Medidas comunistas no meio de uma social-democracia

[Elder]

Mais um estado comunista em ação... 

Polish banks plunge as Swiss franc mortgage bill strikes hard

06/08/2015

WARSAW, Aug 6 (Reuters) - Polish banking stocks fell heavily  on Thursday after deputies approved a bill allowing homeowners
to convert their Swiss franc mortgages into zlotys, a move which  could cost Polish lenders $5 billion.
 Financial sector regulator KNF described the vote as significant and said the impact on the banking sector's  stability should be assessed.  ID:nW8N0ZV04W 
   
More than half a million Poles have taken out Swiss franc mortgages, looking to benefit from low interest rates, but the
franc's surge this year has left many struggling to repay their loans, a central theme ahead of October parliamentary elections.
 Swiss franc mortgages are worth some 144 billion zlotys, or about 8 percent of Poland's gross domestic product (GDP).
 Deputies late on Wednesday approved an ammendment that almost doubled to 19 billion zlotys ($5 billion) the cost to
Polish banks, which last year earned a combined 16 billion zlotys.  ID:nW8N0ZV04N 
 The measure is expected to pass into law as the ruling Civic Platform (PO), which proposed the bill, also dominates the upper
chamber where the measure goes next.
 Poland's biggest banks with large Swiss franc mortgage
portfolios, including PKO  PKO.WA , Santander's  SAN.MC  BZ WBK BZW.WA , Commerzbank's  CBKG.DE  mBank  MBK.WA , BCP's  BCP.LS  Millennium  MILP.WA , General Electric's  GE.N  BPH  BPHP.WA 
and Getin Noble  GNB.WA  were hit hard.
Getin Noble was down by 22.5 percent at 09:39 GMT, others in the sector fallin between 6.5 percent and 14 percent.
 Under the proposed law, people living in apartments and houses no bigger than 100 and 150 square metres respectively,
will be able to convert their Swiss franc mortgages into zlotys at the current rate.
    Banks would calculate the difference between the value of the debt now, and the amount the borrower would have paid if
they had taken the loan out in zlotys in the first place.
  Ninety percent of the difference will be deducted from the mortgage, at the lender's expense. PO's draft bill originally
proposed a 50 percent deduction.
     
  DEEPER CUT
    Analysts had estimated the original PO draft would cost banks 9.5 billion zlotys but lawmakers adopted an amendment by
the leftist SLD party which hiked the reduction.
 "Increasing the proportion of the remitted part of the loan at the banks' expense clearily increases the potential losses
for the sector," Trigon brokerage's report said.
"We estimate that the cost for the sector may amount to 19 billion zlotys and will be spread over three years," it added.
    It was unclear if President-elect Andrzej Duda, who is backed by the biggest opposition party, Law and Justice (PiS),
will sign the bill after he is sworn in on Thursday. 
    Demands for action over Swiss franc mortgages was a hot political issue during May presidential election campaign, and
with PiS is leading in opinion polls it continues to resonate in the general election campaign.
    During his election campaign, Duda called for mortgages to be converted into zlotys at the rate which was in force at the
time the loan was taken out. 
    Some estimates put the cost of his proposal at up to 64 billion zlotys, but analysts say he would probably find a cheaper solution as his initial ideas could push some lenders out of business.
    ($1 = 3.8354 zlotys)

Esta frase é uma maravilha, um autentico free-lunch à custa do capitalismo: 

During his election campaign, Duda called for mortgages to be converted into zlotys at the rate which was in force at the
time the loan was taken out. 

[Reg]

E so esquemas para safar os devedores que sao maioria

[pedferre]

Mais uma machadada no BCP, é problemas na Polónia com estes prejuizos, as perdas da venda do Novo Banco em Portugal que também vão cair em cima, os problemas economicos em Angola, se calhar das 4 latitudes em que está presente, apenas Moçambique não está a dar problemas agora.

[Deus Menor]

Mais um estado comunista em ação... 

Como sabem que em economia de mercado não dá, toca a legislar.

[Lark]

a polónia é comunista?

L

[Incognitus]

a polónia é comunista?

L

Obviamente o comentário do Elder aplicava-se somente àquela medida.

--------

É de facto uma medida que retira as consequências das opções das costas de quem as tomou, e as coloca nas costas de outros.

Em certa medida este tipo de moral hazard beneficia fortemente os mais irreponsáveis, pois estes obtêm opções extremamente valiosas: se as opções tivessem pagado, ninguém lhes retiraria o benefício. Como falharam, é-lhes retirado o prejuízo. A longo prazo muitas destas opções permitem a alguém irresponsável ultrapassar o nível de vida de alguém mais responsável.

[Lark]

a polónia é comunista?

L

Main article: Economy of Poland

Poland's high-income economy is considered to be one of the healthiest of the post-Communist countries and is one of the fastest growing within the EU.

Having a strong domestic market, low private debt, flexible currency, and not being dependent on a single export sector, Poland is the only European economy to have avoided the late-2000s recession.

Since the fall of the communist government, Poland has pursued a policy of liberalising the economy. It is an example of the transition from a centrally planned to a primarily market-based economy. In 2009 Poland had the highest GDP growth in the EU - 1.6%.

The country's most successful exports include machinery, furniture, foods and meats, motor boats, light planes, hardwood products, casual clothing, shoes and cosmetics. Germany is by far the biggest importer of Poland's exports as of 2013.

o governo da polónia:

Civic Platform
Ideology:   Liberal conservatism
Christian democracy
Liberalism
Pro-Europeanism
Political position Centre-right
International affiliation
European affiliation   European People's Party
European Parliament group   European People's Party


Civic Platform (Polish: Platforma Obywatelska, PO)[nb 1] is a liberal-conservative, Christian democratic, and liberal political party in Poland. It has been the major coalition partner in Poland's government since the 2007 general election, with party leader Ewa Kopacz as Prime Minister of Poland and Bronisław Komorowski as President. PO is the largest party in the Sejm, with 207 seats, and the Senate, with 63 seats. Civic Platform is a member of the European People's Party (EPP).

The party was formed in 2001 as a split from Solidarity Electoral Action (AWS), under the leadership of Andrzej Olechowski and Maciej Płażyński, with Donald Tusk of the Freedom Union (UW). In the 2001 general election, PO emerged as the largest opposition party, behind the ruling centre-left party Democratic Left Alliance (SLD). PO remained the second-largest party at the 2005 general election, but this time behind the national-conservative party Law and Justice (PiS). In 2007, Civic Platform overtook PiS, now established as the two dominant parties, and formed a coalition government with the Polish People's Party. Following the Smolensk disaster of April 2010, Bronisław Komorowski became the first President from PO in the 2010 presidential election.

Since its creation, the party has shown stronger electoral performances in the west and north of Poland.

o presidente eleito da polónia:Andrzej Duda
partido: Law and Justice (2005–2015)
Andrzej Sebastian Duda (Polish pronunciation: [ˈandʐɛj ˈduda] ( listen); born 16 May 1972) is the President of Poland.[1] Before the 2015 elections, he was a lawyer and a Member of the European Parliament.[2] The candidate of the Law and Justice party for the office of President of Poland in the 2015 Polish presidential elections, he won the presidential run-off held on 24 May 2015 against incumbent Bronisław Komorowski.

Law and Justice abbreviated to PiS, is a conservative political party in Poland. With 138 seats in the Sejm and 30 in the Senate, it is currently the second-largest party in the Polish parliament.

The party was founded in 2001 by the Kaczyński twins, Lech and Jarosław. It was formed from part of the Solidarity Electoral Action (AWS), with the Christian democratic Centre Agreement forming the new party's core. The party won the 2005 election, while Lech Kaczyński won the presidency. Jarosław served as Prime Minister, before calling elections in 2007, in which the party came second to Civic Platform (PO). Several leading members, including Lech Kaczyński, died in a plane crash in 2010.

The party programme is dominated by the Kaczyński's conservative and law and order agenda. It has embraced economic interventionism, while maintaining a socially conservative stance that in 2005 moved towards the Catholic Church; the party's Catholic-nationalist wing split off in 2011 to form United Poland. The party is mildly eurosceptic.

PiS is a member of the Alliance of European Conservatives and Reformists (AECR) European political party. The current sixteen PiS MEPs sit in the European Conservatives and Reformists (ECR) group in the European Parliament.

L

[Lark]

a minha definição de comunismo está ultrapassadíssima.

um governo de centro direita, demcrata cristão e liberal + um presidente de direita = comunismo.

sim, senhor...

L

[Incognitus]

É a medida ... em todo o caso isto vai sair deste tópico.

[Lark]

a polónia é social-democrata?

L

[Incognitus]

Fora do socialismo e ditaduras só existe a social-democracia.

[Lark]

Fora do socialismo e ditaduras só existe a social-democracia.

não.
existe a democracia cristã (governo) e  um modelo conservador vulgar (o presidente).
que é o caso.

que raio de arrumação política é que para aí vai?
estás a inovar?

L

[Lark]

Governo: Civic Platform is a liberal-conservative, Christian democratic, and liberal political party in Poland.

Presidência da República: Law and Justice is a conservative political party in Poland.

oposição: Democratic Left Alliance is a social-democratic political party in Poland. Formed in 1991 as an electoral alliance of centre-left parties, it was formally established as a single party on 15 April 1999. It is currently the third largest opposition party in Poland.


há dúvidas?

L

[Incognitus]

Fora do socialismo e ditaduras só existe a social-democracia.

não.
existe a democracia cristã (governo) e  um modelo conservador vulgar (o presidente).
que é o caso.

que raio de arrumação política é que para aí vai?
estás a inovar?

L

É tudo social-democracia, um misto de medidas sociais com capitalismo. A democracia cristã ou modelo conservador ou o que lhe queiras chamar também é social-democracia. Os partidos socialistas todos, e alguns à esquerda desses, são igualmente social-democratas.

Quanto muito todos esses segmentos variam um pouco o mix, nada mais. Frequentemente, vêem-se a advogar medidas que depois rejeitam por estarem do lado contrário, e vice-versa. As MESMAS medidas.

[Incognitus]

Como disse atrás, o mix só varia ligeiramente.

Uns promovem um pouco mais o lado das medidas sociais e um pouco menos o capitalismo, outros o contrário, mas sempre numa lógica de mix.

Não tens direita a rejeitar subsídios de desemprego, segurança social, saúde subsidiada pelo Estado, etc. Nem tens esquerda a rejeitar propriedade privada e mercados essencialmente livres ainda que regulados.

Tens graus de uma coisa e de outra. Nota que mesmo nos EUA "pré-Obamacare" existiam vários modos de saúde pública, desde a obrigação de atender qualquer pessoa sujeita a uma emergência mesmo que não se saiba se pode pagar, até ao Medicare (aliás, para mim o melhor que poderiam fazer seria, em vez de criarem o Obamacare complexo, simplesmente estenderem o Medicare a toda a população).

[Lark]

Fora do socialismo e ditaduras só existe a social-democracia.

não.
existe a democracia cristã (governo) e  um modelo conservador vulgar (o presidente).
que é o caso.

que raio de arrumação política é que para aí vai?
estás a inovar?

L

É tudo social-democracia, um misto de medidas sociais com capitalismo. A democracia cristã ou modelo conservador ou o que lhe queiras chamar também é social-democracia. Os partidos socialistas todos, e alguns à esquerda desses, são igualmente social-democratas.

Quanto muito todos esses segmentos variam um pouco o mix, nada mais. Frequentemente, vêem-se a advogar medidas que depois rejeitam por estarem do lado contrário, e vice-versa. As MESMAS medidas.

não é nada disso.
estás a inovar à Lagardére.
Só para ti é que as coisas são assim.
E o facto é que se as coisas para ti são de determinada forma, então têm mesmo que ser e quem disser o contrário é mentiroso.

É assim que a coisa costuma correr não é?
Estamos a seguir o guião.

Pára e pensa um bocadinho. Não digas coisas que sabes que depois não consegues desdizer. Mesmo erradíssimas.

L

[Incognitus]

Chama-lhe como quiseres, então.

Eu não preciso de inovar nada, isto é uma coisa patentemente óbvia.

"Erradíssimas" é na tua cabeça, Lark. Nessas formatações todas que querem ficar com o "liberal" e com a "social-democracia" sabe-se lá porquê.

Eu já expliquei o meu ponto, e ele é perfeitamente óbvio:

Uns promovem um pouco mais o lado das medidas sociais e um pouco menos o capitalismo, outros o contrário, mas sempre numa lógica de mix.

Não tens direita a rejeitar subsídios de desemprego, segurança social, saúde subsidiada pelo Estado, etc. Nem tens esquerda a rejeitar propriedade privada e mercados essencialmente livres ainda que regulados.

Tens graus de uma coisa e de outra. Nota que mesmo nos EUA "pré-Obamacare" existiam vários modos de saúde pública, desde a obrigação de atender qualquer pessoa sujeita a uma emergência mesmo que não se saiba se pode pagar, até ao Medicare (aliás, para mim o melhor que poderiam fazer seria, em vez de criarem o Obamacare complexo, simplesmente estenderem o Medicare a toda a população).

Digamos que eu estou a dizer que é tudo um carro, e tu estás a dizer que um é um carro desportivo e outro é um utilitário, porque o primeiro leva gasolina de 98 RON e o outro gasolina de 95 RON. É uma questão de mix.

[Lark]

Chama-lhe como quiseres, então.

Eu não preciso de inovar nada, isto é uma coisa patentemente óbvia.

"Erradíssimas" é na tua cabeça, Lark. Nessas formatações todas que querem ficar com o "liberal" e com a "social-democracia" sabe-se lá porquê.

Eu já expliquei o meu ponto, e ele é perfeitamente óbvio:

Uns promovem um pouco mais o lado das medidas sociais e um pouco menos o capitalismo, outros o contrário, mas sempre numa lógica de mix.

Não tens direita a rejeitar subsídios de desemprego, segurança social, saúde subsidiada pelo Estado, etc. Nem tens esquerda a rejeitar propriedade privada e mercados essencialmente livres ainda que regulados.

Tens graus de uma coisa e de outra. Nota que mesmo nos EUA "pré-Obamacare" existiam vários modos de saúde pública, desde a obrigação de atender qualquer pessoa sujeita a uma emergência mesmo que não se saiba se pode pagar, até ao Medicare (aliás, para mim o melhor que poderiam fazer seria, em vez de criarem o Obamacare complexo, simplesmente estenderem o Medicare a toda a população).

Digamos que eu estou a dizer que é tudo um carro, e tu estás a dizer que um é um carro desportivo e outro é um utilitário, porque o primeiro leva gasolina de 98 RON e o outro gasolina de 95 RON. É uma questão de mix.

que raio de argumentação.
tocaram-te no teu espantalho de estimação: arrumar tudo dentro do mesmo saco e depois gritar 'venezuela!' e agora vais até onde for preciso para justificar a asneira.

eu retiro-me da discussão porque já sei onde isto vai parar. ao meu banimento. é assim que funciona.
mas não te esqueças que não sou só eu a ler isto.

L

[Zel]

venezuela ! 

[Incognitus]

Chama-lhe como quiseres, então.

Eu não preciso de inovar nada, isto é uma coisa patentemente óbvia.

"Erradíssimas" é na tua cabeça, Lark. Nessas formatações todas que querem ficar com o "liberal" e com a "social-democracia" sabe-se lá porquê.

Eu já expliquei o meu ponto, e ele é perfeitamente óbvio:

Uns promovem um pouco mais o lado das medidas sociais e um pouco menos o capitalismo, outros o contrário, mas sempre numa lógica de mix.

Não tens direita a rejeitar subsídios de desemprego, segurança social, saúde subsidiada pelo Estado, etc. Nem tens esquerda a rejeitar propriedade privada e mercados essencialmente livres ainda que regulados.

Tens graus de uma coisa e de outra. Nota que mesmo nos EUA "pré-Obamacare" existiam vários modos de saúde pública, desde a obrigação de atender qualquer pessoa sujeita a uma emergência mesmo que não se saiba se pode pagar, até ao Medicare (aliás, para mim o melhor que poderiam fazer seria, em vez de criarem o Obamacare complexo, simplesmente estenderem o Medicare a toda a população).

Digamos que eu estou a dizer que é tudo um carro, e tu estás a dizer que um é um carro desportivo e outro é um utilitário, porque o primeiro leva gasolina de 98 RON e o outro gasolina de 95 RON. É uma questão de mix.

que raio de argumentação.
tocaram-te no teu espantalho de estimação: arrumar tudo dentro do mesmo saco e depois gritar 'venezuela!' e agora vais até onde for preciso para justificar a asneira.

eu retiro-me da discussão porque já sei onde isto vai parar. ao meu banimento. é assim que funciona.
mas não te esqueças que não sou só eu a ler isto.

L

Bem, por um lado eu não grito "Venezuela", e por outro a Venezuela já é um caso bem extremo.

O pendor social dentro de uma social-democracia pode ser o suficiente para rebentar um país. Afinal, mesmo países socialistas como a antiga URSS tinham, ainda assim, réstias de propriedade privada e mercados funcionais. Simplesmente já era um tradeoff agressivo demais.

---------

No fundo o que isto traduz é que as caixinhas são uma forma errada de olhar para sociedade. As opções políticas não são puras, tendem a espalhar-se num contínuo. E diferentes medidas até podem estar em diferentes pontos desse contínuo.

É perfeitamente possível a uma sociedade social-democrata espetar com medidas que parecem sair do comunismo. Por exemplo, algumas medidas de vigilância dos cidadãos no Ocidente democrata ainda assim parecem saídas de sociedades socialistas totalitárias.