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Autor Tópico: Europe is blowing itself apart over Greece  (Lida 3634 vezes)

Kin2010

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Europe is blowing itself apart over Greece
« em: 2015-07-08 04:17:37 »
Europe is blowing itself apart over Greece - and nobody seems able to stop it


By  Ambrose Evans-Pritchard, Athens

8:35PM BST 07 Jul 2015

 
Like a tragedy from Euripides, the long struggle between Greece and Europe's creditor powers is reaching a cataclysmic end that nobody planned, nobody seems able to escape, and that threatens to shatter the greater European order in the process.

Greek premier Alexis Tsipras never expected to win Sunday's referendum on EMU bail-out terms, let alone to preside over a blazing national revolt against foreign control.

He called the snap vote with the expectation - and intention - of losing it. The plan was to put up a good fight, accept honourable defeat, and hand over the keys of the Maximos Mansion, leaving it to others to implement the June 25 "ultimatum" and suffer the opprobrium.

This ultimatum came as a shock to the Greek cabinet. They thought they were on the cusp of a deal, bad though it was. Mr Tsipras had already made the decision to acquiesce to austerity demands, recognizing that Syriza had failed to bring about a debtors' cartel of southern EMU states and had seriously misjudged the mood across the eurozone.

Instead they were confronted with a text from the creditors that upped the ante, demanding a rise in VAT on tourist hotels from 7pc (de facto) to 23pc at a single stroke.

Creditors insisted on further pension cuts of 1pc of GDP by next year and a phase out of welfare assistance (EKAS) for poorer pensioners, even though pensions have already been cut by 44pc.

They insisted on fiscal tightening equal to 2pc of GDP in an economy reeling from six years of depression and devastating hysteresis. They offered no debt relief. The Europeans intervened behind the scenes to suppress a report by the International Monetary Fund validating Greece's claim that its debt is "unsustainable". The IMF concluded that the country not only needs a 30pc haircut to restore viability, but also €52bn of fresh money to claw its way out of crisis.

They rejected Greek plans to work with the OECD on market reforms, and with the International Labour Organisation on collective bargaining laws. They stuck rigidly to their script, refusing to recognise in any way that their own Dickensian prescriptions have been discredited by economists from across the world.

"They just didn't want us to sign. They had already decided to push us out," said the now-departed finance minister Yanis Varoufakis.

So Syriza called the referendum. To their consternation, they won, igniting the great Greek revolt of 2015, the moment when the people finally issued a primal scream, daubed their war paint, and formed the hoplite phalanx.

Mr Tsipras is now trapped by his success. "The referendum has its own dynamic. People will revolt if he comes back from Brussels with a shoddy compromise," said Costas Lapavitsas, a Syriza MP.

"Tsipras doesn't want to take the path of Grexit, but I think he realizes that this is now what lies straight ahead of him," he said.

Alexis Tsipras arrives in Brussels for an emergency summit after his referendum

What should have been a celebration on Sunday night turned into a wake. Mr Tsipras was depressed, dissecting all the errors that Syriza has made since taking power in January, talking into the early hours.

The prime minister was reportedly told that the time had come to choose, either he should seize on the momentum of the 61pc landslide vote, and take the fight to the Eurogroup, or yield to the creditor demands - and give up the volatile Mr Varoufakis in the process as a token of good faith.

Everybody knew what a fight would mean. The inner cabinet had discussed the details a week earlier at a tense meeting after the European Central Bank refused to increase liquidity (ELA) to the Greek banking system, forcing Syriza to impose capital controls.

It was a triple plan. They would "requisition" the Bank of Greece and sack the governor under emergency national laws. The estimated €17bn of reserves still stashed away in various branches of the central bank would be seized.

They would issue parallel liquidity and California-style IOUs denominated in euros to keep the banking system afloat, backed by an appeal to the European Court of Justice to throw the other side off balance, all the while asserting Greece's full legal rights as a member of the eurozone. If the creditors forced Grexit, they - not Greece - would be acting illegally, with implications for tort contracts in London, New York and even Frankfurt.

