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Autor Tópico: POLÉMICAS em TEMPO REAL - opiniões político-filosóficas e bitates em geral  (Lida 20496 vezes)

Lark

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mas os social skills sao fundamentais para a civilizacao, porque diabo assumir que ficamos com o bom mas nao com o mau ?
estas teorias sao engracadas mas muito optimizadas, sao como os comentarios do comentadores de futebol que depois do resultado do jogo
encontram as teorias certas

Mas não se alega isso, o que se diz é que o funcionamento da selecção natural leva a isso mesmo -- inicialmente ficas com uma mistura de genes favoráveis e desfavoráveis, mas depois a selecção natural faz com que em última análise fiques só com os favoráveis.

Ou seja, o cruzamento com algo que poderia ser desfavorável na totalidade pode levar a um outcome favorável a prazo. O que é interessante e constituí um bom argumento contra a Eugenia, diga-se. Ainda bem que há um argumento racional contra isso, senão corremos o risco de que alguém decida de novo que é uma boa ideia para o bem comum (porque logicamente, também pode ser vista dessa forma) ...  :D

ninguém faz a mínima ideia do que os neanderthais nos legaram geneticamente.
nem nós sabemos o que temos geneticamente.
ainda há um par de anos se pensava que havia grandes blocos de dna inactivos que estavam para ali sem fazer nada.
agora supõe-se que são um grande sistema de interruptores que disparam em função de mudanças ambientais e outras.
e que o RNA é a via de comunicação para os tecidos se adaptarem.

o papel do RNA parece ser muito mais importante do que antes se pensava. e a adaptação a factores externos muito mais rápida e eficiente do que se pensava. precisamente por causa da interacção de blocos de dna previamente dados como inuteis / rna.

é um campo do qual sabemos 0 X 0 praticamente.
nada nem ninguem se deve basear em teorias genéticas para decidir seja o que for sobre um ser humano.

conhecemos agora o genoma. digamos que sabemos as letras do alfabeto. falta aprender a linguagem. ou antes, a comparação é ainda mais desafiante.
falta conhecer o SO - o sistema operativo.

por iso é que IQ e BS dessas para mim...

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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há uma tendência imediata para tirar conclusões onde não há legitimidade para serem tiradas.
e depois, pior ainda, aplicá-las.
a história dessas tentativas de aplicação é horripilante.
se considerarmos as experiências do dr. mengele como o ponto mais significativo desta forma de pensar e experimentar, depressa nos desconvencemos de quaisquer teorias pseudo-científicas que se proclamem baseadas na genética, tal como o IQ.

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Incognitus

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mas os social skills sao fundamentais para a civilizacao, porque diabo assumir que ficamos com o bom mas nao com o mau ?
estas teorias sao engracadas mas muito optimizadas, sao como os comentarios do comentadores de futebol que depois do resultado do jogo
encontram as teorias certas

Mas não se alega isso, o que se diz é que o funcionamento da selecção natural leva a isso mesmo -- inicialmente ficas com uma mistura de genes favoráveis e desfavoráveis, mas depois a selecção natural faz com que em última análise fiques só com os favoráveis.

Ou seja, o cruzamento com algo que poderia ser desfavorável na totalidade pode levar a um outcome favorável a prazo. O que é interessante e constituí um bom argumento contra a Eugenia, diga-se. Ainda bem que há um argumento racional contra isso, senão corremos o risco de que alguém decida de novo que é uma boa ideia para o bem comum (porque logicamente, também pode ser vista dessa forma) ...  :D

ninguém faz a mínima ideia do que os neanderthais nos legaram geneticamente.
nem nós sabemos o que temos geneticamente.
ainda há um par de anos se pensava que havia grandes blocos de dna inactivos que estavam para ali sem fazer nada.
agora supõe-se que são um grande sistema de interruptores que disparam em função de mudanças ambientais e outras.
e que o RNA é a via de comunicação para os tecidos se adaptarem.

o papel do RNA parece ser muito mais importante do que antes se pensava. e a adaptação a factores externos muito mais rápida e eficiente do que se pensava. precisamente por causa da interacção de blocos de dna previamente dados como inuteis / rna.

é um campo do qual sabemos 0 X 0 praticamente.
nada nem ninguem se deve basear em teorias genéticas para decidir seja o que for sobre um ser humano.

conhecemos agora o genoma. digamos que sabemos as letras do alfabeto. falta aprender a linguagem. ou antes, a comparação é ainda mais desafiante.
falta conhecer o SO - o sistema operativo.

por iso é que IQ e BS dessas para mim...

