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Autor Tópico: The great western divide  (Lida 17742 vezes)

Kin2010

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Re: The great western divide
« Responder #80 em: 2015-05-17 23:35:27 »
Por isso, e porque eles estão sempre unidos nas horas difíceis, estão em condições únicas para ganhar a próxima guerra mundial (quase de certeza inevitável). Nem chineses nem russos lhes podem fazer frente, pelo menos nos próximos 100 anos.

guerra mundial? que por força será nuclear. são todas potência nucleares.

é tão inevitável como a guerra nuclear nato-pacto de varsóvia foi. que não foi!
com a destruição mútua assegurada, que continuará no futuro, uma outra possível confrontação nuclear futura tem tantas chances de acontecer, como a do confronto
ocidente - união soviética.

porque é que achas que desta vez é inevitável?

L

Acho que é inevitável.

1) Para já, vou invocar um argumento simplicíssimo. Houve guerras no passado? Sim. E guerras mundiais ou muito extensas? Sim. A humanidade mudou radicalmente, tornou-se outra espécie? Não. Então por que diabo é que uma coisa que aconteceu tantas vezes não vai voltar a acontecer? É como dizer que as erupções vulcânicas vão deixar de acontecer. Até pode ser que tenhamos essa sorte, mas será muito extraordinário. A hipótese de defeito é que vai acontecer.

2) Ilusão de estabilidade. Os humanos têm uma ilusão de estabilidade. A maioria das pessoas sente que o que se passa à sua volta não está a mudar muito a sociedade. Mas processos políticos fundamentais, radicais, podem estar a acontecer subrepticiamente e a criar realidades novas, sem que a maioria se aperceba. Já viste que a crise financeira de 2007-2008 também apanhou quase todos de surpresa (hats off to Incognitus, he was one of the exceptions)? As pessoas têm uma ilusão de uma estabilidade que não existe.

3) Tversky & Kahneman (creio que são estes). Foram psicólogos que mostraram que os humanos tendem a subestimar as probabilidades de acontecimentos que ainda não os afectaram, e tendem a sobrestimar a probabilidade de voltarem a acontecer os acontecimentos que já lhes aconteceram e foram graves. Como nós todos não passámos por guerra mundial, podemos estar a subestimar a sua probabilidade.

4) Desastre nuclear. Desde quando é que, por uma coisa ser horrível, ela não acontece? A ideia de que as bombas nucleares, por serem tão horríveis, não serão utilizadas, é absurda. A humanidade já fez coisas horríveis. E até já lançou bombas nucleares sobre 2 cidades. Portanto, não se está a ver bem o impedimento de o fazer de novo.

5) Não houve guerra com a URSS. Sim, e por que é que isso prova que não podia ter havido? Não houve por uma unha negra. Várias vezes esteve quase a acontecer. Se não houve, é muito mais natural concluir que havia uma probabilidade sistemática de ela acontecer em cada ano, e que escapámos por sorte. Se a URSS tivesse durado mais tempo, podia ter havido.

6) Mutual Assured Destruction. Como o nome indica isto é uma teoria MAD (louca). Isto jamais será um sistema estável de impedir o confronto nuclear, pelo menos por estas razões: a) A MAD pode deixar de ser válida por um país adquirir tecnologia superior que neutraliza as armas do outro; b) Pode aparecer  um líder agressivo, que ignora o problema de destruir o seu próprio país, que deseja a vingança acima de tudo (quem sabe se o Putin não é já um protótipo disto); c) Pode sobrestimar as suas possibilidades técnicas e subestimar as do outro; d) Pode haver uma falha técnica nos sistemas de vigilância; e) Pode haver intervenção de uma célula terrorista, interessada na guerra.

« Última modificação: 2015-05-17 23:37:52 por Kin2010 »

Kin2010

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Re: The great western divide
« Responder #81 em: 2015-05-17 23:42:00 »
Por isso, e porque eles estão sempre unidos nas horas difíceis, estão em condições únicas para ganhar a próxima guerra mundial (quase de certeza inevitável). Nem chineses nem russos lhes podem fazer frente, pelo menos nos próximos 100 anos.

