Islão - Tópico principal

[Lark]

é aqui.

L

[Zel]

nao, eh no krugman

ainda por cima foste tu que puxaste para la o assunto,hehe

[Lark]

vou tentar manter isto numa base científica / lógica.
cada afirmação / tese tem que ser suportada e demonstrada.
evidentemente podem fazer-se outro tipo de observações, tal como opiniões não sustentadas imediatamente em factos comprováveis.
mas não contam para o debate.

L

[Zel]

o islao eh coco 

[Incognitus]

Lark, compreendes que em países muçulmanos moderados, ainda assim as mulheres regra geral não têm os mesmos direitos dos homens? Basta que a sharia encontre expressão na lei para isso ser uma realidade. Será que estás a dizer que querer implementar a sharia é uma coisa extremista? Compreendes que a esmagadora maioria dos muçulmanos a quer, quanto mais não seja apenas para o seu próprio grupo (para começar)?

Como racionalizas isso dentro da tua explicação para ti próprio de que o problema são os extremistas?

[Zel]

espero que isto nao acabe com a expulsao do lark 
inc, nao ligues ao gajo, ele eh cegueta 

e nao gosta de 

[Lark]

acho que podemos começar por aqui:

as nações muçulmanas:



L

[Incognitus]

Podes começar por muitas das listadas neste artigo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country

[Zel]

vou ja fugir daqui, faz lembrar aquelo topico sobre a esquerda e o altruismo 

[Lark]

Lark, compreendes que em países muçulmanos moderados, ainda assim as mulheres regra geral não têm os mesmos direitos dos homens? Basta que a sharia encontre expressão na lei para isso ser uma realidade. Será que estás a dizer que querer implementar a sharia é uma coisa extremista? Compreendes que a esmagadora maioria dos muçulmanos a quer, quanto mais não seja apenas para o seu próprio grupo (para começar)?

Como racionalizas isso dentro da tua explicação para ti próprio de que o problema são os extremistas?

inc, vamos começar pelo princípio.
pelos factos que conhecemos, que são comprováveis e consensuais.
com base nesses factos quem quiser pode produzir uma tese, seja ela qual for.
essa tese será dicutida - peer reviewd - e aceite globalmente ou não.
não quer dizer que uma tese que apenas uma pessoa defenda e as outras rejeitem não tenha valor. desde que apoiada em factos comprováveis todas são aceitáveis.

L

[Incognitus]

O grau de exigência que apresentas quando é uma tese que vai contra os teus beliefs é inacreditavelmente superior ao que apresentas quando é uma tese que vai a favor dos teus beliefs.

Aquilo que aqui estamos a discutir é do conhecimento geral. Nem sequer tem que ser provado. O extraordinary claim aqui é dizer que não é assim, que aquilo é uma maravilha de igualdade.

Portanto se estás a fazer esse claim extraordinário, prova lá isso, Lark.

Podes começar por provar que afinal as mulheres podem conduzir na Arábia Saudita. Ou que podem passear sem um acompanhante. Ou que podem usar maquilhagem em público. Ou que podem ir a uma piscina.

[Lark]

O grau de exigência que apresentas quando é uma tese que vai contra os teus beliefs é inacreditavelmente superior ao que apresentas quando é uma tese que vai a favor dos teus beliefs.

Aquilo que aqui estamos a discutir é do conhecimento geral. Nem sequer tem que ser provado. O extraordinary claim aqui é dizer que não é assim, que aquilo é uma maravilha de igualdade.

Portanto se estás a fazer esse claim extraordinário, prova lá isso, Lark.

Podes começar por provar que afinal as mulheres podem conduzir na Arábia Saudita. Ou que podem passear sem um acompanhante. Ou que podem usar maquilhagem em público. Ou que podem ir a uma piscina.

não estou a fazer claim nenhum. isso será a tese.
neste momento estou a apresentar factos.

L

[Lark]

Podes começar por provar que afinal as mulheres podem conduzir na Arábia Saudita. Ou que podem passear sem um acompanhante. Ou que podem usar maquilhagem em público. Ou que podem ir a uma piscina.

na arábia saudita não podem.
mas podem na turquia.
e na arábia saudita, no campus da KAUST, podem.

http://www.alarabiya.net/articles/2009/10/04/86923.html

só para relativizar a afirmação 'na arábia saudita não podem...'.
como costumas dizer basta um exemplo para nulificar uma afirmação.

mas isto é um bocado irrelevante. a arábia saudita é o antro do wahabismo e do islão radical. é um facto que as mulheres na AS não têm praticamente direitos.
o curioso é que eu nunca neguei isto. pelo contrário. a maneira como estás a colocar a questão parece sugerir que eu alguma vez compactuei com o sistema saudita.
nada mais longe da verdade.

o relevante é a comparação na arábia saudita / turquia, por exemplo.

L

[Lark]

a situação dos direitos da mulheres no mundo islâmico vai ser um tópico desta discussão.
mas não vai ser o único tópico.

L

[Zel]

a turquia tem uma historia muito especial por precisamente recusar a grande influencia do islao na politica e em grande medida na sociedade, eh melhor dar outros exemplos lark (q tb existem, creio)
e os turcos fizeram isso precisamente por perceberem que o islao era a razao do seu atraso em relacao ao ocidente. eh disto que os paises arabes precisam, mas parecem estar a caminhar no
sentido oposto

https://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk

[Incognitus]

Podes começar por provar que afinal as mulheres podem conduzir na Arábia Saudita. Ou que podem passear sem um acompanhante. Ou que podem usar maquilhagem em público. Ou que podem ir a uma piscina.

na arábia saudita não podem.
mas podem na turquia.
e na arábia saudita, no campus da KAUST, podem.

http://www.alarabiya.net/articles/2009/10/04/86923.html

só para relativizar a afirmação 'na arábia saudita não podem...'.
como costumas dizer basta um exemplo para nulificar uma afirmação.

mas isto é um bocado irrelevante. a arábia saudita é o antro do wahabismo e do islão radical. é um facto que as mulheres na AS não têm praticamente direitos.
o curioso é que eu nunca neguei isto. pelo contrário. a maneira como estás a colocar a questão parece sugerir que eu alguma vez compactuei com o sistema saudita.
nada mais longe da verdade.

o relevante é a comparação na arábia saudita / turquia, por exemplo.

L

A Turquia não é constitucionalmente Islâmica, é secular, e aboliu a Sharia em 1924. No entanto todos os habitantes são automaticamente registados como muçulmanos e a esmagadora maioria (>90% identifica-se como tal, embora uns 2/3 disso não se diga muito religioso).

Existe um movimento para "reinstalar" a Sharia. Se isso acontecesse, tornar-se-ia igual às outras desgraças. De notar que esse tipo de luta é típica. Acontece algo similar na Argélia, mas num processo muito mais avançado (portanto com mais carnificina) pelo que já existe alguma Sharia e portanto as mulheres já são tratadas como seres inferiores, em coisas tipo 2 testemunhas femininas contarem como uma masculina, ou serem tratadas como menores.

[Lark]

a turquia tem uma historia muito especial por precisamente recusar a influencia do islao na politica e em grande medida na sociedade, eh melhor dar outros exemplos lark (q tb existem, creio)
o os turcos fizeram isso precisamente por perceberem que o islao era a razao do seu atraso em relacao ao ocidente. eh disto que os paises arabes precisam, mas parecem estar a caminhar no
sentido oposto

a turquia é um exemplo de um estado secular onde a maioria da população é muçulmana. há outros.

haverá uns onde a fonte da da lei é a legislação, outros que é um misto de sharia/legislação, outros só sharia. lá chegaremos.
para já a turquia é um exemplo que demonstra que o facto de um país ter uma maioria muçulmana, não implica usar a sharia ou serem um bando de rapists. e a turquia não é exactamente um país pequeno: 74.93 milhões de habitantes. A arábia saudita tem 28.88 milhões de habitantes.
A turquia é 2.5 vezes a AS em população.

L

[Zel]

sim eh um exemplo disso, mas a turquia nao eh um exemplo igual aos outros estados laicos da tanga do islao, a historia da turquia faz com q seja bem diferente
na turquia houve uma revolucao laica, com apoio popular

[Zel]

aproveito para dizer uma coisa: porque eh que as igrejas nao podem ser tao bonitas como as mesquitas? ate tenho vontade de me converter qd entro nelas, sem ironias
na arte o islao ganha

[Lark]

sim eh um exemplo disso, mas a turquia nao eh um exemplo igual aos outros estados laicos da tanga do islao, a historia da turquia faz com q seja bem diferente
na turquia houve uma revolucao laica, com apoio popular

a turquia é um exemplo de um país laico de maioria muçulmana (sunita). é tudo. é um facto a registar.

L