L

Sim, claro, existem opiniões para todos os gostos. Há possivelmente quem ainda ache a terra plana, e certamente tirará as suas ilações disso.

Também há quem rotineiramente se baseie em testes similares ao IQ para, por exemplo, seleccionar pessoas para entrarem na universidade ou em forças militares. Ou para efectuar previsões. Para essas pessoas alguma utilidade terá.

O mundo é maravilhosamente diverso.

-----------

Sobre o saber-se ou não o que foi legado pelos Neanderthal, num desses artigos (não sei se foi o que postei) diz que já reconstruiram um mapa DNA Neanderthal com alguma qualidade, e depois usaram-no para comparar com humanos actuais.

Aliás, até estás a ser inconsistente porque mais para trás disseste que 1-4% do DNA Neanderthal estava aqui, x% noutro lado qualquer. Como é que te parece que se chegou a esses valores? Foi precisamente da forma que eu escrevi no ponto anterior ... e já existe uma grande quantidade de pesquisa "um bocado em bruto" sobre a utilidade de determinados genes, grupos de genes, etc.

Já agora, aparentemente uma parte do DNA Neanderthal que nos foi passado influenciava a pele e o cabelo (esta deve atirar-te ao ar ...  :D ).
« Última modificação: 2015-05-10 13:59:46 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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há uma tendência imediata para tirar conclusões onde não há legitimidade para serem tiradas.
e depois, pior ainda, aplicá-las.
a história dessas tentativas de aplicação é horripilante.
se considerarmos as experiências do dr. mengele como o ponto mais significativo desta forma de pensar e experimentar, depressa nos desconvencemos de quaisquer teorias pseudo-científicas que se proclamem baseadas na genética, tal como o IQ.

L

É, novamente, uma opinião.

É claro que também haverá quem não considere dr. mengele nenhum e simplesmente use dos conhecimentos adquiridos em centenas de estudos diferentes que provam a validade da coisa.

É a tal coisa da diversidade de opiniões. O Einstein durante um bom bocado também não gostava de física quântica. Era uma opinião. Mas não impedia que outros usassem a mesma com efectividade para resolver problemas práticos. Como ainda outros usam o QI, hoje.

As teorias não são válidas porque gostamos ou deixamos de gostar delas, nem porque achamos ou não achamos que têm validade ou estão provadas num sentido ou noutro. São válidas se alguém delas retirar utilidade, se produzirem previsões úteis, etc. Nesse campo o QI mais que provou que serve para alguma coisa, e se aparecer alguma coisa melhor muitas dessas entidades logo deixarão testes análogos aos do QI e usarão a nova teoria.
« Última modificação: 2015-05-10 13:56:19 por Incognitus »
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Pois eu reparo agora ao espelho que o meu crânio é parecido com o Neanderthal.
Será que a minha linhagem é proveniente dos Neanderthais?

     ;D
« Última modificação: 2015-05-10 19:07:25 por purehawk »

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mas os social skills sao fundamentais para a civilizacao, porque diabo assumir que ficamos com o bom mas nao com o mau ?
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encontram as teorias certas

Mas não se alega isso, o que se diz é que o funcionamento da selecção natural leva a isso mesmo -- inicialmente ficas com uma mistura de genes favoráveis e desfavoráveis, mas depois a selecção natural faz com que em última análise fiques só com os favoráveis.

Ou seja, o cruzamento com algo que poderia ser desfavorável na totalidade pode levar a um outcome favorável a prazo. O que é interessante e constituí um bom argumento contra a Eugenia, diga-se. Ainda bem que há um argumento racional contra isso, senão corremos o risco de que alguém decida de novo que é uma boa ideia para o bem comum (porque logicamente, também pode ser vista dessa forma) ...  :D

ninguém faz a mínima ideia do que os neanderthais nos legaram geneticamente.
nem nós sabemos o que temos geneticamente.
ainda há um par de anos se pensava que havia grandes blocos de dna inactivos que estavam para ali sem fazer nada.
agora supõe-se que são um grande sistema de interruptores que disparam em função de mudanças ambientais e outras.
e que o RNA é a via de comunicação para os tecidos se adaptarem.

o papel do RNA parece ser muito mais importante do que antes se pensava. e a adaptação a factores externos muito mais rápida e eficiente do que se pensava. precisamente por causa da interacção de blocos de dna previamente dados como inuteis / rna.