They would impose a haircut on €27bn of Greek bonds held by the ECB, and deemed "odious debt" by some since the original purchases were undertaken by the ECB to save French and German banks, forestalling a market debt restructuring that would otherwise have happened.

"They were trying to strangle us into submission, and this is how we would retaliate," said one cabinet minister. Mr Tsipras rejected the plan. It was too dangerous. But a week later, that is exactly what he may have to do, unless he prefers to accept a forced return to the drachma.

Syriza has been in utter disarray for 36 hours. On Tuesday, the Greek side turned up for a make-or-break summit in Brussels with no plans at all, even though Germany and its allies warned them at the outset that this is their last chance to avert ejection.

The new finance minister, Euclid Tsakalotos, vaguely offered to come up with something by Wednesday, almost certainly a rejigged version of plans that the creditors have already rejected.

Events are now spinning out of control. The banks remain shut. The ECB has maintained its liquidity freeze, and through its inaction is asphyxiating the banking system.

Factories are shutting down across the country as stocks of raw materials run out and containers full of vitally-needed imports clog up Greek ports. Companies cannot pay their suppliers because external transfers are blocked. Private scrip currencies are starting to appear as firms retreat to semi-barter outside the banking system.

Yet if Greece is in turmoil, so is Europe. The entire leadership of the eurozone warned before the referendum that a "No" vote would lead to ejection from the euro, never supposing that they might have to face exactly this.

Jean-Claude Juncker, the European Commission's chief, had the wit to make light of his retreat. “We have to put our little egos, in my case a very large ego, away, and deal with situation we face,” he said.

France's prime minister, Manuel Valls said Grexit and the rupture of monetary union must be prevented as the highest strategic imperative. "We cannot let Greece leave the eurozone. Nobody can say today what the political consequences would be, what would be the reaction of the Greek people," he said.

French leaders are working in concert with the White House. Washington is bringing its immense diplomatic power to bear, calling openly on the EU to put "Greece on a path toward debt sustainability" and sort out the festering problem once and for all.

The Franco-American push is backed by Italy's Matteo Renzi, who said the eurozone has to go back to the drawing board and rethink its whole austerity doctrine after the democratic revolt in Greece. He too now backs debt relief.

(L-R) European Central Bank President Mario Draghi, French President Francois Hollande, Spanish Prime Minister Mariano Rajoy, Greek Prime Minister Alexis Tsipras and Italian Prime Minister Matteo Renzi take part in a euro zone EU leaders emergency summit
Greek Prime Minister Alexis Tsipras and Italian Matteo Renzi take part in a eurozone EU leaders emergency summit  Photo: Reuters

Yet 15 of the 18 governments now sitting in judgment on Greece either back Germany's uncompromising stand, or are leaning towards Grexit in one form or another. The Germans are already thinking beyond Grexit, discussing plans for humanitarian aide and balance of payments support for the drachma.

Mark Rutte, the Dutch premier, spoke for many in insisting that the eurozone must uphold discipline, whatever the financial consequences. "I am at the table here today to ensure that the integrity, the cohesion, the underlying principles of the single currency are protected. It is up to the Greek government to come up with far-reaching proposals. If they don't do that, then I think it will be over quickly," he said.

The two sides are talking past each other, clinging to long-entrenched narratives, no longer willing to question their own assumptions. The result could be costly. RBS puts the direct financial losses for the eurozone from a Greek default at €227bn, compared with €140bn if they bite the bullet on an IMF-style debt restructuring.

But that is a detail compared with the damage to the European political project and the Nato alliance if Greece is thrown to wolves against the strenuous objections of France, Italy and the US.

It is hard to imagine what would remain of Franco-German condominium. Washington might start to turn its back on Nato in disgust, leaving Germany and the Baltic states to fend for themselves against Vladimir Putin's Russia, a condign punishment for such loss of strategic vision in Greece.