Daqui a 50 anos, penso que a China será muitíssimo mais forte do que os EUA. O PIB deverá ser o dobro dos EUA.

Como é que se pode concluir isso? Em aspectos cruciais, a inovação científica do mundo anglo-saxónico continua a léguas de distância da China. A China pode estar a entrar em grave crise agora mesmo, pode até deixar de crescer. Pode colapsar politicamente, se aquela gente toda que migrou para as mega-cidades ficar sem emprego. A China essencialmente copia tudo e faz tudo mais barato, mas isso é um modelo de desenvolvimento que se esgota ao fim de pouco tempo, que faz os países estagnarem a seguir (o Evans-Pritchard chama a isso o "low hanging fruit").

Lark

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Re: The great western divide
« Responder #82 em: 2015-05-17 23:53:53 »
Por isso, e porque eles estão sempre unidos nas horas difíceis, estão em condições únicas para ganhar a próxima guerra mundial (quase de certeza inevitável). Nem chineses nem russos lhes podem fazer frente, pelo menos nos próximos 100 anos.

Daqui a 50 anos, penso que a China será muitíssimo mais forte do que os EUA. O PIB deverá ser o dobro dos EUA.

Como é que se pode concluir isso? Em aspectos cruciais, a inovação científica do mundo anglo-saxónico continua a léguas de distância da China. A China pode estar a entrar em grave crise agora mesmo, pode até deixar de crescer. Pode colapsar politicamente, se aquela gente toda que migrou para as mega-cidades ficar sem emprego. A China essencialmente copia tudo e faz tudo mais barato, mas isso é um modelo de desenvolvimento que se esgota ao fim de pouco tempo, que faz os países estagnarem a seguir (o Evans-Pritchard chama a isso o "low hanging fruit").

a mesma coisa se dizia do Japão na década de 80. Iam dominar o mundo. eram uma máquina de exportação implacável...
dizia-se...

L
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

D. Antunes

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Re: The great western divide
« Responder #83 em: 2015-05-18 00:15:01 »
Por isso, e porque eles estão sempre unidos nas horas difíceis, estão em condições únicas para ganhar a próxima guerra mundial (quase de certeza inevitável). Nem chineses nem russos lhes podem fazer frente, pelo menos nos próximos 100 anos.

Daqui a 50 anos, penso que a China será muitíssimo mais forte do que os EUA. O PIB deverá ser o dobro dos EUA.

Como é que se pode concluir isso? Em aspectos cruciais, a inovação científica do mundo anglo-saxónico continua a léguas de distância da China. A China pode estar a entrar em grave crise agora mesmo, pode até deixar de crescer. Pode colapsar politicamente, se aquela gente toda que migrou para as mega-cidades ficar sem emprego. A China essencialmente copia tudo e faz tudo mais barato, mas isso é um modelo de desenvolvimento que se esgota ao fim de pouco tempo, que faz os países estagnarem a seguir (o Evans-Pritchard chama a isso o "low hanging fruit").

a mesma coisa se dizia do Japão na década de 80. Iam dominar o mundo. eram uma máquina de exportação implacável...
dizia-se...

L

Imagina o PIB per capita do Japão com a população da China. A China é dez vezes o Japão.

Imagina 2 comboios seguindo no mesmo sentido, em linhas paralelas. O que está a trás vai mais rápido. Só a inércia...
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

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Re: The great western divide
« Responder #84 em: 2015-05-18 00:46:41 »
Por isso, e porque eles estão sempre unidos nas horas difíceis, estão em condições únicas para ganhar a próxima guerra mundial (quase de certeza inevitável). Nem chineses nem russos lhes podem fazer frente, pelo menos nos próximos 100 anos.

Daqui a 50 anos, penso que a China será muitíssimo mais forte do que os EUA. O PIB deverá ser o dobro dos EUA.

