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Autor Tópico: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015  (Lida 25581 vezes)

Zenith

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #20 em: 2015-05-06 17:09:00 »
Neste caso as contas tem de ser feitas com muito mais cuidado porque há uma call a 104,625% muito proxima (2 meses e uns dias).
Com preço a 103,52, YTM é de cerca de 8% e YTC de 14,1%, mas há que contar com pelo menos duas coisas que tem pequeno impacto em 3 anos mas podem mudar tudo num prazo de 2 meses.     
que são comissões dos bancos que em 3 anos não representam muito relativamente ao total de juros e pequenas subidas no preço actual.
   
A somar a isso há o facto de ser em libras, e se o objectivo for 3 anos e a alternativa for o FCP, acho que se o call for exercido quem comprar agora Aston Martin e depois do call comprar FCP, quase de certeza que vai perder dinheiro compardao com alguem que compre ja FCP.

Se tiver informação que call não vai ser exercida então parece óptimo rendimento e ainda com boa margem para ume eventual desvalorização da libra.

Incognitus

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #21 em: 2015-05-06 17:30:02 »
A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).

Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3.  :o

O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Elder

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #22 em: 2015-05-06 17:50:25 »
como alternativa, esta é a que me está a aliciar mais: DE000A1TNA39. restruturaram o credito bancario, prolongando a maturidade para 2018. esta emissao tambem termina em 2018. a yield atualmente está nos 10,4%

Acredita, não te metas nisso. Pode parecer atractivo mas esse mercado alemão de SME é só burlas, já tinha falado aqui neste tópico que muitas empresas colocaram dívida no retalho porque os bancos lhes cortaram o crédito e não vão conseguir pagar as bonds quando chegar a maturidade. De repente vês a cotação cair 30% e e se queres saber alguma noticia, é tudo em alemão, díficil de perceber.

No ano passado apanhei com 2 insolvências em cima em negócios que pareciam bons demais para ser verdade. Numa (Mox Telecom) era tudo mentira: contas, relatórios dos auditores, rating, etc. E a Administração fugiu com o dinheiro que lá restava. Pelas contas da empresa, dava para recuperar 100% das bonds e vai-se recuperar 3%. Noutra (Golden Gate GmbH), pediram a insolvência 1 semana antes de pagarem as bonds. Estamos agora em processo de recuperação de massa falida. As Bonds estavam colaterizadas com imóveis de clínicas e hospitais na Alemanha mas tudo avaliado pelo dobro do valor recuperável. A recuperação vai ser entre 55% e 75%. 

Estes negócios não fizeram grande rombo porque os valores de investimento eram pequenos (no total, 5% do valor da carteira) mas nunca mais me meto em coisas que não domino.

deMelo

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #23 em: 2015-05-06 18:19:19 »
O Porto este ano safou-se, com 22 ou 23 milhões da Champions e venda de Danilo... de 30 milhões.
Basicamente cobre o orçamento da próxima época...

Mas a 3 anos... não é que o Porto vá ter problemas... mas nunca fiando.
The Market is Rigged. Always.

Beruno

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #24 em: 2015-05-06 20:29:45 »
pois... ja eu fui apanhado com a windreich. supostamente tinham uma das maiores instalaçoes de eolicas offshore, mas mesmo assim rebentaram.  . .

quanto ao porto: no final da epoca o lopetegui e o jackson tambem vao quase de certeza. so aqui estarao uns 45 a 60 milhoes. o porto tem sido uma maquina a ir buscar jogadores para depois vende-los com um bom lucro.

ja agora acrescento que a semana passada entrei nas do montepio 6,153 a 86,55%. vamos ver se o banco nao estoura, ate porque quase toda a minha familia praticamente so tem conta no montepio
« Última modificação: 2015-05-06 20:31:24 por Beruno »

D. Antunes

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #25 em: 2015-05-06 22:16:54 »
A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).

Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3.  :o

O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).

Percebo muito pouco de carros. Então consultei o meu filho (14 anos) e em minutos tive a resposta:

"É uma excelente pergunta, como é obvio o m3 acelera melhor, no entanto o m3 vai dos 0-100kph em 4,5s, produto dos 430 cv. No caso do i3 tem uma performance incrivel, demora 7,5s dos 0-100kph mas com um numero de cv surpreendente, apenas 34!! Por isso apesar do m3 ter melhor aceleração, o i3 tem uma relação cv/aceleracao brutal em relacao ao m3"
Em quanto a cilindrada?
"I3 tem 0.7 e o m3 tem 3.0"
« Última modificação: 2015-05-06 22:26:25 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

John_Law

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #26 em: 2015-05-06 23:34:37 »
A questão é que nem se trata só de custo de operação, que pode ser irrelevante. O problema é mesmo que os EVs têm maior facilidade em colocar na mesa performances incríveis em termos de aceleração. E essa é talvez a maior sensação que alguém obtém de um carro deste tipo (mesmo que em última análise o EV seja mais lento num cenário de corrida).

Veja-se o caso do Bwm i3 vs BMW M3.  :o

O BMW i3 não é um bom exemplo pois não está desenhado com um tradeoff virado para a performance. Mas muitos dos EVs que sairão de 2017 para a frente estarão (já para não falar dos Teslas já hoje).

Percebo muito pouco de carros. Então consultei o meu filho (14 anos) e em minutos tive a resposta:

"É uma excelente pergunta, como é obvio o m3 acelera melhor, no entanto o m3 vai dos 0-100kph em 4,5s, produto dos 430 cv. No caso do i3 tem uma performance incrivel, demora 7,5s dos 0-100kph mas com um numero de cv surpreendente, apenas 34!! Por isso apesar do m3 ter melhor aceleração, o i3 tem uma relação cv/aceleracao brutal em relacao ao m3"
Em quanto a cilindrada?
"I3 tem 0.7 e o m3 tem 3.0"

A cilindrada não é relevante para a comparação de performance neste caso. O motor a gasolina é opcional e funciona só como gerador de electricidade, isto é, o binário vem todo do motor eléctrico.

Zenith

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #27 em: 2015-05-06 23:36:51 »
As melhores acelerações (para a mesma potência) é uma característica dos motores electricos sobre os motores de combustão interna.

Os motores de combustão interna convertem movimento longitudinal do piston em movimento de rotação. O piston não pode passar instataneamente de 0 cclos por segundo a 3000 ou 4000. Na fase de explosão o piston faz o eixo rodar e depois o movimento rotativo do exixo é que vai fazer a compressão. O piston tem de se deslocar para fazer o eixo rodar mas depois o eixo tem de rodar para fazer voltar o piston á posição inicial. Quando as rotações são baixas há muita eneergia perdida  por fricção, e o motor tem de acelerar para o movimento ser cada vez mais rapido e compensar as perdas for fricção. Por isso o torque ou binário (que é aforça transmitida ao eixo) dó vai alcançar o máximo para 4 ou 5000 rotações o que demora tempo.
Ao invés um motor electrico transmite directamente o movimento de rotação através da interacção entre campos magnéticos e electrícos, e o torque tem a ver com a corrente. Como é possível fazer comutação de corrente de 0 para o valor que se pretende quase intantaneamente já que não envolve nenhum componente mecânica o torque máximo é alcançado imediatamente a baixas rotações. Penso que depois até diminiu por campo electrico vai induzir campo magnetico que se opoe ao original.

Por isso para mesma potência motores electricos permitem acelerações superiores aos de de combustão interna. Se se comparar 430 CV com 34 aí já nãoé de esperra que aceleração do electrico seja tão boa.

A explicação pode não estra totamente rigorsosa, mas é o que consegui reconstruir ao lembrar-me das aulas dda universidade e de experiencia propria.
« Última modificação: 2015-05-06 23:41:10 por Zenith »

SrSniper

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #28 em: 2015-05-07 00:09:09 »
Essas do  montepio não pagam cupões pois não?  Só vez o guito na maturidade e se correr bem, quando é a maturidade?  Qual a ytm?
Obrigado

Beruno

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #29 em: 2015-05-07 00:30:58 »
a yield com os cupões é ligeiramente acima dos 11%. a maturidade é em 07/2018

eles precisam de mudar as características das obrigações, porque ate agora, segundo o prospecto, podiam recompra-las, e agora não podem, e querem condicionar os juros, transferindo-os para a próxima data de pagamento, assim sucessivamente ate a maturidade

http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe

toc

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #30 em: 2015-05-07 00:49:59 »
As da Republica Portuguesa de longo prazo que este ano a pouquíssimo tempo estiveram a 137 e agora estão a 111 % o caso das 2037... pode ser grande negócio entar agora e isto da grecia resolver-se e irem outra vez ao max atingidos este ano ou agá mais altas....

Quem diria esta desvalorização em meia duzia de dias qd assim faz, o rebound dps também é maior?

Não estarão a jeito para se poderem comprar ? com uma resolução da Grécia...
« Última modificação: 2015-05-07 02:11:58 por toc »
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

Elder

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #31 em: 2015-05-07 09:38:40 »
a yield com os cupões é ligeiramente acima dos 11%. a maturidade é em 07/2018

eles precisam de mudar as características das obrigações, porque ate agora, segundo o prospecto, podiam recompra-las, e agora não podem, e querem condicionar os juros, transferindo-os para a próxima data de pagamento, assim sucessivamente ate a maturidade

http://www.finanzen.net/anleihen/A0VJH7-Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihe


"...Subordinated Medium-Term Notes..." Medo!!  :o

joana18

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #32 em: 2015-05-07 18:52:25 »
Alguem sabe qual a procura no primeiro dia ?

SrSniper

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #33 em: 2015-05-09 02:19:23 »
Alguem sabe qual a procura no primeiro dia ?
Joaninha, falasse de 1 para 8 no Porto e 1 para 5 no sporting

Beruno

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #34 em: 2015-05-09 15:14:44 »
ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia

joana18

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #35 em: 2015-05-11 15:53:18 »
Acham que  o Porto vai aumentar a oferta? (tem essa opção)

tatanka

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #36 em: 2015-05-11 17:20:35 »
ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia

Quando termina a fase de subscrição?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

joana18

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #37 em: 2015-05-11 22:54:30 »
ha valor minimo por subscriçao ? pedi do sporting mas a minha oferta deve ser arrasada porque apenas dupliquei o valor que realmente pretendia


Quando termina a fase de subscrição?


Acho que é dia 20 de maio, de acordo com a página 33 do prospecto (http://www.sporting.pt/incscp/pdf/investor_relations/Prospecto_Emp_Obrigacionista_Sporting_SAD_2018_Final.pdf)


joana18

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #38 em: 2015-05-13 10:59:20 »
Alguém já sabe ao certo a procura das obrigações do Porto e do Sporting?
« Última modificação: 2015-05-13 11:00:06 por joana18 »

Elder

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Re: obrigações scp e fcp 2015
« Responder #39 em: 2015-05-13 11:10:24 »
Agora é que é a altura dos bancos promoverem essas subscrições. É que depois do 1º dia, só se vai receber 1.000 euros de obrigações e os bancos cobram 5 euros em cada subscrição.

joana: não faz sentido agora estar a pensar nisso, porque os emitentes têm ainda a opção de aumentar o montante que querem colocar (e irão fazê-lo, certamente) e isso irá baixar o rateio do 1º dia.