The great western divide

[vbm]

Varoufakis, na sua memória política acima referida
tem uma citação interessante do pugilista
campeão de boxe, Myke Tyson:

     «Toda a gente tem planos
         até levar um murro na cara.» (p.327)

[JohnyRobaz]

Varoufakis, na sua memória política acima referida
tem uma citação interessante do pugilista
campeão de boxe, Myke Tyson:

     «Toda a gente tem planos
         até levar um murro na cara.» (p.327)

E é uma frase cheia de sabedoria.

[kitano]

No caso dele, um chuto no cu.

[vbm]

Lê o livro. Depois, percebes. E nada sucedeu,
que o tivesse deixado pasmado. Digo mais:
vale a pena ler esta memória política!

[Local]

Claro que ele é o herói e o iluminado... Foi um incompreendido pelos parceiros europeus.
E pelos próprios gregos, que ficaram ser livre circulação de capitais durante uns 2 anos.

[vbm]

Ele não se autorretrata nesse figurino.

Mas confesso, não segui o curso posterior
da intervenção da troika na Grécia;
e até teria curiosidade de saber
resumidamente como foi
depois…

[kitano]

Ele nem aqueceu o lugar.

[vbm]

Claro que não. Nem contava aquecê-lo.

Não era quadro do Syriza. Foi usado.
Sabia-o. Combinou que não fariam
bluff. Porque isso seria a primeira
coisa que Bruxelas trataria de perceber.
Se estavam ou não a fazer bluff. E
tinham de compenetrar-se que não.

Sairiam do euro só se a Europa
não abrandasse a austeridade para
acordar uma dívida solvável. Merkel
foi brilhante a contornar Varoufakis
consentindo que ele neutralizasse
Schäuble e este reciprocasse a
Varoufakis, libertando Tsipras
e Merkel para negociarem sem
ministros a permanência no euro!

Varoufakis diz que se lhe
deve o posterior abrandamento
da austeridade que o governo
de esquerda em Lisboa obteve
de Bruxelas.

Fui ao Google, e vi que ele,
Varoufakis, formou um novo
partido, com nove deputados
no parlamento de Atenas e uma
federação partidária europeia
de alianças a que entre outros
o Livre aderiu.

[Local]

Varoufakis diz que se lhe
deve o posterior abrandamento
da austeridade que o governo
de esquerda em Lisboa obteve
de Bruxelas.

Cá está... E dizias que não se colocava na posição de messias salvador...
Desculpa lá, mas esse gajo foi o que deu cabo do pouco que se podia aproveitar da Grécia e por isso até Portugal o conseguiu ultrapassar em termos de PIB. Vê lá Portugal, que é uma miséria em termos de crescimento económico.
É claro, para mim, que o abrandamento da austeridade veio com o atingir de metas de reestruturação financeira e com o cumprimento nas reduções de défices.

[vbm]

Não me parece. Parece-me, sim
que a Grécia, - e Portugal também -,
viraram colónias de países credores,
presidiados que estão numa dívida impagável.

Consolidar tudo quanto se deve acima de 60%
do PIB é de elementar aritmética lógica financeira.

Esse passivo que vire regulador do juro e cotações
da bolsa, os Estados pagando juro módico pelo consolidado,
resgatando ou não o papel a seu bel-prazer e conveniência.

O livre-comércio inter-nações, assim como a liberdade de investir
e repatriar lucros e dividendos, que permita aos devedores pagarem
honestamente o que devem e assim deixarem de estar a dever!

É tão simples quanto isso. Roubalheiras e colonizações como
as da troika, Alemanha só a exportar e pouco a investir fora de si, não.

[Local]

Não vejo nada simples.
Foi essa a ideia seguida pelo Varoufakis e estoirou com a economia grega.
O lema do não pagamos levou a que a possibilidade de refinanciamento da dívida fosse cortada pelos mercados, provocando um rombo muito grande em toda a economia grega. É bom lembrar que a maioria da dívida grega era pública.
Em Portugal não se colocou a questão do "não pagamos" e a UE substituiu-se aos que emprestaram dinheiro, tendo o BCE muita da dívida pública nacional. Isso permitirá que Portugal pague na medida das suas possibilidades e permitiu que não existissem convulsões económicas e que saíssemos muito mais rapidamente da situação de crise.
Acho que basta comparar a situação antes e depois de Portugal e Grécia, para ver que a estratégia "Varoufakiana" foi desastrosa para a economia grega.

P.S. E a dívida total da economia portuguesa é maior que a da grega.

[Reg]

a grecia funciona pior que portugal


se eles algum dia meterem aquilo funcionar  passam a frente

[vbm]

Não vejo nada simples.
Foi essa a ideia seguida pelo Varoufakis e estoirou com a economia grega.
O lema do não pagamos levou a que a possibilidade de refinanciamento da dívida fosse cortada pelos mercados, provocando um rombo muito grande em toda a economia grega. É bom lembrar que a maioria da dívida grega era pública.
Em Portugal não se colocou a questão do "não pagamos" e a UE substituiu-se aos que emprestaram dinheiro, tendo o BCE muita da dívida pública nacional. Isso permitirá que Portugal pague na medida das suas possibilidades e permitiu que não existissem convulsões económicas e que saíssemos muito mais rapidamente da situação de crise.
Acho que basta comparar a situação antes e depois de Portugal e Grécia, para ver que a estratégia "Varoufakiana" foi desastrosa para a economia grega.

P.S. E a dívida total da economia portuguesa é maior que a da grega.

Bem. Pode ser que tenhas razão. Porém, como tu próprio notas,
a dívida pública e privada de Portugal é enorme, o triplo do PIB anual!
Se reembolsássemos 1 Mês de PIB anualmente, só ao fim de 36 anos,
nada deveríamos, fora os juros. Nestas condições, e só a desenvolvermos
o turismo atlântico, e os gregos o seu, helénico, ambos não passamos
de colónias de férias dos credores.

Juros negativos, emissão de papel-moeda, facilidades a rodos,
depósitos só garantidos até uns míseros 0.1 milhões de euros,
são paliativos face a uma cura radical, a de perdão parcial de dívida,
que educasse mutuantes a saber emprestar dinheiro
e não a roubar do bolso de contribuintes.

Por fim, a estratégia do Varoufakis, era realmente a de,
não fazendo bluff, conseguir fazer recuar os credores
perante o descrédito ruinoso da ruptura do euro num
dos seus estados membros!

Neutralizaram-se mutuamente os dois ministros oponentes, Schäuble e Varoufakis.
A Merkel enrolou depois o aterrado Tsipras. Mas sem dúvida, o regresso
ao dracma teria sido tão ruinoso quanto foi a continuação da troika.

Mas colónia dos credores, ambos os nosso países o são. Até ver!
Salvo se a Europa compreender a utilidade de investir directamente
em Portugal e na Grécia, e nós e eles, soubermos e demonstrarmos
que esse é o caminho acertado para o maior desenvolvimento global
quer da nossos países quer de toda a união europeia.

[vbm]

Acabei de ler. Comportem-se como Adultos
(«Adults in the Room»). Impressionante!

A Europa a descambar para
um sistema altamente iliberal!

[Thunder]

Não me parece. Parece-me, sim
que a Grécia, - e Portugal também -,
viraram colónias de países credores,
presidiados que estão numa dívida impagável.

Consolidar tudo quanto se deve acima de 60%
do PIB é de elementar aritmética lógica financeira.

Esse passivo que vire regulador do juro e cotações
da bolsa, os Estados pagando juro módico pelo consolidado,
resgatando ou não o papel a seu bel-prazer e conveniência.

O livre-comércio inter-nações, assim como a liberdade de investir
e repatriar lucros e dividendos, que permita aos devedores pagarem
honestamente o que devem e assim deixarem de estar a dever!

É tão simples quanto isso. Roubalheiras e colonizações como
as da troika, Alemanha só a exportar e pouco a investir fora de si, não.

Que culpa os outros países tem de termos mais 60% de dívida pública? Muita dessa dívida foi por má gestão da nossa parte, por dinheiro ter sido desviado do OE, dos orçamentos das CMs, por termos em alguns quadros da FP tabelas salariais lunáticas para aquilo que é a realidade nacional, por não sabermos simplificar (ou automatizar) tarefas burocráticas do estado (central e local), por termos empresas baseadas em modelos de crony capitalism que adoram mamar na teta do OE, etc.
Os outros é que vão assumir as cagadas que os eleitores/cidadãos nacionais andaram a permitir? Não faz qualquer sentido.

A Alemanha exporta como uma besta porque faz produtos/serviços cobiçados por todo o mundo. Vamos colocar uma rolha nas exportações alemãs? Como? Não vejo qualquer critério moral que o permita.
Relembrar que Portugal recebeu (ou deveria ter recebido) 25 mil M de euros do programa Portugal 2020. Fica atento a placas das obras que tenhas perto de casa. Vou dar-te um exemplo: há um equipamento que foi remodelado duma forma faraónica; o mesmo em termos funcionais poderia ser obtido duma forma mais simples ... a obra custava alfo como 330k e acho que uns 220k eram de fundos europeus. Que culpa tem um cidadão alemão ou holandês que o fundo seja gasto duma forma estúpida? Nós não aproveitamos as chances para ir fazendo coisas importantes e estruturais e depois reclamamos que não saímos da cepa torta.
Num exemplo mais construtivo e positivo, há uma escola que está a ser reformada/ampliada por aprox 3M euros. Aprox 2,5M são fundos europeus.
Podes iamginar que na altura de cortar as fitas os políticos centrais e regionais vão fazer a festa e cortar as fitas, dizer que estão altamente comprometidos com a educação e com altos valores humanitários e civilizacionais ... mas a massa veio quase toda lá de fora; dos tais mauzões que são contribuintes líquidos do sistema.

[Thunder]

Acabei de ler. Comportem-se como Adultos
(«Adults in the Room»). Impressionante!

A Europa a descambar para
um sistema altamente iliberal!

Não é preciso ler o livro dele para perceber isso.
O que os BCs (com BCE no olho do furacão) estão a fazer é dum calibre sem precedentes na história da humanidade e claramente anti-liberal.
Outro factor; a quantidade de legislação e regulamentação (e a complexidade da mesma) emanada de Bruxelas é uma coisa aterradora. E eu não falo só de boca ou porque ouvi um opion maker dizer. Já tive que lidar com isso no meu trabalho; legislação nacional que assentava em directivas europeias. É uma autêntica epopeia para empresas de pequeno/médio calibre.

[vbm]

'Vi' as respostas do thunder («trovão»).
Vou lê-las e depois respondo.

[Automek]

Nós não aproveitamos as chances para ir fazendo coisas importantes e estruturais e depois reclamamos que não saímos da cepa torta.

A má vontade do costume do Thunder.

Ainda agora Leça da Palmeira gastou 300K numa coisa que a vai colocar na vanguarda do povo ultra culto, informado e, como tal, extremamente inovador e produtivo.



Ou o caso do Canidelo que, aproveitando os morangos do brazão, puxou pelo orgulho da terra ao criar a rotunda do morango. É nestas coisas que temos de apostar e não em desperdiçar o dinheiro a construir alas pediátricas e reparar escolas velhas.

[Thunder]

Depois tem bibliotecas sem livros técnicos de jeito, não há guito para reparação de pavimentos, queixam-se que tem que aumentar a taxa para tratamento de resíduos, etc.
Prioridades ...
A maioria das CMs são uns antros.

[vbm]

Bom, os 'alemães', exportadores, e os bancos, alemães, emprestadores,
têm culpa sim senhor! A acumulação de divisas no banco central
do país exportador não implica a lógica de o empresariado
industrial e bancário alemão se mantenha na inércia
de não fazer nada de diferente do que faz.
E foi nesse imobilismo acéfalo
em que se afundaram!

Vale ler sim, o Varoufakis.

E já agora, o David Ricardo
e a Teoria da Moeda de Keynes.

Nenhum banco, nenhum credor,
deve emprestar 'à Lagadèré', muito
para lá da probabilidade de reembolso!

Bem sei que os industriais tinham seguros de crédito às exportações,
sem cujo aval os bancos não emprestariam nem o banco central
lhes descontaria promissórias. Mas justamente, a vigarice
foi a troika acorrer de pronto a 'ajudar' os países
insolventes, Grécia, Irlanda, Portugal, Malta,
Espanha, Itália, para de imediato não
falharem a pagar as prestações
vincendas dos bancos alemães
credores. Já, porém,
pagarem por igual
dívida pública interna
aos cidadãos e fundos de pensões
dos insolventes, nem pensar!
Aí, saiam haircuts d'arromba.

Ora, falir é falir por igual ao pro rata
da magnitude dos créditos dos incautos a emprestar.

Roubalheira, foi o que as Troikas fizeram, cá e na Grécia.
E a procissão já saiu do adro: todos agora, somos
colonias dos estados credores da união;
quando o são teria sido,
desenvolvermo-nos
para pagar o que
devemos e
à medida
desse crescer!