é um campo do qual sabemos 0 X 0 praticamente.
nada nem ninguem se deve basear em teorias genéticas para decidir seja o que for sobre um ser humano.

conhecemos agora o genoma. digamos que sabemos as letras do alfabeto. falta aprender a linguagem. ou antes, a comparação é ainda mais desafiante.
falta conhecer o SO - o sistema operativo.

por iso é que IQ e BS dessas para mim...

L

Sim, claro, existem opiniões para todos os gostos. Há possivelmente quem ainda ache a terra plana, e certamente tirará as suas ilações disso.

Também há quem rotineiramente se baseie em testes similares ao IQ para, por exemplo, seleccionar pessoas para entrarem na universidade ou em forças militares. Ou para efectuar previsões. Para essas pessoas alguma utilidade terá.

O mundo é maravilhosamente diverso.

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Sobre o saber-se ou não o que foi legado pelos Neanderthal, num desses artigos (não sei se foi o que postei) diz que já reconstruiram um mapa DNA Neanderthal com alguma qualidade, e depois usaram-no para comparar com humanos actuais.

Aliás, até estás a ser inconsistente porque mais para trás disseste que 1-4% do DNA Neanderthal estava aqui, x% noutro lado qualquer. Como é que te parece que se chegou a esses valores? Foi precisamente da forma que eu escrevi no ponto anterior ... e já existe uma grande quantidade de pesquisa "um bocado em bruto" sobre a utilidade de determinados genes, grupos de genes, etc.

Já agora, aparentemente uma parte do DNA Neanderthal que nos foi passado influenciava a pele e o cabelo (esta deve atirar-te ao ar ...  :D ).

eh pá tu falas e falas e tornas a falar da incapacidade cognitiva dos outros. tens que te começara preocupar com o aumento da tua.
herdarmos 4% de genes neanderthais nada nos diz sobre o que esses genes fazem.
é isso que não sabemos!

temos o genoma do homo sapiens sapiens descodificado assimo como neanderthal assim como os dos denisovianos.
e daí?

tens a abecedário.
isso quer dizer que sabes falar a língua?

L
« Última modificação: 2015-05-10 18:21:05 por Incognitus »
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Já agora, aparentemente uma parte do DNA Neanderthal que nos foi passado influenciava a pele e o cabelo (esta deve atirar-te ao ar ...  :D ).

pensa-se que...
é uma sugestão...
é uma especulação...

que os cenourinhas - os ruivos de pele clara e sardenta - seja uma relíquia legada pelos nenderthais.

por que encontraram genes semelhantes na zona em que se pensa estar situado o gene que codifica algumas caracteríscas da cor do cabelo.

a cor da pele é uma inferência. e apenas porque normalmente os cenoras são branquinhos. mas há-os pretos o que desde logo deita por terra parte da tua teoria.


meu caro, sobre este assunto nem sequer vou debater mais.
é um dos temas que mais me dá gosto estudar e não tenho problemas em dizer que sei dele bastante mais do que tu sabes.
portanto não contes comigo para debates sobre isto.
se quiseres esclarecer alguma dúvida, à vontade.

L
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Pois eu reparo agora ao espelho que o meu crânio é perecido com o Neanderthal.
Será que a minha linhagem é proveniente dos Neanderthais?

     ;D


LOL

vbm

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O crânio grande... Mas isso não corresponde
forçosamente a mais células cinzentas...

E porque raio eles se chamam nendentais!?

Incognitus

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Já agora, aparentemente uma parte do DNA Neanderthal que nos foi passado influenciava a pele e o cabelo (esta deve atirar-te ao ar ...  :D ).


pensa-se que...
é uma sugestão...
é uma especulação...

que os cenourinhas - os ruivos de pele clara e sardenta - seja uma relíquia legada pelos nenderthais.

por que encontraram genes semelhantes na zona em que se pensa estar situado o gene que codifica algumas caracteríscas da cor do cabelo.

a cor da pele é uma inferência. e apenas porque normalmente os cenoras são branquinhos. mas há-os pretos o que desde logo deita por terra parte da tua teoria.


meu caro, sobre este assunto nem sequer vou debater mais.
é um dos temas que mais me dá gosto estudar e não tenho problemas em dizer que sei dele bastante mais do que tu sabes.
portanto não contes comigo para debates sobre isto.
se quiseres esclarecer alguma dúvida, à vontade.

