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Autor Tópico: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens  (Lida 3795 vezes)

Lark

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ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« em: 2015-10-06 20:35:49 »
Google to Apple Could See Tax Loopholes Curbed in OECD Proposal

Multinationals' tax havens cost $240 billion in lost revenue
OECD plan would limit strategies like the `Dutch Sandwich'

The world’s top body for economic coordination unveiled its blueprint Monday for cracking down on international tax avoidance, an opening salvo in what promises to be a prolonged battle between countries and companies over who gets taxed and where.

The Organization for Economic Cooperation and Development, a research institute funded by 34 countries including the U.S., is seeking to curb tax haven use and other
strategies by companies such as Google Inc., Starbucks Corp. and Apple Inc., which the group says costs the world as much as $240 billion a year in lost revenue.

“This is the most important development in international tax in quite a few decades,” said H. David Rosenbloom, an attorney at Caplin & Drysdale in Washington and director of the international tax program at New York University’s School of Law. “It will definitely make a difference. Exactly what that difference will be is hard to predict.”

The new guidelines include a series of highly technical plans to limit strategies with nicknames like the “Double Irish” and the “Dutch Sandwich.” It’s the result of a three-year process initiated in 2012 by the Group of 20 Nations, which asked the Paris-based OECD to develop a plan.

“The problem we had is that you could easily shift risk or capital without any tax risk,” said Pascal Saint-Amans, who heads the effort as director of the OECD’s Center for Tax Policy and Administration. “You could have a cash box in a tax haven where there is nobody. This is over.”

Republican Criticism

For years, big multinational companies have cut their tax bills using strategies now coming under public criticism: assigning valuable patent rights to shell companies based in tax havens; getting interest deductions for payments made to their own subsidiaries; or cutting deals with countries like Luxembourg to tax profits at low single digit rates.

The OECD plan will be discussed at a meeting of G-20 finance ministers in Lima on Oct. 8. If they approve it, it will then be presented to the group’s leaders in Turkey in November for a vote on adoption.

Countries aren’t required to follow the OECD’s recommendations, but many adopt the group’s guidelines as their own international tax rules. Tax regulations in the 34 member countries are required to conform to OECD standards, putting pressure on those nations to adopt some version of the organization’s action plan.

Although the U.S. is the OECD’s biggest funder, Congressional Republicans have criticized the OECD work on tax loopholes, calling it a way for other countries to increase taxes on American companies. Many of the multinational companies whose tax avoidance techniques have received publicity are based in the U.S.

India, Brazil

Rosenbloom said he expects the new plan –- known by the acronym BEPS, for “base erosion and profit shifting” –- to trigger increased disputes between regulators and multinationals around the world.

“Countries are going to do all sorts of things in the name of BEPS,” he said. In places like India, Brazil, China, Mexico and Canada, “you are going to see renewed aggressiveness in auditing of the multinationals,” he said. “There’s a lot of money involved here.”

Some critics say the OECD project hasn’t gone far enough, and that the international corporate tax system should be replaced with one that allocates profits according to real world factors like where employees are located or sales are made. Instead, the OECD plan builds on a system which relies on paper transactions between different subsidiaries of the same company.

“They are trying to patch up this system which is doomed from the beginning,” said Tove Ryding, tax justice coordinator at the European Network on Debt and Development, a Brussels-based watchdog organization.

Sales Location

Michael Durst, a veteran international tax lawyer in Washington and longtime critic of the current system, said a better approach would be to allocate income according to things like the location of sales. He also supports imposing a minimum tax on companies, similar to a proposal by President Barack Obama’s administration. However, many of the OECD’s recommendations, if adopted, “could have a significant positive effect,” Durst said.

One of those: the OECD seeking to restrict transactions between subsidiaries of the same company that generate an interest tax deduction in one country without generating taxable income in another.

Another action would restrict a company’s ability to take advantage of the tax treaty benefits of countries like the Netherlands simply by funneling profits through paper subsidiaries there.

The OECD plan also calls for companies to disclose to regulators detailed geographic breakdowns of sales, profits and taxes paid around the world, known as country-by-country reporting.

bloomberg
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #1 em: 2015-10-06 20:42:06 »
Europe's big data bombshell: What you need to know

Europe's top court has delivered a bombshell ruling that will force thousands of U.S. companies to change the way they treat personal data of users, customers and staff.
Here is all you need to know about the Safe Harbor ruling:

What did Europe do?

The European Court of Justice declared invalid a 2000 "Safe Harbor" agreement between European Union and the U.S. that allowed Facebook (FB, Tech30) and other firms to transfer data in huge quantities to their servers in the U.S.

The court threw this deal in the bin because it was worried about "mass indiscriminate surveillance and interception" of personal data by the U.S. authorities.
Experts say the ruling was a direct consequence of revelations made by whistleblower and former National Security Agency contractor Edward Snowden.

Why was the Safe Harbor agreement so important?

Europe has strict rules to protect data, and doesn't allow it to be transferred to any country that does not adhere to them. The Safe Harbor deal was negotiated because the U.S. doesn't have a general data protection law.

The agreement streamlined the tedious process U.S. companies had to go through in order to comply with European regulations.
Around 4,400 companies were using the agreement, according to the European Commission. Google (GOOGL, Tech30), Amazon (AMZN, Tech30), Twitter (TWTR, Tech30) and other tech giants are among them.

"There are companies with individual customers and users around the world, but there are also companies with global workforces processing human resources information in the U.S., or U.S. vendors providing data services to European businesses," said Felix Wu, professor at Cardozo Law School.

What will companies do now?

They'll have to rethink the way they handle personal data related to users, employees and customers.
"Thousands of companies will need to find other legal means to do this," said Aaron Simpson, a partner at Hunton & Williams.

Businesses could ask for consent to allow data to be transferred, make their servers in the U.S. more secure or move them to Europe, or draft new legal contracts.
They'll still be able to transfer data to the U.S. if it's in the public interest or in the interest of an individual -- such as in case of medical emergencies.

Why is Facebook involved?

The case was brought by Austrian law student Max Schrems, who complained about the way Facebook transfers his personal data to the U.S., where it can be accessed by authorities with little respect for his privacy.

He used documents exposed by Snowden, and his allegations of mass spying by the U.S. intelligence services, to illustrate the problem.

What happens next?

The EU has criticized the way the U.S. handles data, and has been trying to renegotiate the Safe Harbor agreement for some time.

"We have been working hard with the American authorities on how to revise the agreement," said Vera Jourova, Europe's senior justice official. "It is important that transatlantic transfers of data can continue, as they are the backbone of our economy," she added.

But the negotiations have been difficult.

"The underlying issue is U.S. law enforcement's access to data, which is a political issue... so the negotiations will require a political solution," Simpson said.

How did the U.S. react?

The U.S. slammed the court for dismissing the Safe Harbor agreement.
"We are deeply disappointed in today's decision from the European Court of Justice, which creates significant uncertainty for both U.S. and EU companies and consumers," said Penny Pritzker, U.S. Secretary of Commerce.

She added the ruling "puts at risks the thriving transatlantic digital economy."
U.S. has earlier accused the court of making "inaccurate assertions" about America's intelligence services.

Will I see any change?

Experts say it's unlikely that the ruling will have any major impact on users of Facebook and similar services.

cnn
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #2 em: 2015-10-07 22:56:53 »
Apple Inc. Keeps More Profits Overseas Than Microsoft And Google Combined

With $181.1 billion offshore, Apple tops the list of U.S. companies that keep their profits abroad. Overall, 72 percent of Fortune 500 companies keep $2.1 trillion overseas, according to data gathered from public filings by Citizens for Tax Justice.

To put it in perspective, Apple’s cash hoard outside the country far outstrips the combined overseas profits of Microsoft and Google, $108.3 billion and $47.4 billion respectively. Here’s a look at the top 15 U.S. companies that keep portions of their profits abroad:

(anexo)

If Apple were to bring its profits back to the U.S., it would owe $59.2 billion extra in taxes alone, according to the study. And since its profits overseas go to its Irish subsidiary, it pays a much lower income tax rate of about 2.3 percent.