Como é que se pode concluir isso? Em aspectos cruciais, a inovação científica do mundo anglo-saxónico continua a léguas de distância da China. A China pode estar a entrar em grave crise agora mesmo, pode até deixar de crescer. Pode colapsar politicamente, se aquela gente toda que migrou para as mega-cidades ficar sem emprego. A China essencialmente copia tudo e faz tudo mais barato, mas isso é um modelo de desenvolvimento que se esgota ao fim de pouco tempo, que faz os países estagnarem a seguir (o Evans-Pritchard chama a isso o "low hanging fruit").

a mesma coisa se dizia do Japão na década de 80. Iam dominar o mundo. eram uma máquina de exportação implacável...
dizia-se...

L

Imagina o PIB per capita do Japão com a população da China. A China é dez vezes o Japão.

Imagina 2 comboios seguindo no mesmo sentido, em linhas paralelas. O que está a trás vai mais rápido. Só a inércia...

só queria dizer que a coisa não é tão linear como isso.
vamos indo e vamos vendo.
quando isto estiver mais equilibrado será de revisitar o assunto.

L
« Última modificação: 2015-05-18 01:13:01 por Lark »
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Re: The great western divide
« Responder #85 em: 2015-05-18 01:51:13 »
Lembro-me de ter lido que a China planeava construir uma data de porta-aviões. Nisso eles são bons, a fazer coisas em série e baratas. Não me admirava nada que ultrapassassem o nº dos americanos. O problema deles é a falta de inovação. Para que serve terem 20 e os EUA 10, se as forças dos EUA destroeim os 20 deles em 2 horas?


Incognitus

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Re: The great western divide
« Responder #86 em: 2015-05-18 12:17:54 »
Lembro-me de ter lido que a China planeava construir uma data de porta-aviões. Nisso eles são bons, a fazer coisas em série e baratas. Não me admirava nada que ultrapassassem o nº dos americanos. O problema deles é a falta de inovação. Para que serve terem 20 e os EUA 10, se as forças dos EUA destroeim os 20 deles em 2 horas?

Eu não acredito nisso da falta de inovação. É uma mera questão de tempo. Não há razão para acreditar que tenham um déficit intrinseco de inovação.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #87 em: 2019-12-08 22:25:55 »
Fui ver o filme da crise grega e do Varoufakis. Muito bom!


JohnyRobaz

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Re: The great western divide
« Responder #88 em: 2019-12-10 00:06:42 »
Fui ver o filme da crise grega e do Varoufakis. Muito bom!



Estou curioso!

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #89 em: 2019-12-10 09:53:47 »
Vê. Eu gostei. É impressionante!

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #90 em: 2019-12-26 18:11:33 »


Comecei a ler. Logo as primeiras páginas
revelam o modo de excluir outsiders
do círculo estricto dos insiders.

Isto definido, deixam falar livremente,
mas nada muda ao que decidido fica.

Há os incluídos no inner circle
e os excluídos. Pagam-se preços
de dignidade e de carreira
para entrar e para sair
do círculo restricto,
quer para entrar
quer para sair.

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #91 em: 2019-12-26 18:21:56 »


summers & varoufakis
insiders & outsiders

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Re: The great western divide
« Responder #92 em: 2019-12-26 22:45:36 »
O Varoufakis foi um dos principais culpados do lamaçal em que se tornou a Grécia.
Agora está novamente a aparecer e a tentar limpar a imagem da sua incompetência.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: The great western divide
« Responder #93 em: 2019-12-26 23:10:23 »
Vi o filme, mas do livro, estou no princípio.

É verdade que a Grécia era, é, um país
subdesenvolvido e corrupto.
Portugal, idem.

Mas tudo está feito para que os insolventes
não se regenerem antes fiquem atolados
em dívida crescente, manietados
até que tudo se venda
ao estrangeiro.

Por seu turno, os bancos centrais
garantem que as dívidas por pagar
aos bancos serão sempre garantidas
pelos erário público que cobrará,
para o efeito aos contribuintes
os impostos que forem
necessários.

Todos os insiders do sistema
reconheceram que a Grécia arruinar-se-ia,
mas o decidido experimentar e aplicar
não foi alterado por isso.

Veremos como a Eurolândia e a Euro.pa da União,
se comportam ou desnorteiam face à liberdade
do Ocidente anglo-saxónico, e índico-atlântico.


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Re: The great western divide
« Responder #94 em: 2019-12-26 23:24:54 »
Tanta porcaria que fez o Varoufakis e a sua pandilha, que a Alemanha já aceitava que a Grécia saísse do Euro.
Se era assim tão bom, porque não saíram?
Não só ficaram como por causa da brincadeira dele tiveram, salvo erro, anos com controlo de capitais e pioraram ainda mais as condições económicas da Grécia.
Não arranjou soluções em altura de crise, ainda se armava em professor a falar com os alunos (quer eram os outros ministros das finanças dos outros países).
Os do Bloco de Esquerda é que gostavam muito dele (até afundar Atenas).
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: The great western divide
« Responder #95 em: 2019-12-27 08:36:21 »
Sem dúvida. Dizes o que é. E supões o que é,
derivado da oposição ao previsto acontecer,
a imaginar que sem oposição o que é, não era!

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #96 em: 2020-01-06 17:23:10 »
A p.118, Varoufakis refere ter proposto
a reestruturação da dívida que era lógica:

- converter uma parte específica, usurária mesmo,
em perpetuidades de juro fixo, baixo, sem prazo
de validade nem data de resgate. Sempre defendi
essa solução, correctíssima, alternativa à da insolvência.

vbm

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Re: The great western divide
« Responder #97 em: 2020-01-06 17:53:05 »
Esta memória política de Varoufakis
é muito interessante e cheia de suspense!

Considero verosímil o que descreve ter pensado,
receado, sentido, imaginado, nas diferentes peripécias
negociais. No entanto, trata-se de um escrito a posteriori,
com o conhecimento do desfecho político no final decidido;

pelo que pôde ficcionar-se mais reticente, céptico
e presciente do que porventura haja sido
na realidade. A mulher, Danae, chega
a mostrar-lhe o seu ponto fraco:
sem militância no Syriza,
ele seria sempre uma
peça remodelável.

Zenith

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Re: The great western divide
« Responder #98 em: 2020-01-06 21:18:12 »
Tanta porcaria que fez o Varoufakis e a sua pandilha, que a Alemanha já aceitava que a Grécia saísse do Euro.
Se era assim tão bom, porque não saíram?
Não só ficaram como por causa da brincadeira dele tiveram, salvo erro, anos com controlo de capitais e pioraram ainda mais as condições económicas da Grécia.
Não arranjou soluções em altura de crise, ainda se armava em professor a falar com os alunos (quer eram os outros ministros das finanças dos outros países).
Os do Bloco de Esquerda é que gostavam muito dele (até afundar Atenas).

A Grécia sair do euro era o que o Schauble pretendia (e aí parece que diverrgia da Merkel).  Grécia nunca deveria ter entrado no euro. Fizeram umas operações cosmética nas contas  que UE conhecia mas para não ensombrar a festa no hora de criação do euro fingiram não ver nada. O Varofakis reconhece  isso.
A criação do euro foi o preço que o Kohl acordou com Mitterand para ter apoio na unificação. A Alemanha ficava com RDA, e dava à europa a solidez do marco sem beliscar a soberania dos estados (especialmente da França). O Schauble, federalista, desde  o inicio que reivindicava que moeda unica significava alguma cedencia de soberania para ser possivel impor disciplina. A Grécia foi o país que lhe deu a opotunidade de um exemplo.
O livro do Varoufakis mesmo que não gostem das suas ideias ou da personagem é uma excelente memória histórica. Houve aquando do lançamento do livros acusações de mentiroso, mas logo depois ele disponibizou as gravações e essas acusações pararam. O livro é excelente documento para ver como funcionam instituições europeias (comissão inexitente e até por vezes enxovalhada por instituições não politicas).
« Última modificação: 2020-01-06 22:03:48 por Zenith »

Reg

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Re: The great western divide
« Responder #99 em: 2020-01-06 21:45:55 »
a grecia funciona mal mas estava atingir equilibrio ja teve dois perdoes divida..antes...

quando este gajo foi para poleiro ficaram pior.....   porque na altura ele la esteve  divida sobrava ja estava no contribuinte europeu ....

nao admira partido merkel se tenha partido nessa altura
« Última modificação: 2020-01-06 21:53:13 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso