Obrigações - Outra bolha óbvia

[Incognitus]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

[Visitante]

acho uma abertura em opções sobre os índices correta de longo prazo, em minha opinião rebentando a bolha obrigacionista, os índices de acções irão rebentar, e mais com varias bolhas imobiliárias prestes a estoirar por esse mundo fora, por exemplo a inglesa, canadá e china

No artigo é dito que a bolha das obrigações não é preocupante e que o mais provável é esvaziar lentamente sem contaminar outro tipo de activos. É verdade que não fala da Europa, mas em relação aos EUA diz que as taxas ainda poderiam cair mais caso a economia se mantivesse estagnada, como é o caso europeu. À media que a economia for recuperando as taxas também vão acompanhar, de forma ordenada, sem rebentamento da bolha. Só poderia haver um hipotético rebentamento no caso de um choque, como um movimento brusco dos bancos centrais. Choques nas obrigações podem existir mas são raros.

Os preços das acções americanas estão a 26 vezes os lucros médios dos últimos 10 anos (CAPE), é um valor elevado, mas não alarmante. Isto significa que não há bolha nas acções. Para as acções caírem teria de ser por contaminação do rebentamento de outra bolha, excluindo aqui a das obrigações, ou por um choque económico qualquer.

_{Figure from Irrational Exuberance 3rd edition}

[Incognitus]

Isto é sobre as obrigações na Europa. Quando tens taxas negativas quase até aos 10 anos, é óbvio que é uma bolha e é preciso fé para se achar que se sairá disto sem alguma instabilidade.

Mas a coisa é só para as obrigações. Na Europa. Não é para acções.

[Castelbranco]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

se as taxas subirem mais perigoso se torna devido ás dividas gigantescas de estados e empresas

[Incognitus]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

se as taxas subirem mais perigoso se torna devido ás dividas gigantescas de estados e empresas

Sim, mas a ideia seria apostar numa subida de taxas numa data indeterminada e de forma barata, aproveitando o facto de que as próprias taxas negativas devem proporcionar uma forma barata de apostar contra elas se manterem negativas.

[Castelbranco]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

se as taxas subirem mais perigoso se torna devido ás dividas gigantescas de estados e empresas

Sim, mas a ideia seria apostar numa subida de taxas numa data indeterminada e de forma barata, aproveitando o facto de que as próprias taxas negativas devem proporcionar uma forma barata de apostar contra elas se manterem negativas.

eu penso que se vão manter por muito tempo negativas ou próximo disso, eu falei em índices porque de uma forma ou de outra os índices é que vão sofrer, porque estamos num tempo onde a oferta é largamente superior á procura e a tendência é acentuar-se ao longo dos próximos anos, devido ao consumo estar  em picos históricos e os consumidores a desaparecerem do mercado é superior aos que entram, nascimentos/obitos

[Incognitus]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

se as taxas subirem mais perigoso se torna devido ás dividas gigantescas de estados e empresas

Sim, mas a ideia seria apostar numa subida de taxas numa data indeterminada e de forma barata, aproveitando o facto de que as próprias taxas negativas devem proporcionar uma forma barata de apostar contra elas se manterem negativas.

eu penso que se vão manter por muito tempo negativas ou próximo disso, eu falei em índices porque de uma forma ou de outra os índices é que vão sofrer, porque estamos num tempo onde a oferta é largamente superior á procura e a tendência é acentuar-se ao longo dos próximos anos, devido ao consumo estar  em picos históricos e os consumidores a desaparecerem do mercado é superior aos que entram, nascimentos/obitos

Se as taxas se mantiverem negativas mas a economia continuar a crescer (ainda que lentamente) as acções possuem muito poucos motivos para caírem -- especialmente se as taxas se mantiverem negativas à conta de imprimirem mais e mais dinheiro para comprarem mais e mais obrigações.

Por outro lado é difícil de adivinhar o que acontecerá se a economia decrescer. As acções iriam cair -- mas e as taxas? Nesse ambiente não seria suposto subirem. Para subirem com a economia a contrair, só com inflação simultânea (o que é difícil de ocorrer com a economia a contrair ...).

[vbm]

Fica bicudo descrever cenários! Lol
Antigamente, os casos eram mais simples.

Declarava-se guerra ao estrangeiro,
emitia-se dinheiro à balda,
produziam-se munições,
armas para as gastar,
emitiam-se empréstimos
patrióticos com juros atraentes
(e negativos, como convinha)
e depois até se ajudava
o inimigo a reconstruir
as cidades bombardeadas!

Belos tempos!
Os ricos continuavam ricos,
os pobres continuavam pobres!

[Castelbranco]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

se as taxas subirem mais perigoso se torna devido ás dividas gigantescas de estados e empresas

Sim, mas a ideia seria apostar numa subida de taxas numa data indeterminada e de forma barata, aproveitando o facto de que as próprias taxas negativas devem proporcionar uma forma barata de apostar contra elas se manterem negativas.

eu penso que se vão manter por muito tempo negativas ou próximo disso, eu falei em índices porque de uma forma ou de outra os índices é que vão sofrer, porque estamos num tempo onde a oferta é largamente superior á procura e a tendência é acentuar-se ao longo dos próximos anos, devido ao consumo estar  em picos históricos e os consumidores a desaparecerem do mercado é superior aos que entram, nascimentos/obitos

Se as taxas se mantiverem negativas mas a economia continuar a crescer (ainda que lentamente) as acções possuem muito poucos motivos para caírem -- especialmente se as taxas se mantiverem negativas à conta de imprimirem mais e mais dinheiro para comprarem mais e mais obrigações.

Por outro lado é difícil de adivinhar o que acontecerá se a economia decrescer. As acções iriam cair -- mas e as taxas? Nesse ambiente não seria suposto subirem. Para subirem com a economia a contrair, só com inflação simultânea (o que é difícil de ocorrer com a economia a contrair ...).

os índices caírem devido ao esmagamento de margens lucros falta de vendas, obrigadas a reduzirem ordenados, por sua a vez as taxas continuarem a cair pois elas só sobem se houver procura,...mas num ambiente com tanta oferta cada empresa cada empresário vai tentar segurar sua empresa enquanto seu lucro se mantiver positivo, claaro que se acontecer os ordenados terão que cair forçosamente, o consumo irá cair mais e mais até chegar a um ponto de nivelamento com a procura.

[hermes]

Mas onde esta bolha é óbvia, é na Europa. E neste momento apostar contra a Europa em acções e estando as taxas de juro a níveis negativos parece um bocado perigoso.

Óbvio é, mas como é que isso se comporta no acordar uma segunda feira com a moeda desvalorizada?

[Incognitus]

Qual moeda desvalorizada?

[hermes]

O euro.

[D. Antunes]

O euro.

Desvalorizar em relação a quê? Ao dólar.
Já desvalorizou tanto nos últimos tempos. Claro que pode sempre desvalorizar mais, mas não vejo perspectivas de desvalorizações catastróficas.
Há uma década atrás ganhei bom dinheiro apostando, ao longo de anos, na queda do dólar. Ainda não voltei a apostar, estou à espera que o euro caia mais um pouco.

[valves1]

E a "comparticipação " da renda da casa ? esta incluida nos filhos

Acho que  não, mas isso so se aplica para quem nao trabalha,  se trabalhas  nao tens nada disso ...

[hermes]

O euro.

Desvalorizar em relação a quê? Ao dólar.
Já desvalorizou tanto nos últimos tempos. Claro que pode sempre desvalorizar mais, mas não vejo perspectivas de desvalorizações catastróficas.
Há uma década atrás ganhei bom dinheiro apostando, ao longo de anos, na queda do dólar. Ainda não voltei a apostar, estou à espera que o euro caia mais um pouco.

A questão não é ser catastrófica, é ser descontínua. Um estado suberano pode um fim de semana desvalorizar "administrativamente" a o moeda, se tal maximizar o efeito que pretende obter. Como a Eurolândia se está a tornar um estado suberano, não digam que desta vez é diferente.

[Visitante]

É uma soberania partilhada por 19 cada um com direito de veto.

[hermes]

Sim, mas o cu ensina a cagar.

[D. Antunes]

Vivendo eu na EUropa e gastando 90% em produtos europeus, se acordar e o euro tiver desvalorizado 10% não será grave. E não acredito que isso aconteça.
Ainda não percebi o teu ponto Hermes.

[hermes]

O meu ponto é a desvalorização da dívida. Que é uma bolha é óbvio, que a dívida não vai ser paga é óbvio, o que está em aberto é de que forma a dívida não vai ser paga. Ou seja, a forma de aproveitar a bolha tem de ser robusta quanto à forma como a dívida não vai ser paga e tem de ser robusta a descontinuidades de origem legislativa. Assim, contratos podem falhar, se os ganhos forem pagos em euros antigos.

[vbm]

:) Bem... eu vou ler o Irving Fisher
e ganho o insight do hermes!
Depois, falo.