Microsoft employs similar tactics overseas through its subsidiaries in Ireland, Luxembourg and Singapore. As a result, it paid a tax of 3.1 percent on its $108.3 billion in profit. But the money didn’t go too far. According to a 2013 report from the Wall Street Journal, 93 percent of Microsoft’s foreign profits were invested in U.S. government bonds, corporate bonds and mortgage securities. The company would owe $34.5 billion in U.S. taxes if it were to bring its overseas profits home. That same year, Google’s Irish subsidiary paid an effective tax rate of 0.16 percent on $22.8 billion in revenue, according to Ars Technica.

The party is expected to end soon for some companies, however. European Union member states agreed Tuesday on the automatic exchange of information on cross-border tax rulings.

“The automatic exchange of information on tax rulings will enable member states to detect certain abusive tax practices by companies and take the necessary action in response,” the European Commission announced in a press statement. “It is expected that this initiative will deter tax authorities from offering selective tax treatment to companies once this is open to scrutiny by their peers. This will result in much healthier tax competition.”

EU member states will have to pass those rules into law before the end of 2016, which then come into effect on Jan. 1, 2017.

fonte
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #3 em: 2015-10-08 15:05:47 »
Eu sou muito desconfiado; fico na postura de "ver para crer".
Se as questões abordadas nos 3 artigos realmente avançarem, não com medidas meramente cosméticas, fico muito contente.
Acho que são dos assuntos em que a Europa mais tem facilitado, e que são essenciais.
E são essenciais para a manutenção de democracias saudáveis (justiça fiscal e proteção do direito de privacidade).

Se a Europa realmente avançar a sério e a doer, seria uma prova que mantem-se como uma zona do globo de referência em termos de organização da sociedade.

Mas quero ver; temo que sejam notícias para mostrar que algo está a ser feito, para acalmar as massas.
Um dragão não é morto assim com tanta facilidade e sem dar luta ... estão biliões de euros em jogo.
« Última modificação: 2015-10-08 15:08:29 por Thunder »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #4 em: 2015-10-08 15:54:29 »
Eu sou muito desconfiado; fico na postura de "ver para crer".
Se as questões abordadas nos 3 artigos realmente avançarem, não com medidas meramente cosméticas, fico muito contente.
Acho que são dos assuntos em que a Europa mais tem facilitado, e que são essenciais.
E são essenciais para a manutenção de democracias saudáveis (justiça fiscal e proteção do direito de privacidade).

Se a Europa realmente avançar a sério e a doer, seria uma prova que mantem-se como uma zona do globo de referência em termos de organização da sociedade.

Mas quero ver; temo que sejam notícias para mostrar que algo está a ser feito, para acalmar as massas.
Um dragão não é morto assim com tanta facilidade e sem dar luta ... estão biliões de euros em jogo.

yep, também estou algo céptico.
vamos ver.

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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #5 em: 2015-10-08 16:03:21 »
Mas adorava ver essas duas questões atacadas mesmo à fundo.
Era da mais elementar justiça.
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #6 em: 2015-10-08 17:06:47 »
Mas adorava ver essas duas questões atacadas mesmo à fundo.
Era da mais elementar justiça.

parece-me que alguma coisa se vai passar mesmo. A UE está a trabalhar nesse sentido e os US também. Faz parte do acordo de comércio em discussão, US/UE (se não me engano).

Provavelmente haverá um período de relaxamento fiscal no US em que seja permitido às empresas repatriar o capital, sem incorrerem em grandes multas/pagamento de impostos atrasados. Uma espécie de perdão fiscal. Nao é novidade nenhuma. já foi feito muitas vezes em muitos países inclusivé em Portugal.

O próximo passo seria estabelecer um perímetro fiscal. Uma espécie de fronteira fiscal em que os offshores estivessem de fora. Saídas  e entradas de dinheiro para os offshores seriam altamente penalizadas.

As duas medidas introduziriam quantidades inimagináveis de dinheiro nas economias do US e da UE (e dos países que entrassem no acordo).

Ás consequências dessa entrada de capital nas economias, associadas às zero interest rates e brevemente a taxas negativas, e desincentivação da recompra de acções, forçaria o capital a entrar massivamente no investimento produtivo e não financeiro.

Poderia ser a brave new world de progresso e bem estar.
Mas isto sou eu, que sou um optimista insano.

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« Última modificação: 2015-10-08 17:08:17 por Lark »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #7 em: 2015-10-08 17:20:52 »

hoje dia sao grandes  bancos/seguradoras manobram governos dos paises a sua vontade.

a seguir quem  vai manobrar os paises sao empresas como apple/google

ja tou ver bandeiras paises com logotipo da google  ;D

vai ser tipo isto
https://pt.wikipedia.org/wiki/Século_de_Ouro_Espanhol
« Última modificação: 2015-10-08 17:28:47 por Reg »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #8 em: 2015-10-08 17:30:28 »
Mas adorava ver essas duas questões atacadas mesmo à fundo.
Era da mais elementar justiça.

parece-me que alguma coisa se vai passar mesmo. A UE está a trabalhar nesse sentido e os US também. Faz parte do acordo de comércio em discussão, US/UE (se não me engano).

Provavelmente haverá um período de relaxamento fiscal no US em que seja permitido às empresas repatriar o capital, sem incorrerem em grandes multas/pagamento de impostos atrasados. Uma espécie de perdão fiscal. Nao é novidade nenhuma. já foi feito muitas vezes em muitos países inclusivé em Portugal.

O próximo passo seria estabelecer um perímetro fiscal. Uma espécie de fronteira fiscal em que os offshores estivessem de fora. Saídas  e entradas de dinheiro para os offshores seriam altamente penalizadas.

As duas medidas introduziriam quantidades inimagináveis de dinheiro nas economias do US e da UE (e dos países que entrassem no acordo).

Ás consequências dessa entrada de capital nas economias, associadas às zero interest rates e brevemente a taxas negativas, e desincentivação da recompra de acções, forçaria o capital a entrar massivamente no investimento produtivo e não financeiro.

Poderia ser a brave new world de progresso e bem estar.
Mas isto sou eu, que sou um optimista insano.

L

É engraçado ver como tu, um "optimista insano" e com um tendência mais de centro-esquerda (perece-me) e eu céptico até ao tutano e com uma visão política mais à direita ainda temos bastantes "pontos de contacto" (embora também divergências, é claro).

Pelo que tenho lido no ZH (que admito que por vezes é bastante histérico) o acordo de comércio UE/USA irá é dar mais umas borlas às mega-corporações.
A opção de litigar em sede exterior ao próprio país, numa entidade que não a autoridade judicial desse mesmo país, legislação que essas empresas considerem prejudicial. E com a possibilidade do país ter que "suportar" os eventuais prejuízos causados por essa eventual lei ou medida.
Para mim, a ser nestes moldes, é algo grave. É um retirar de soberania ao país, sem sufrágio e autorização por parte da população. E mais uma forma de sangrar capital da população em geral, que contribuí para o OE.

A questão das offshores é uma vergonha.
Nem quero começar a falar nisso que fico enjoado.
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #9 em: 2015-10-08 17:35:28 »
qual mega empresas


vao ser imperios!

dantes eram paises como romanos
portugueses espanhoes ingleses e americanos

hoje  imperios da globalizaçao  sao empresas
« Última modificação: 2015-10-08 17:55:40 por Reg »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #10 em: 2015-10-08 18:22:38 »
Mas adorava ver essas duas questões atacadas mesmo à fundo.
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parece-me que alguma coisa se vai passar mesmo. A UE está a trabalhar nesse sentido e os US também. Faz parte do acordo de comércio em discussão, US/UE (se não me engano).

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É engraçado ver como tu, um "optimista insano" e com um tendência mais de centro-esquerda (perece-me) e eu céptico até ao tutano e com uma visão política mais à direita ainda temos bastantes "pontos de contacto" (embora também divergências, é claro).

Pelo que tenho lido no ZH (que admito que por vezes é bastante histérico) o acordo de comércio UE/USA irá é dar mais umas borlas às mega-corporações.
A opção de litigar em sede exterior ao próprio país, numa entidade que não a autoridade judicial desse mesmo país, legislação que essas empresas considerem prejudicial. E com a possibilidade do país ter que "suportar" os eventuais prejuízos causados por essa eventual lei ou medida.
Para mim, a ser nestes moldes, é algo grave. É um retirar de soberania ao país, sem sufrágio e autorização por parte da população. E mais uma forma de sangrar capital da população em geral, que contribuí para o OE.

A questão das offshores é uma vergonha.
Nem quero começar a falar nisso que fico enjoado.

se não é indiscrição, tu identificas-te mais com o CDS original de Freitas do Amaral e Amaro da Costa ou com o CDS actual do Portas?
ou as tuas cores são mais laranja?

L
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #11 em: 2015-10-08 19:28:52 »
 por exemplo https://en.wikipedia.org/wiki/E.ON

It operates in over 30 countries and serves over 33 million customers

30 paises uma so empresa!

voces nao axam empresas começam a ser grandes de mais?

eu axo e o  acordo de comércio ainda as vai fazer maiores
 
« Última modificação: 2015-10-08 19:45:49 por Reg »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #12 em: 2015-10-08 21:54:53 »
por exemplo https://en.wikipedia.org/wiki/E.ON

It operates in over 30 countries and serves over 33 million customers

30 paises uma so empresa!

voces nao axam empresas começam a ser grandes de mais?

eu axo e o  acordo de comércio ainda as vai fazer maiores

A Apple não , mas a Google está a cavalgar tudo o que gira em torno da vida comum, informática, telecom, energia,
mobilidade e já começa na Saúde.

A Google vai ser o Big Brother do Séc XXI, incontornável e pior que isso indispensável.

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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #13 em: 2015-10-09 11:11:05 »


se não é indiscrição, tu identificas-te mais com o CDS original de Freitas do Amaral e Amaro da Costa ou com o CDS actual do Portas?
ou as tuas cores são mais laranja?

L

Em relação às ideias dos políticos mais antigos, confesso-me um ignorante, logo não posso opinar.
Não me identifico com nenhum dos políticos dos 5 maiores partidos que se apresentaram às eleições (os que encabeçam as listas, pois não os conheço todos). Votei em branco.
Nenhum deles, fala sequer em assuntos essenciais (do meu ponto de vista; vou expondo regularmente as ideias que acho importantes em vários tópicos, não vós quero "maçar" com descrições extensas).
É só rixas e vaidade. Os representados são uns patos para serem depenados.
« Última modificação: 2015-10-09 12:13:33 por Thunder »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #14 em: 2015-10-09 13:32:56 »


se não é indiscrição, tu identificas-te mais com o CDS original de Freitas do Amaral e Amaro da Costa ou com o CDS actual do Portas?
ou as tuas cores são mais laranja?

L


Em relação às ideias dos políticos mais antigos, confesso-me um ignorante, logo não posso opinar.
Não me identifico com nenhum dos políticos dos 5 maiores partidos que se apresentaram às eleições (os que encabeçam as listas, pois não os conheço todos). Votei em branco.
Nenhum deles, fala sequer em assuntos essenciais (do meu ponto de vista; vou expondo regularmente as ideias que acho importantes em vários tópicos, não vós quero "maçar" com descrições extensas).
É só rixas e vaidade. Os representados são uns patos para serem depenados.


ok. perguntei porque assinalaste que há muita coisa que vemos de forma semelhante.
e isso é natural. há um arco político que vai desde a democracia-cristã (que tem uma doutrina social muito à esquerda do PSD ou CDS actuais por exemplo e que actualmente tem como expoente o papa Francisco) à esquerda (mesmo alguma mais radical). Existem preocupações sociais comuns e visões congruentes da sociedade.
Afinal a Europa foi fundada e desenvolvida por grandes coligações de democratas cristãos e social-democratas. Foi apenas quando a Europa abandonou a sua matriz humanista e social para acolher o neo-conservadorismo e depois neo-liberalismo anglo-saxão, que estagnou e se tornou no gigante deitado por terra e preso por amarras que é hoje.



Parece estar a haver um retorno a essa matriz de pensamento social e humanista, através dos democratas-cristãos alemães (frau Merkl) que por coincidência (NOT) estão coligados com os social-democratas no governo alemão.

O que diferencia os cristãos-democratas e os social-democratas, dos neo-liberais e neo-conservadores é essa visão profundamente humanista e solidária da sociedade, herdada do iluminismo.

Os neo-liberais às vezes parecem querer reverter não só a social-democracia e a democracia-cristã como até valores iluministas com centenas de anos.
Não querem reverter o new-deal. querem fazer reverter a sociedade para o sec xix.

o krugman sobre esse assunto:
Citar
“We are fighting something that is quite scary,” Krugman said. “Not that long ago, when Republicans were riding really high, when the movement of conservatism was riding really high, Grover Norquist said, ‘I don’t want to roll back the New Deal I want to roll back the progressive movement.’”

“The real goal is to push us back to 1894, not even to 1924,” Krugman said. “So these are the stakes. This is really serious stuff.”


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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #15 em: 2015-10-09 14:27:31 »

ok. perguntei porque assinalaste que há muita coisa que vemos de forma semelhante.
e isso é natural. há um arco político que vai desde a democracia-cristã (que tem uma doutrina social muito à esquerda do PSD ou CDS actuais por exemplo e que actualmente tem como expoente o papa Francisco) à esquerda (mesmo alguma mais radical). Existem preocupações sociais comuns e visões congruentes da sociedade.
Afinal a Europa foi fundada e desenvolvida por grandes coligações de democratas cristãos e social-democratas. Foi apenas quando a Europa abandonou a sua matriz humanista e social para acolher o neo-conservadorismo e depois neo-liberalismo anglo-saxão, que estagnou e se tornou no gigante deitado por terra e preso por amarras que é hoje.


Parece estar a haver um retorno a essa matriz de pensamento social e humanista, através dos democratas-cristãos alemães (frau Merkl) que por coincidência (NOT) estão coligados com os social-democratas no governo alemão.

O que diferencia os cristãos-democratas e os social-democratas, dos neo-liberais e neo-conservadores é essa visão profundamente humanista e solidária da sociedade, herdada do iluminismo.

Os neo-liberais às vezes parecem querer reverter não só a social-democracia e a democracia-cristã como até valores iluministas com centenas de anos.
Não querem reverter o new-deal. querem fazer reverter a sociedade para o sec xix.

o krugman sobre esse assunto:
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“We are fighting something that is quite scary,” Krugman said. “Not that long ago, when Republicans were riding really high, when the movement of conservatism was riding really high, Grover Norquist said, ‘I don’t want to roll back the New Deal I want to roll back the progressive movement.’”

“The real goal is to push us back to 1894, not even to 1924,” Krugman said. “So these are the stakes. This is really serious stuff.”

L

Se calhar expressei-me mal.
Eu considero-me ignorante em relação ao perfil político do Freitas do Amaral e Amaro da Costa, não em relação à questões políticas antigas em geral.
Vou lendo umas coisas, pois não é a minha área de formação. Apenas gosto de história e de estudar episódios, fases  e personalidades que sejam importantes para explicar o "mundo" que temos.

Em relação a tua intervenção; ainda outro dia discutia-se algo que toca em algumas coisas que referiste. Alguns dos proto-socialistas/comunistas mais influentes eram católicos ou protestantes.
Mas é engraçado ver que os avanços mais importantes para sociedades mais justas e balanceadas vem precisamente do campo que fragilizou a igreja ... o advento da ciência.

Na minha opinião sociedades Dinamarca, Suécia, são o patamar mais elevado em termos organizacionais (duma sociedade). Estados funcionais, com baixos índices de corrupção, sistemas educativos evoluídos, sistemas judiciais operacionais, baixos índices de Gini, etc ...
Devia-se emular estes modelos e não tentar fugir deles.
« Última modificação: 2015-10-09 14:30:45 por Thunder »
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #16 em: 2015-10-09 14:34:06 »

ok. perguntei porque assinalaste que há muita coisa que vemos de forma semelhante.
e isso é natural. há um arco político que vai desde a democracia-cristã (que tem uma doutrina social muito à esquerda do PSD ou CDS actuais por exemplo e que actualmente tem como expoente o papa Francisco) à esquerda (mesmo alguma mais radical). Existem preocupações sociais comuns e visões congruentes da sociedade.
Afinal a Europa foi fundada e desenvolvida por grandes coligações de democratas cristãos e social-democratas. Foi apenas quando a Europa abandonou a sua matriz humanista e social para acolher o neo-conservadorismo e depois neo-liberalismo anglo-saxão, que estagnou e se tornou no gigante deitado por terra e preso por amarras que é hoje.


Parece estar a haver um retorno a essa matriz de pensamento social e humanista, através dos democratas-cristãos alemães (frau Merkl) que por coincidência (NOT) estão coligados com os social-democratas no governo alemão.

O que diferencia os cristãos-democratas e os social-democratas, dos neo-liberais e neo-conservadores é essa visão profundamente humanista e solidária da sociedade, herdada do iluminismo.

Os neo-liberais às vezes parecem querer reverter não só a social-democracia e a democracia-cristã como até valores iluministas com centenas de anos.
Não querem reverter o new-deal. querem fazer reverter a sociedade para o sec xix.

o krugman sobre esse assunto:
Citar
“We are fighting something that is quite scary,” Krugman said. “Not that long ago, when Republicans were riding really high, when the movement of conservatism was riding really high, Grover Norquist said, ‘I don’t want to roll back the New Deal I want to roll back the progressive movement.’”

“The real goal is to push us back to 1894, not even to 1924,” Krugman said. “So these are the stakes. This is really serious stuff.”

L

Se calhar expressei-me mal.
Eu considero-me ignorante em relação ao perfil político do Freitas do Amaral e Amaro da Costa, não em relação à questões políticas antigas em geral.
Vou lendo umas coisas, pois não é a minha área de formação. Apenas gosto de história e de estudar episódios, fases  e personalidades que sejam importantes para explicar o "mundo" que temos.

Em relação a tua intervenção; ainda outro dia discutia-se algo que toca em algumas coisas que referiste. Alguns dos proto-socialistas/comunistas mais influentes eram católicos ou protestantes.
Mas é engraçado ver que os avanços mais importantes para sociedades mais justas e balanceadas vem precisamente do campo que fragilizou a igreja ... o advento da ciência.

Na minha opinião sociedades Dinamarca, Suécia, são o patamar mais elevado em termos organizacionais (duma sociedade). Estados funcionais, com baixos índices de corrupção, sistemas educativos evoluídos, sistemas judiciais operacionais, baixos índices de Gini, etc ...
Devia-se emular estes modelos e não tentar fugir deles.

Regra geral em Portugal quando se pensa em emular esses modelos, só se pensa em emular PARTE deles. A parte do Estado grande. Poucos pensam em emular a parte de uma mais significativa liberdade económica.
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #17 em: 2015-10-09 14:37:39 »
Mais uma nota.
Não te parece que o Krugman é excessivamente crítico com a Europa, principalmente com os países que conseguiram os maiores avançados a nível organizacional?
E depois é muito menos crítico em relação ao US, que é um país (para mim) que não é exemplo para ninguém nas questões que ele tanto batalha. Quando vira baterias para os US parece que é só para malhar nos republicanos.
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #18 em: 2015-10-09 15:09:30 »
Mais uma nota.
Não te parece que o Krugman é excessivamente crítico com a Europa, principalmente com os países que conseguiram os maiores avançados a nível organizacional?
E depois é muito menos crítico em relação ao US, que é um país (para mim) que não é exemplo para ninguém nas questões que ele tanto batalha. Quando vira baterias para os US parece que é só para malhar nos republicanos.

o discurso do krugman é bastante consistente: pró política monetárias expansionistas e políticas fiscais estimuladoras da procura.
nos estados unidos a política monetária é expansionista e a política fiscal é neutra.
na europa a política monetária começou a ser expansionista muito tarde e não sem antes porem espalhafatosamente o pé na poça, subindo taxas e rapidamente anulando a subida depois de se aperceberem do erro, e a política fiscal é restritiva - austeridade.

Não admira que ela seja muito mais crítico da europa, nestas condições.
eu também.
L
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: ups GOOG & AAPL . no more tax heavens
« Responder #19 em: 2015-10-09 15:13:10 »
Quando vira baterias para os US parece que é só para malhar nos republicanos.

Os republicanos neste momento são um partido de loucos varridos.
O que ele critica mesmo é a posição dos comentadores e média que pretendem ser equilibrados, tentando fazer crer que os dois partidos se equivalem e que no centro é que está a virtude.
É como se dois médicos estivessem a examinar um doente. O médico louco dizia: deixem-no morrer. O médico são dizia: vamos tentar salvá-lo.
os comentadores acham que algures entre a opinião do doido varrido e do são, está a verdade.

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