Mr Lapavitsas said Europe's own survival as civilisational force in the world is what is really at stake. "Europe has not show much wisdom over the last century. It launched two world wars and had to be saved by the Americans," he said

"Now with the creation of monetary union it has acted with such foolishness, and created such a disaster, that it is putting the very union in doubt, and this time there will be no saviour. It is the last throw of the dice for Europe," he said.

Kin2010

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #1 em: 2015-07-08 04:26:09 »
Neste artigo, o AEP (que tem estado em Atenas em contacto pessoal com Varoufakis) confirma a minha predição feita aqui há uma semana: que o Tsipras esteve a desejar a vitória do Sim. E mais, eu acho que ele esteve a fazer campanha pelo Sim (através dos seus deliberados erros e afirmações aparentemente estúpidas). Foi o BCE que cortou a ELA, o Tsipras decretou fecho dos bancos (seria mesmo indispensável? Mesmo na semana do referendo?). Foi tudo orquestrado. A ideia do Tsipras e Draghi e Merkel era as pessoas assustarem-se com o caos com os bancos, e votarem Sim, o Tsipras sair, ou assinar o acordo, dizendo que isso era obrigatório e favorecido pelo referendo. Falharam todos e o Não ganhou. O Tsipras não tem agora coragem para renegar em tudo o que prometeu (ou terá? Temos 5 dias para descobrir) de uma maneira absolutamente chocante. Logo, o cenário mais provável parece a saída do euro. Eles podem começar por IOUs em euros (o que é ilegal, mas eles não se importam).



Automek

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #2 em: 2015-07-08 08:32:05 »
Convocaram um referendo por entenderem que não tinham legitimidade para assinar um acordo e agora saiam do euro, o que é muito mais sério, sem referendo nem eleições ? Parece pouco lógico Kin (embora os acontecimentos possam, de facto, precipitar essa saída).

Kin2010

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #3 em: 2015-07-08 22:14:26 »
Convocaram um referendo por entenderem que não tinham legitimidade para assinar um acordo e agora saiam do euro, o que é muito mais sério, sem referendo nem eleições ? Parece pouco lógico Kin (embora os acontecimentos possam, de facto, precipitar essa saída).

Mas o referendo parecia todo orquestrado para ganhar o Sim -- piruetas contraditórias do Tsipras, bancos fechados. Se tivesse ganho o Sim, a Grécia assinava logo o acordo, pois o povo tinha votado nele em referendo, o Tsipras sentia-se legitimado para o fazer (mesmo que saísse do governo). A ideia tem lógica, se pensarmos que o Tsipras, lá no seu íntimo, se apercebeu como o caminho de saída do euro é tão ruinoso para o povo grego, e assim passou a desejar a manutenção do euro.


vbm

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #4 em: 2015-07-08 22:44:52 »
A Grécia não sai do euro.

A zona euro tem apenas
de equilibrar balanços
comerciais entre si,
e permitir que
os países
mais desequilibrados
restrinjam importações
e incentivem exportações,
se necessário via investimentos
directos de uns países noutros
para o produtos a comerciar.

A França já declarou, a nível do PM,
que se oporá à saída da Grécia.

Se a Grécia sai, o euro acaba.
« Última modificação: 2015-07-08 22:46:25 por vbm »

tommy

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #5 em: 2015-07-08 22:46:55 »
A Grécia não sai do euro.
A zona euro tem apenas
de equilibrar balanços
comerciais entre si,
e permitir que
os países
mais desequilibrados
restrinjam importações
e incentivem exportações,
se necessário via investimentos
directos de uns países noutros
para o produtos a comerciar.

A França já declarou, a nível do PM,
que se oporá à saída da Grécia.

Se a Grécia sai, o euro acaba.

Ou continua mais forte que nunca, dado que o único elemento desrespeitador das regras saiu. De um sítio que nunca devia ter entrado.

vbm

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #6 em: 2015-07-08 23:44:36 »
As regras estavam e estão mal feitas.

Permitiram endividamento público e privado
à Lagardère  só pra vender à tripa forra,
pagando-se ou não o que se comprava
e vendia. Os próprios bancos mutuavam
fundos  entre si, ficticiamente, só para
emprestar e cobrar juros muito para
além dos depósitos arrecadados.
Se o não fizessem passavam
para o fundo da escala
em termos de rendabilidade.

Desta maneira, só  a Alemanha lucrou,
mais a Finlândia com um ou outro gadget.
Não há Europa nenhuma sem comércio
equilibrado entre as nações ainda por cima
com a mesma moeda. Os sindicatos, com
a rigidez salarial cega, é factor activo
de desemprego maciço e nada se consegue
sem trabalho produtivo útil e vendável.

Com regras adequadas, a Grécia pode desenvolver-se
dentro da Europa e Portugal, também. Com as regras
que existiam, não.

Incognitus

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #7 em: 2015-07-08 23:46:16 »
As regras estavam e estão mal feitas.

Permitiram endividamento público e privado
à Lagardère  só pra vender à tripa forra,
pagando-se ou não o que se comprava
e vendia. Os próprios bancos mutuavam
fundos  entre si, ficticiamente, só para
emprestar e cobrar juros muito para
além dos depósitos arrecadados.
Se o não fizessem passavam
para o fundo da escala
em termos de rendabilidade.

Desta maneira, só  a Alemanha lucrou,
mais a Finlândia com um ou outro gadget.
Não há Europa nenhuma sem comércio
equilibrado entre as nações ainda por cima
com a mesma moeda. Os sindicatos, com
a rigidez salarial cega, é factor activo
de desemprego maciço e nada se consegue
sem trabalho produtivo útil e vendável.

Com regras adequadas, a Grécia pode desenvolver-se
dentro da Europa e Portugal, também. Com as regras
que existiam, não.

Novamente, quem investe na dívida não é que vende os produtos e serviços, nem os pagamentos dos bens e serviços deixam de ser feitos independentemente de noutro local se tomar dívida.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #8 em: 2015-07-09 10:57:17 »
Novamente, quem investe na dívida não é que vende os produtos e serviços, nem os pagamentos dos bens e serviços deixam de ser feitos independentemente de noutro local se tomar dívida.

Claro. Toda a gente sabe isso.
Julgas que esse facto muda uma vírgula sequer
à substância do problema!? Não muda.

Aprende isto: o capital-aforro, fruto do trabalho,
produto formado, valor potencial a investir ou a consumir,
ou arrisca directamente no emprego de recursos para produção
de valor (emprego de trabalho; iniciativa própria) ou empresta
a quem o faça, mediante uma compensação moderada,
justa, juro pela liquidez  imediata e risco de perda.

Recuperar o que emprestou, porventura,
algo mais ou algo menos, tudo
depende da sorte do negócio,
da procura do  resultado
da actividade produtiva.

O juro não cai do céu.
É condicionado pelo produto formado.
A propriedade pode gerar 'direito' de usofruto;
mas este, como todo o juro, depende
da "negação-do-ócio", do trabalho,
do empreendorismo activo, frutuoso.


Vender porcarias que não interessam a quem as compra,
só porque lhe impingem o dinheiro com que há de pagá-las,
na 'pequena' condição de ficar a devê-lo, mais tarde, quando 'puder',
sem stress, - metendo comissões chorudas ao bolso, do comprador
e do vendedor, sempre confiantes que depois os governos que resolvam
as encrencas, o contribuinte paga, e nem sente! - entretanto o pessoal
operário trabalhou no duro e até é incentivado a poupar, para ganhar
juros, que há de receber no dia de Stª Engrácia (lol) - é tudo
uma vigarice corrupta, uma mancha na idoneidade
de quem é honesto e trabalha no duro,
para ter uma vida digna e ser
respeitado na sua honorabilidade,
e não para esbulhado e enganado
por vígaros, não só do governo,
mas do dia a dia, da iniciativa
dita privada, roubalheira
por todo o lado.

E queriam juros ao lado!
E queriam reembolsar-se do que "emprestam".

A ciência económica. A Economia Política de Adam Smith
e David Ricardo, não pode derivar para o embuste
sistemático da população iletrada.


pedferre

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #9 em: 2015-07-09 11:40:45 »
Mas se os EUA estão tão preocupados com a Europa e a Grécia não sei porque obrigaram o FMI na quinta a dizer que a divida grega era impagável para ajudar a ganhar o Não, e meter a Europa ainda com mais problemas morais relativamente a Grécia, com amigos destes... :)

Pip-Boy

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #10 em: 2015-07-09 12:03:00 »
O Obama gosta destes problemas na Europa porque fica com desculpa para ligar á Merkel, que deve ter uma voz sexy ao telefone, principalmente quando lhe diz "Detroit", "Porto Rico" cada vez que ele fala em salvar a Grécia. ;)
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Incognitus

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #11 em: 2015-07-09 13:25:26 »
Novamente, quem investe na dívida não é que vende os produtos e serviços, nem os pagamentos dos bens e serviços deixam de ser feitos independentemente de noutro local se tomar dívida.

Claro. Toda a gente sabe isso.
Julgas que esse facto muda uma vírgula sequer
à substância do problema!? Não muda.

Aprende isto: o capital-aforro, fruto do trabalho,
produto formado, valor potencial a investir ou a consumir,
ou arrisca directamente no emprego de recursos para produção
de valor (emprego de trabalho; iniciativa própria) ou empresta
a quem o faça, mediante uma compensação moderada,
justa, juro pela liquidez  imediata e risco de perda.

Recuperar o que emprestou, porventura,
algo mais ou algo menos, tudo
depende da sorte do negócio,
da procura do  resultado
da actividade produtiva.

O juro não cai do céu.
É condicionado pelo produto formado.
A propriedade pode gerar 'direito' de usofruto;
mas este, como todo o juro, depende
da "negação-do-ócio", do trabalho,
do empreendorismo activo, frutuoso.


Vender porcarias que não interessam a quem as compra,
só porque lhe impingem o dinheiro com que há de pagá-las,
na 'pequena' condição de ficar a devê-lo, mais tarde, quando 'puder',
sem stress, - metendo comissões chorudas ao bolso, do comprador
e do vendedor, sempre confiantes que depois os governos que resolvam
as encrencas, o contribuinte paga, e nem sente! - entretanto o pessoal
operário trabalhou no duro e até é incentivado a poupar, para ganhar
juros, que há de receber no dia de Stª Engrácia (lol) - é tudo
uma vigarice corrupta, uma mancha na idoneidade
de quem é honesto e trabalha no duro,
para ter uma vida digna e ser
respeitado na sua honorabilidade,
e não para esbulhado e enganado
por vígaros, não só do governo,
mas do dia a dia, da iniciativa
dita privada, roubalheira
por todo o lado.

E queriam juros ao lado!
E queriam reembolsar-se do que "emprestam".

A ciência económica. A Economia Política de Adam Smith
e David Ricardo, não pode derivar para o embuste
sistemático da população iletrada.

As "porcarias" de que falas foram, no caso de dívida pública, na esmagadora maioria (80% ou algo assim) salários e pensões.

E mesmo no caso dos privados, cada pessoa sabe o que é bugiganga ou não, não existe uma lei universal.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #12 em: 2015-08-28 22:24:51 »
Citar
Resgate grego sai grátis à Alemanha e Bélgica, que ainda poupam 12 mil milhões
 
idealista.pt - 9 horas atrás

As turbulências que provocaram na Europa os problemas económicos e políticos da Grécia tornaram seriamente mais barato o custo de financiamento dos países do centro do velho continente. A Alemanha poupou cerca de 100.000 milhões e a Bélgica outros 12.000, uma quantidade suficiente para anular parte do resgate helénico e ficar com uma almofada extra de 12 mil milhões.

Ou seja, onde uns vêem um problema, outros encontram uma oportunidade. E um bom exemplo desta máxima vimos com a Grécia e os países do Centro da Europa ao longo da chamada crise da dívida.

Durante os mais de cinco anos que durou a tragédia económica, política e social da Grécia, as incertezas sobre a sua sustentabilidade, a necessidade de mais ajuda internacional ou a possibilidade da sua saída do euro provariam a ruptura da moeda única estiveram constantemente presente nos mercados... mas não afetou da mesma forma a todos os parceiros europeus.

Enquanto a Grécia, Irlanda, Portugal, Itália e Espanha sofreram severos castigos na bolsa e um forte agravamento no custo de financiamento desde 2010, países como a Alemanha e Bélgica estiveram a financiar-se nos mercados a níveis muito inferiores aos que faziam antes da crise da dívida. A razão é que os investidores optaram por procurar mais ativos seguros para refugiar o seu dinheiro do que por entrar em outros mais arriscados.

Por isso, e seguindo a lei da oferta e da procura, os títulos de países como a Alemanha ou Bélgica foram-se tornando mais baratos, enquanto os da Grécia seguiram o caminho inverso. Algo que talvez não tivesse acontecido se a tragédia helénica não tivesse rebentado.

Prémio extra de 112.000 milhões

Como consequência, segundo diferentes estudos apontados pelo portal http://sabemosdigital.com/hoy/2984-belgica-y-alemania-han-ahorrado-millones-de-euros-gracias-a-la-crisis-griega, estes dois países pouparam em conjunto cerca de 112.000 milhões de euros, o que significa que não só lhes sai grátis a sua aportação aos regastes gregos, como ainda tiveram direito a um prémio.

A sustentar estes dados basta, por exemplo, ver a evolução das taxas de juro da dívida pública alemã a dez anos que arrancaram o ano de 2010 acima dos 3,3% e agora estão em 0,7%, ainda que já tenham chegado a marcad mínimos históricos de 0,049%. À Grécia aconteceu-lhe exatamente o contrário: enquanto a sua dívida a dez anos cotizava à volta dos 5,7% no início de 2010, agora move-se por cima de 9%.

E a poupança no custo de financiamento não foi o único ganho para a Alemanha com a crise grega. O país de Merkel aproveitou a necessidade helénica para vender ativos com o terceiro resgate. Por exemplo, em meados deste mês a empresa alemã Fraport ficou com a gestão dos 17 aeroportos regionais helénicos.

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #13 em: 2015-10-20 22:47:27 »
Citar
NATO shows off its military muscle in 30-nation exercise in Portugal

PINHEIRO DA CRUZ, Portugal (AP) — U.S. Marines and other NATO troops staged a mock amphibious assault on Europe's coastline Tuesday as part of the alliance's biggest exercise in 13 years — an event intended to demonstrate its conventional military muscle and send a message of warning to potential foes.

The Trident Juncture training event being held through November in Portugal, Spain and Italy involves some 36,000 soldiers, sailors and airmen from some 30 countries, with more than 200 aircraft and over 60 ships and submarines.

It's a show of strength designed to send a message, organizers and analysts say, that NATO possesses the power to deter potential attackers, and it hasn't forgotten about southern Europe despite pressing concerns about Russia's activities on the alliance's eastern border.

Trident Juncture "sends a message (that) the alliance is strong (and) we're going to take care of each other," U.S. Rear Admiral Roy Kitchener, Chief of Staff of NATO Naval Striking and Support Forces, told The Associated Press at the amphibious maneuvers in Portugal on Tuesday.

The weeks of maneuvers are also testing the flagship NATO Response Force — quick-deployment units created in 2014 and due to be ready next year.

Huge U.S. Navy hovercraft came from the USS Arlington around 100 kilometers (60 miles) south of the Portuguese capital Lisbon, generating clouds of spray and noise as they delivered U.S. and Portuguese Marines and armored vehicles to the beach while U.S. Navy helicopters flew overhead.

In the imagined scenario, NATO was projecting force to help a friendly country that requested help to re-establish order.

The Trident Juncture exercise "is really about showing that NATO is still apt and capable to deploy a major military force to deter an attack," said Bruno Lete of the German Marshall Fund of the United States, a Brussels-based nonprofit research group. "The symbolism is very important."

He noted that NATO has devoted lots of energy recently to eastern Europe, and "now it is showing it is here to defend southern Europe too." NATO top brass are rethinking their strategy in southern Europe due to events in the Mediterranean, especially Libya and Syria, he said.

The NATO exercise Tuesday was not without mishaps. The beach was too steep for the hovercraft to land at their first attempt, requiring them to go back out to sea and try again, and the first two armored vehicles onto the beach got stuck in the sand.

US Navy hovercrafts approach the beach at the beginning of the NATO Trident Juncture exercise 2015 at Raposa Media beach in Pinheiro da Cruz, south of Lisbon, Wednesday, Oct. 20, 2015. NATO Allies and partner nations join forces for the next three weeks for the Alliance's Trident Juncture live military exercise involving 36,000 troops from more than 30 nations across Portugal, Italy and Spain. (AP Photo/Steven Governo)

Lark

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #14 em: 2015-10-20 23:00:18 »
que estranho...
até parece que é a primeira vez que desembarcam numa praia....normandy comes to mind...
bom, é para isto mesmo que servem os exercícios...

L

PS: ó homem morcego, não andas a enganar-te um pouco nos tópicos onde postas? este é (era) sobre a grécia.
eu sei que nós e a grécia pertencemos à NATO. que nós e a  grécia estamos nas lonas com dívidas impagáveis.
mais, quand même!
« Última modificação: 2015-10-20 23:02:47 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

amsf

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #15 em: 2015-10-20 23:17:50 »
Devem ter levado algum tempo a perceberem que para não se afundarem na areia tinham que esvaziar parcialmente os pneus.
Ainda há quem pense que estes exercícios militares são aquilo que parecem; são apenas operações diplomáticas junto de aliados cujo fim é obter a sua cumplicidade em foruns de decisão global como a ONU, a NATO, etc. Mais do que aliados militares querem a anuência dos outros países para bombardear aqueles que classificam como inimigos. Depois de carimbado e desumanizado pela propaganda americana qualquer um pode ser massacrado que nem uma imagem é transmitida pela nossa comunicação social. Estão há mais de 1 ano a bombardear o Iraque e Síria e nem uma imagem, a Rússia mal começou e logo a nossa comunicação social conseguiu imagens das consequências no terreno. Afinal os terroristas quando bombardeados pelos russos são-nos apresentados como seres humanos, tudo depende de quem os bombardeia.

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Lark

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Re: Europe is blowing itself apart over Greece
« Responder #17 em: 2015-10-21 01:48:01 »
http://observador.pt/2015/10/20/nato-atascada-pinheiro-da-cruz/


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Pouco a pouco, galgando o oceano a cerca de 80 quilómetros por hora, reconhecem-se, por fim, os dois LCAC. O ruído é tremendo e vai crescendo. Aquele sonido cortante das hélices faz lembrar o de um helicóptero a sobrevoar-nos a cabeça.



Sonido? Hombre!
En Português no sonido...zunido! .

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Zunido
Som produzido por insetos, principalmente moscas e abelhas.
O zunido das abelhas avisam que elas estão prontas para o ataque...


ai que caroço...
Ó neo! deixa lá, que não és só tu com uma linguagem personalizada...

L
« Última modificação: 2015-10-21 01:51:28 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt