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Autor Tópico: Obrigações - Outra bolha óbvia  (Lida 12040 vezes)

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #20 em: 2015-03-12 22:25:38 »
Para as bonds o que normalmente há é opções sobre futuros.


onde é que isso se pode ver?


Na IB pode ver-se aqui
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=fop

Mas para o caso não serve porque os futuros têm o problema do efeito contango e só vão até Set 2015. O que queria dizer é que por regra não há opções sobre bonds, só sobre os futuros dessas bonds, é um bocado como nas moedas.

O que se poderá tentar arranjar é opções sobre ETFs, mas para obrigações europeias não é fácil. Há aqui uma lista de ETFs baseados no índice DAX EUROGOV, mas estes não têm opções.
http://www.stoxx.com/download/indices/products/Dax_exchange_traded_products.pdf

Counter Retail Trader

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #21 em: 2015-03-12 23:12:38 »
Amanha vou procurar , inclui se o uk ?

vbm

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #22 em: 2015-03-13 09:25:40 »
Então o Shell-dólar não vai ressurgir?

frugal

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #23 em: 2015-03-13 09:34:10 »
Oi

Tem estado tudo a subir agressivamente.

Qual a razão ?

pvg80713

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #24 em: 2015-03-13 11:22:41 »
olá Inc,
não percebo o alcance desta bolha. o que pode provocar ? para já a descida do euro parece-me estar ligado a este facto (?).

Incognitus

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #25 em: 2015-03-13 11:47:55 »
olá Inc,
não percebo o alcance desta bolha. o que pode provocar ? para já a descida do euro parece-me estar ligado a este facto (?).

A descida do Euro pode de alguma forma estar ligada ... não sei. O que pode provocar? Também não sei, uma normalização poderia passar por yields um pouco mais elevadas, positivas, mais ainda assim baixas. A situação presente não vai certamente continuar para sempre.
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Happy_TheOne

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #26 em: 2015-03-13 17:03:56 »

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #27 em: 2015-03-13 17:13:38 »
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/goldman_sachs_preve_queda_do_euro_ate_80_centimos.html

Atendendo a isto a queda do euro esta no fim  :D


Esses 0,8 eur/usd é para 2017, salvo erro. De qualquer das formas desde os níveis actuais é uma queda de 24%, o que numa moeda é brutal.

Counter Retail Trader

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #28 em: 2015-03-13 17:15:14 »
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/goldman_sachs_preve_queda_do_euro_ate_80_centimos.html

Atendendo a isto a queda do euro esta no fim  :D


Esses 0,8 eur/usd é para 2017, salvo erro. De qualquer das formas desde os níveis actuais é uma queda de 24%, o que numa moeda é brutal.


Draghi abre outra vez a boca na segunda 16 nao é?  haja margem..

Pecunia...Olet!

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #29 em: 2015-03-13 20:05:37 »
Caro Inc,
concordo contigo a respeito da bolha e sustentabilidade da mesma.
Quanto tempo estarão os investidores dispostos a pagar para deter dívida pública? Não deve ser muito tempo.

A diferença desta bolha é que tem o "apoio explícito" dos bancos centrais. E temo que estejam dispostos a mantê-la por muitos anos. Quer faça sentido ou não. 

Para mim, o QE na Europa nesta altura é só a desculpa perfeita para o ECB continuar a alimentar os resultados dos bancos via valorização das carteiras de dívida pública. Fez isto com "whatever it takes" no passado e agora está a continuar mas desta vez com ação em vez de palavras. Evita assim males maiores na banca e consegue em simultâneo ajudar na desvalorização o EUR. Não há muito tempo o EURUSD andava nos 1,40.

Shortar sovereign na Europa talvez daqui a um ano quando o ECB acalmar... Até lá, lutar contra o Banco Central poderá ser penoso.

Kin2010

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #30 em: 2015-03-13 20:09:24 »
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/goldman_sachs_preve_queda_do_euro_ate_80_centimos.html

Atendendo a isto a queda do euro esta no fim  :D


Esses 0,8 eur/usd é para 2017, salvo erro. De qualquer das formas desde os níveis actuais é uma queda de 24%, o que numa moeda é brutal.


Será a salvação para as economias da Europa do Sul, se se verificar.

vbm

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #31 em: 2015-03-13 20:10:41 »
[ ]
Quanto tempo estarão os investidores dispostos a pagar para deter dívida pública? Não deve ser muito tempo.


