria Oriental disseram que a “fonte de metano” era diferente de tudo que já tinham visto antes, com as concentrações de gás na região a ser seis a sete vezes mais altas que a média global.

A equipe, liderada por Igor Semiletov, da Universidade Politécnica de Tomsk, na Rússia, viajou para uma área do Ártico Oriental anteriormente conhecida por produzir fontes de metano. Os cientistas estudavam as consequências ambientais do degelo do permafrost sob o oceano.

O permafrost é, de acordo com o Newsweek, um solo permanentemente congelado – em alguns casos durante dezenas de milhares de anos. Segundo o Centro Nacional de Dados de Neve e Gelo, o permafrost atualmente cobre cerca de 14 milhões de quilómetros quadradas do Hemisfério Norte.

Bloqueado no permafrost está material orgânico. Quando o solo derrete, esse material começa a decompor-se e liberta metano – um gás de efeito estufa muito mais potente que o dióxido de carbono. Com o aumento da temperatura global, os cientistas temem que o aquecimento resulte em mais degelo do permafrost, fazendo com que mais metano seja libertado, levando a ainda mais aquecimento.

Uma grande proporção da Sibéria é coberta pelo permafrost, mas isso está a começar a mudar. Nos últimos anos, cientistas que trabalham em regiões remotas começaram a documentar mudanças na paisagem.

Porém, o permafrost também está presente no fundo do oceano. Em 2017, os cientistas anunciaram ter descoberto centenas de crateras no fundo do mar de Barents, norte da Noruega e Rússia. As crateras formaram-se a partir do metano acumulado, explodindo repentinamente quando a pressão ficou muito alta.

https://zap.aeiou.pt/mar-da-siberia-esta-ferver-culpa-do-metano-285011

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Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #189 em: 2019-12-30 10:21:27 »
Até a situação do Mondego é culpa das alterações climáticas.
Têm obras de engenharia daquele calibre sem manutenção nenhuma, com vários elementos do projecto original sem estarem implementadas e depois andam com chavões para atirar areia para os olhos das pessoas.
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #190 em: 2019-12-30 14:00:47 »
Até a situação do Mondego é culpa das alterações climáticas.
Têm obras de engenharia daquele calibre sem manutenção nenhuma, com vários elementos do projecto original sem estarem implementadas e depois andam com chavões para atirar areia para os olhos das pessoas.
Diga-se que cheias no Mondego (e Ribatejo) era o habitual antigamente. A memória climática é que é curta.


Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #191 em: 2019-12-30 14:18:59 »
Mas e depois das obras? (que segundo sei são dos anos 80's)
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lee

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #192 em: 2019-12-30 14:37:36 »
Diga-se que cheias no Mondego (e Ribatejo) era o habitual antigamente. A memória climática é que é curta.

Bastante curta, até fazem desaparecer décadas quando lhes convém

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Zenith

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #193 em: 2019-12-30 20:04:53 »
Pelo que ouvi nas noticias as obras  deviam aguentar caudais do Mondego até 2000-2500m3/s (acho que medidos em Coimbra e deve ter a ver também com um intervalo Pelo que ouvi este ano excedeu o limiar mas não por muito. Desde que há registos os 2500m3/s só foram ultrapassados 2 vezes: 1924 - 3700m3/s e 1948 - 4200m3/s.
As alterações climáticas tendem a amplificar e tornar mais frequente os extremos, mas este caso parece que ainda ficou muito aquem do record de 4200m3/s (mesmo com possiveis imprecisões nas medidas da época 1948 deve estar muito acima dos 2000-2500m3/s.

meopeace

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #194 em: 2019-12-31 03:05:27 »
"Bolha quente" duas vezes maior que Península Ibérica aparece ao largo da Nova Zelândia
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/bolha-quente-duas-vezes-maior-que-peninsula-iberica-aparece-ao-largo-da-nova-zelandia-11658081.html


O inicio do extermínio das espécies do planeta terra já começou...

   :)

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #195 em: 2019-12-31 03:50:06 »

vbm

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #196 em: 2019-12-31 11:35:17 »
Mimetiza quedas de bolsa!?

Automek

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #197 em: 2020-01-03 07:12:05 »
.

Zenith

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #198 em: 2020-01-03 12:06:19 »
é preciso ser alarmista para os decisores fazerem alguma coisa. ;D
a prvisão acarca do ozono penso que deve ser antes de 90.
Em 1985 detectou-se um buraco na camada de ozono, que se demonstrou estar ligada à emissão de CFCs.
No seguimento dos multiplos alertas foi assinado o chamado "Protocolo de montreal" https://www.unenvironment.org/ozonaction/who-we-are/about-montreal-protocol, para regular a produção de químicos que destroem ozono. Recentemente medidas da NASA mostraram que esses quimicos tem vindo a baixar e os níveis de ozono estaão a responder a essa diminuição https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/nasa-study-first-direct-proof-of-ozone-hole-recovery-due-to-chemicals-ban.

A profecia não se cumpriu porque os decisores tiveram juizo e implementaram medidas preventivas.

Zel

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #199 em: 2020-01-03 12:13:22 »
o que o zenith esta a fazer eh a apologia da mentira e histeria ambiental, se nao mentirem o mundo acaba  :D
« Última modificação: 2020-01-03 12:14:40 por Camarada Neo-Liberal »