L


Como podes imaginar eu não inventei aquilo:

http://news.nationalgeographic.com/news/2014/01/140129-neanderthal-genes-genetics-migration-africa-eurasian-science/

Não debatas mais, então. Esta gente da Nature e do Nationalgeographic e que fazem os estudos são todos burros. A tua opinião sem base nenhuma é certamente superior.
« Última modificação: 2015-05-10 18:21:57 por Incognitus »
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O crânio grande... Mas isso não corresponde
forçosamente a mais células cinzentas...

E porque raio eles se chamam nendentais!?

porque os primeiros ossos encontrados da espécie foram encontrados no vale do rio Neander, na alemanha.

thal significa  vale.

o homem do vale do rio Neander. o homem de Neanderthal.

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Mas não se alega isso, o que se diz é que o funcionamento da selecção natural leva a isso mesmo -- inicialmente ficas com uma mistura de genes favoráveis e desfavoráveis, mas depois a selecção natural faz com que em última análise fiques só com os favoráveis.

Ou seja, o cruzamento com algo que poderia ser desfavorável na totalidade pode levar a um outcome favorável a prazo. O que é interessante e constituí um bom argumento contra a Eugenia, diga-se. Ainda bem que há um argumento racional contra isso, senão corremos o risco de que alguém decida de novo que é uma boa ideia para o bem comum (porque logicamente, também pode ser vista dessa forma) ...  :D

ninguém faz a mínima ideia do que os neanderthais nos legaram geneticamente.
nem nós sabemos o que temos geneticamente.
ainda há um par de anos se pensava que havia grandes blocos de dna inactivos que estavam para ali sem fazer nada.
agora supõe-se que são um grande sistema de interruptores que disparam em função de mudanças ambientais e outras.
e que o RNA é a via de comunicação para os tecidos se adaptarem.

o papel do RNA parece ser muito mais importante do que antes se pensava. e a adaptação a factores externos muito mais rápida e eficiente do que se pensava. precisamente por causa da interacção de blocos de dna previamente dados como inuteis / rna.

é um campo do qual sabemos 0 X 0 praticamente.
nada nem ninguem se deve basear em teorias genéticas para decidir seja o que for sobre um ser humano.

conhecemos agora o genoma. digamos que sabemos as letras do alfabeto. falta aprender a linguagem. ou antes, a comparação é ainda mais desafiante.
falta conhecer o SO - o sistema operativo.

por iso é que IQ e BS dessas para mim...

L

Sim, claro, existem opiniões para todos os gostos. Há possivelmente quem ainda ache a terra plana, e certamente tirará as suas ilações disso.

Também há quem rotineiramente se baseie em testes similares ao IQ para, por exemplo, seleccionar pessoas para entrarem na universidade ou em forças militares. Ou para efectuar previsões. Para essas pessoas alguma utilidade terá.

O mundo é maravilhosamente diverso.

-----------

Sobre o saber-se ou não o que foi legado pelos Neanderthal, num desses artigos (não sei se foi o que postei) diz que já reconstruiram um mapa DNA Neanderthal com alguma qualidade, e depois usaram-no para comparar com humanos actuais.

Aliás, até estás a ser inconsistente porque mais para trás disseste que 1-4% do DNA Neanderthal estava aqui, x% noutro lado qualquer. Como é que te parece que se chegou a esses valores? Foi precisamente da forma que eu escrevi no ponto anterior ... e já existe uma grande quantidade de pesquisa "um bocado em bruto" sobre a utilidade de determinados genes, grupos de genes, etc.

Já agora, aparentemente uma parte do DNA Neanderthal que nos foi passado influenciava a pele e o cabelo (esta deve atirar-te ao ar ...  :D ).

eh pá tu falas e falas e tornas a falar da incapacidade cognitiva dos outros. tens que te começara preocupar com o aumento da tua.
herdarmos 4% de genes neanderthais nada nos diz sobre o que esses genes fazem.
é isso que não sabemos!

temos o genoma do homo sapiens sapiens descodificado assimo como neanderthal assim como os dos denisovianos.
e daí?

tens a abecedário.
isso quer dizer que sabes falar a língua?

L

1) Eu só reparei na correlação entre o que tu disseste e a distribuição do QI;
2) Com base nisso pesquisei e vi que OUTRAS pessoas fizeram ESTUDOS e chegaram a conclusões parecidas;
3) Reportei aqui.