Preferem notas!?:)
« Última modificação: 2015-03-13 23:05:49 por vbm »

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #32 em: 2015-03-13 20:24:13 »
Governador do banco central dinamarquês: “There is some lower bound for negative interest rates, but we haven’t found it yet.”

http://www.wsj.com/articles/danish-central-bank-governor-lars-rohde-pledges-to-defend-currency-peg-1426168038

valves1

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #33 em: 2015-03-17 12:29:11 »
outra bolha obvia tem a ver com a  valorização  da Libra face ao Euro, se e verdade que a Libra tende a valer mais 10 a 20 % face ao Euro  reflectindo a maior  capacidade de criação de riqueza que a economia do Reino unido tem face a media dos paises da zona euro tambem e verdade que o Reino unido exporta o mesmo tipo de produtos que a Alemanha, a  França e a Italia  para os paises emergentes ( produtos industriais acabados  e maquinaria industrial ) e por isso esta em concorrencia directa com estes;
alem de que o grosso do comercio externo britanico ainda  e  intra comunitario; Last but not the least o Reino unido ainda tem alguns problemas internos para resolver (  Não muitos ) por exemplo a sustentabilidade do  excelente National health service que se encontra numa situação de falencia tecnica e que vai precisar de ser financiado de alguma forma; Cortado e dificil dado a forma como a economia e a sociedade no reino unido estao estruturados
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #34 em: 2015-03-17 12:41:03 »
outra bolha obvia tem a ver com a  valorização  da Libra face ao Euro, se e verdade que a Libra tende a valer mais 10 a 20 % face ao Euro  reflectindo a maior  capacidade de criação de riqueza que a economia do Reino unido tem face a media dos paises da zona euro tambem e verdade que o Reino unido exporta o mesmo tipo de produtos que a Alemanha, a  França e a Italia  para os paises emergentes ( produtos industriais acabados  e maquinaria industrial ) e por isso esta em concorrencia directa com estes;
alem de que o grosso do comercio externo britanico ainda  e  intra comunitario; Last but not the least o Reino unido ainda tem alguns problemas internos para resolver (  Não muitos ) por exemplo a sustentabilidade do  excelente National health service que se encontra numa situação de falencia tecnica e que vai precisar de ser financiado de alguma forma; Cortado e dificil dado a forma como a economia e a sociedade no reino unido estao estruturados

Não só , penso que iam fazer umas reformas a nivel dos subsidios sociais.. o que ja anda a ser falado ha muito.

valves1

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #35 em: 2015-03-17 13:25:33 »
o que pesa mais e o NHS, os outros apoios sociais por exemplo creditos fiscais ou apoios monetarios dados por cada filho nascido acabam por dar sustentabilidade ao sistema de pensoes  (muito  menos generoso do que o resto da U.E);  Nao havendo grandes crescimentos de produtividade e mantendo-se o atual sistema de pensoes na Europa  nao e muito dificil prever que o Euro tendera a desvalorizar muito mais face a libra num futuro mais longinquo
 no fundo o que a Europa Continental nao cortar em pensoes aparecera na conta em forma de desvalorizao monetaria ( inflação) - e mais ou menos a mesma coisa - ; ( caso hajam aumentos de produtividade  o cenario altera-se substancialmente )
Para o reino unido um corte no NHS sera doloroso porque como referi a forma como o reino unido esta estruturado social e economicamente depende Deste tipo de NHS
« Última modificação: 2015-03-17 13:28:37 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #36 em: 2015-03-17 14:21:19 »
o que pesa mais e o NHS, os outros apoios sociais por exemplo creditos fiscais ou apoios monetarios dados por cada filho nascido acabam por dar sustentabilidade ao sistema de pensoes  (muito  menos generoso do que o resto da U.E);  Nao havendo grandes crescimentos de produtividade e mantendo-se o atual sistema de pensoes na Europa  nao e muito dificil prever que o Euro tendera a desvalorizar muito mais face a libra num futuro mais longinquo
 no fundo o que a Europa Continental nao cortar em pensoes aparecera na conta em forma de desvalorizao monetaria ( inflação) - e mais ou menos a mesma coisa - ; ( caso hajam aumentos de produtividade  o cenario altera-se substancialmente )
Para o reino unido um corte no NHS sera doloroso porque como referi a forma como o reino unido esta estruturado social e economicamente depende Deste tipo de NHS

E a "comparticipação " da renda da casa ? esta incluida nos filhos?

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #37 em: 2015-03-18 00:39:10 »

Incognitus

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #38 em: 2015-03-18 01:58:53 »
Robert Shiller desvaloriza a bolha nas obrigações.

http://www.project-syndicate.org/commentary/bond-market-crash-contagion-by-robert-j--shiller-2015-03


Ele está a falar dos EUA. Isto na Europa está muito, muito mais avançado.

As taxas a 10 anos dos EUA são (bastante) superiores às de Portugal ...

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Castelbranco

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Re:Outra bolha óbvia
« Responder #39 em: 2015-03-18 12:47:14 »
acho uma abertura em opções sobre os índices correta de longo prazo, em minha opinião rebentando a bolha obrigacionista, os índices de acções irão rebentar, e mais com varias bolhas imobiliárias prestes a estoirar por esse mundo fora, por exemplo a inglesa, canadá e china