Tu não acreditas, paciência. Não te vi desmontar os Estudos subjacentes, só vejo que consideras a tua opinião antes de qualquer evidência. Já o tinhamos visto com centenas de estudos sobre o QI que são a base de milhões de aplicações de testes por ano no mundo real, por isso não surpreende que penses da mesma forma com meia dúzia de estudos que não são a base de aplicação prática nenhuma.
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porque os primeiros ossos encontrados da espécie foram encontrados no vale do rio Neander, na alemanha.

thal significa  vale.

o homem do vale do rio Neander. o homem de Neanderthal.

L

Fixe!

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Quem quiser ver mais sobre o assunto, incluindo perspectivas contrárias/críticas/cépticas, pode ver este artigo:

http://humanorigins.si.edu/evidence/genetics/ancient-dna-and-neanderthals

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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mas os social skills sao fundamentais para a civilizacao, porque diabo assumir que ficamos com o bom mas nao com o mau ?
estas teorias sao engracadas mas muito optimizadas, sao como os comentarios do comentadores de futebol que depois do resultado do jogo
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Mas não se alega isso, o que se diz é que o funcionamento da selecção natural leva a isso mesmo -- inicialmente ficas com uma mistura de genes favoráveis e desfavoráveis, mas depois a selecção natural faz com que em última análise fiques só com os favoráveis.

Ou seja, o cruzamento com algo que poderia ser desfavorável na totalidade pode levar a um outcome favorável a prazo. O que é interessante e constituí um bom argumento contra a Eugenia, diga-se. Ainda bem que há um argumento racional contra isso, senão corremos o risco de que alguém decida de novo que é uma boa ideia para o bem comum (porque logicamente, também pode ser vista dessa forma) ...  :D

sim e verdade, com a mortalidade da altura ha esse fenomeno

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O crânio grande... Mas isso não corresponde
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E porque raio eles se chamam nendentais!?

AAAii corresponde, corresponde... eu bem vejo pelas minhas!
Logo a um QI mais elevado!!!

     :P

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é curioso.
há assuntos que não me interessa debater porque não me interessam mesmo nada. política nacional por exemplo. é tão nauseante que nem quero saber o que se passa.
por outro lado há assunto que não me interessa debater porque me interessam muito. é o caso dos neanderthais e recentemente dos denisovianos.
e o 'debate' aqui não é normalmente construtivo. é sempre uma guerra de trincheiras com muitas baixas e muito poucas aquisições de conhecimento.

assim que eu falei da distribuição dos genes dos neanderthais na população moderna, o Inc (por acaso, podia ser outro qualquer) chegou-se logo
à frente para defender os seus preconceitos de estimação como o IQ.

parece que o debate não tem como objectivo a aquisição de novos conhecimentos, ideias e conceitos, mas sim fazer avançar uma agenda ideológica tendo como objectivo a aniquilação total do adversário.

como exercício intelectual não me repugna.

eh pá, mas se for para debater coisas que eu curto mesmo, como esta dos neanderthais, nem pensar em 'emporcalhar' o meu objecto de interesse e investigação numa guerra de trincheiras ideológica.
se fosse para acrescentar conhecimento, adquirir novos ângulos sobre a questão, divulgar pormenores engraçados, oh pá, estava aí a 200%.
agora para misturar com coisas como o QI, cores da pele e do cabelo e outra tralha ideológica, nem pensar.

fiquei a saber isso sobre mim próprio agora mesmo. não debato coisas que não me interessam e não debato coisas que me interessam especialmente.
mesmo assim aprendi alguma coisa...nem que seja sobre mim próprio.

L

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O crânio grande... Mas isso não corresponde
forçosamente a mais células cinzentas...

E porque raio eles se chamam nendentais!?

AAAii corresponde, corresponde... eu bem vejo pelas minhas!
Logo a um QI mais elevado!!!

     :P

Não há capacete que te sirva?  ;D

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No "meu tempo" só havia os australopithecus.

Agora não faltam inúmeros outros hominídeos;
e todos miscigenados  entre si!

Mas eu continuo a pensar positivista:
por muito que a biologia seja a base
da sociologia, da moral, da política
- tudo se ergue sobre o alimento
e a sexualidade -, a sociedade,
a inteligência, a interactividade
humana emerge numa complexidade
irredutível à química da vida e à física
                                   do universo.