The Future of Work in the Age of the Machine

[Zel]

uma pessoa com pulseira de diamantes vive muito melhor que uma com pulseira da parfois?
alguem com um lamborghini vive muito melhor que alguem com um volkswagen ?
alguem com um patek vive muito melhor do que alguem com um swatch ?
alguem com uma obra de arte na sala de 100 milhoes vive muito melhor do que alguem com uma copia de qualidade do mesmo quadro ?

jesus...
às vezes tiras toda a boa vontade a um gajo que te lê...

uma pessoa que vive numa tenda debaixo da ponte vive muito pior que uma pessoa que vive num apartamento?
uma pessoa que mal tem dinheiro para comer e se vestir vive muito pior do que uma pessoa que vive com um rendimento pequeno mas confortável?
uma pessoa que não tem dinheiro para pagar os livros da escola dos filhos vive muito pior que os pais dos alunos do st. julians?
uma pessoa cujo pai morre numa cadeira nas urgências pq não havia nem médicos nem macas vive muito pior do que uma pessoa que tem o pai em casa consigo e com um plano de saúde privado?
...
...
...

já vês o que eu podia escrever por aqui abaixo.
teres vomitado essas barbaridades só pode indiciar uma coisa. ou a tua capacidade cognitiva está seriamente comprometida ou és um psicopata.

I

este tipo de posts nao ajudam a tua causa. ninguem defende que nao ha diferencas em nenhuma situacao imaginaria mas a verdade eh que nunca essas diferencas sociais foram tao pequenas e se tu nao ves isso eh porque es cegueta ideologico

olha lá, mas tua referes:

pulseira de diamantes / pulseira da parfois
lamborghini / volkswagen
patek / swatch
obra de arte  de 100 milhoes / uma copia de qualidade do mesmo quadro

são estas as necessidades humanas para ti?
passaste-te dos carretos?

pensas que os ricos tem muito mais do que tu em qualidade de vida por terem milhoes e milhoes? o que tem a mais q tu sao pateks, caviar e outras porcarias assim, coisas que acrescentam pouca qualidade de vida em relacao ao preco. nunca antes a qualidade de vida entre ricos e classe media e abaixo foram tao parecidas. eh este o ponto que estou a ilustrar. ha uma diferenca entre ter mais dinheiro e conseguir mais qualidade de vida em proporcao desse dinheiro.

[Incognitus]

uma pessoa com pulseira de diamantes vive muito melhor que uma com pulseira da parfois?
alguem com um lamborghini vive muito melhor que alguem com um volkswagen ?
alguem com um patek vive muito melhor do que alguem com um swatch ?
alguem com uma obra de arte na sala de 100 milhoes vive muito melhor do que alguem com uma copia de qualidade do mesmo quadro ?

jesus...
às vezes tiras toda a boa vontade a um gajo que te lê...

uma pessoa que vive numa tenda debaixo da ponte vive muito pior que uma pessoa que vive num apartamento?
uma pessoa que mal tem dinheiro para comer e se vestir vive muito pior do que uma pessoa que vive com um rendimento pequeno mas confortável?
uma pessoa que não tem dinheiro para pagar os livros da escola dos filhos vive muito pior que os pais dos alunos do st. julians?
uma pessoa cujo pai morre numa cadeira nas urgências pq não havia nem médicos nem macas vive muito pior do que uma pessoa que tem o pai em casa consigo e com um plano de saúde privado?
...
...
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já vês o que eu podia escrever por aqui abaixo.
teres vomitado essas barbaridades só pode indiciar uma coisa. ou a tua capacidade cognitiva está seriamente comprometida ou és um psicopata.

I

este tipo de posts nao ajudam a tua causa. ninguem defende que nao ha diferencas em nenhuma situacao imaginaria mas a verdade eh que nunca essas diferencas sociais foram tao pequenas e se tu nao ves isso eh porque es cegueta ideologico

olha lá, mas tua referes:

pulseira de diamantes / pulseira da parfois
lamborghini / volkswagen
patek / swatch
obra de arte  de 100 milhoes / uma copia de qualidade do mesmo quadro

são estas as necessidades humanas para ti?
passaste-te dos carretos?

Lark, nas necessidades humanas as diferenças são AINDA menores que aí ... por exemplo, onde hoje há um RSI, antes existia um zero. Onde hoje há educação e saúde gratuitas, antes não havia. Existem n sistemas de apoio que garantem que ninguém morre à fome. Etc, etc. Tudo isso são bens e serviços importantes em que agora quem é pobre os tem e antes não tinha, e quem é rico mantém a mesma posição que tinha - pelo que a desigualdade no usefruto desses bens e serviços diminuiu drasticamente.

[Zel]

nas necessidades basicas eh tudo muito mais parecido do que alguma vez foi no passado, isto apesar de todos os graficos sobre os 1% que possam criar provando o oposto. mas eh preciso ter um pouco de conhecimentos de historia.

dai alias a necessidade da esquerda e sociologos marxistas em redefinir a pobreza para la das necessidades basicas, nao querem ficar sem pobres para defender

[Automek]

dai alias a necessidade da esquerda e sociologos marxistas em redefinir a pobreza para la das necessidades basicas, nao querem ficar sem pobres para defender

Nem mais. A necessidade de mostrar os pobrezinhos chegou ao ponto de terem de incluir nas métricas de pobreza coisas como semanas de férias, máquina de lavar roupa, carro e televisão.

to pay their rent, mortgage or utility bills;
to keep their home adequately warm;
to face unexpected expenses;
to eat meat or proteins regularly;
to go on holiday;
a television set;
a washing machine;
a car;
a telephone.

Severe material deprivation rate is defined as the enforced inability to pay for at least four of the above-mentioned items.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Glossary:Material_deprivation

[Iznogoud]

ignorância desenfreada

pobreza relativa

pobreza absoluta

a ciência tb tem um bias comunista?

não dá para compreender a diferença entre relativo e absoluto?
Neo, tu estudaste?

a ignorância é mesmo arrogante.

I

[Zel]

que falta de qualidade argumentativa, limitaste a informar-nos daquilo que ja sabiamos. se a malta como tu tem de recorrer a pobreza relativa eh porque algo vai bem com as necessidades humanas.

boa lark

[Zel]

olha tens emprego ou nao ?

[Incognitus]

ignorância desenfreada

pobreza relativa

pobreza absoluta

a ciência tb tem um bias comunista?

não dá para compreender a diferença entre relativo e absoluto?
Neo, tu estudaste?

a ignorância é mesmo arrogante.

I

Mas ambas estão melhor, Lark. Só não estão melhor em termos monetários, mas em bens e serviços estão. As pessoas estão MUITO mais iguais nos bens e serviços que usufruem (se ignorares os preços e fores apenas pela utilidade que desempenham, como Neo explicou), e obviamente estão MUITO melhor em termos absolutos.

[Zel]

ambas estao muito melhor, mas em preciso pensar em termos reais e nao em termos monetarios

eh preciso um cerbero nao seguidista de propagandas de esquerda para perceber por ex que uma roupa 100x mais cara nao representa uma grande diferenca de qualidade de vida entre os 2 grupos desde que ambos tenham roupas que cumpram bem a suas finalidades essenciais

mas o lark ja percebeu que se esta a afundar, dai a falta de argumentos

[Iznogoud]

ignorância desenfreada

pobreza relativa

pobreza absoluta

a ciência tb tem um bias comunista?

não dá para compreender a diferença entre relativo e absoluto?
Neo, tu estudaste?

a ignorância é mesmo arrogante.

I

Mas ambas estão melhor, Lark. Só não estão melhor em termos monetários, mas em bens e serviços estão. As pessoas estão MUITO mais iguais nos bens e serviços que usufruem (se ignorares os preços e fores apenas pela utilidade que desempenham, como Neo explicou), e obviamente estão MUITO melhor em termos absolutos.

não estão ambas melhor. é evidente que não.
a pobreza absoluta por definição não pode melhorar - nem piorar - é um nível absoluto.
pode é haver mais pobreza absoluta ou menos.
há mais! desde 2001 que os número de habitantes em pobreza absoluta tem vindo a crescer, agravando-se todos os anos.
a pobreza relativa melhora quando melhora o PIB.
se o PIB contrai o nível de pobreza relativa baixa.
e tem baixado continuamente desde 2001.

I

[Incognitus]

Mostra aí a fonte disso.

Em todo o caso 14 anos é pouco tempo. Eu pensava a uma escala maior, naturalmente 14 anos de políticas socialistas (ou quase) já têm boa probabilidade de aumentar a pobreza, dado todos os escoamentos para interesses particulares, aumentos de impostos brutais, etc. Basta olhar para uma conta de electricidade para ver o problema. Tudo tão social e numa coisa onde esmifram a população incluindo a mais frágil enfiam com todo o género de interesses na factura (RTP, renováveis, mini-hídricas, etc) porque é difícil de não pagar.

Nota ainda que numa e noutra não estamos a olhar para a pobreza ou a desigualdade em termos monetários e sim em termos de bens e serviços. É isso que permite dizer que neste momento a pobreza é a mais baixa da história e o mesmo para a desigualdade. Não obstante monetariamente poder estar muito maior, e de poderem existir flutuações de curto prazo.

[Zenith]

Daqui a pouco estão a ficar comunistas 
Definindo coisas superfluas que não acrescentam qualidade de vida, há apenas um pequeno passo até ao confisco de modo a que supérfluo seja convertido em útil e se realiza o ideal do comunismo utópico de "cada um de acordo com suas necessidades".
O Neo o demónio está a tentar envolver-te nas suas armadilhas 

[Zel]

lark, ha um forrest gump dentro de ti a querer saltar

[Incognitus]

Daqui a pouco estão a ficar comunistas 
Definindo coisas superfluas que não acrescentam qualidade de vida, há apenas um pequeno passo até ao confisco de modo a que supérfluo seja convertido em útil e se realiza o ideal do comunismo utópico de "cada um de acordo com suas necessidades".
O Neo o demónio está a tentar envolver-te nas suas armadilhas 

Não é esse o debate.

É óbvio que as coisas supérfluas acrescentam qualidade de vida. Mas a utilidade e a qualidade de vida que acrescentam é mínima, face ao básico. É como a diferença de utilidade entre ter um carro e ter 10 - é mínima. Entre uma casa e 10 casas, igualmente mínima. Idem para coisas muito mais caras que cumpram a mesma função.

[Automek]

O Maslow colocava a alimentação na base da pirâmide mas, como há gajos que comem ostras, caviar e lagosta ao pequeno almoço, qualquer tipo que coma torradas de pão duro ou corn flakes de marca branca já é um pobre relativo.

[vbm]

Produzam coisas supérfluas à vontade.
Mas evitem que as pessoas fiquem estúpidas.


Eis aqui dois bons programas (antagónicos): 
produção de inutilidades pela 'iniciativa privada';
instrução cívica pela iniciativa pública para que
as pessoas não estupidifiquem!

[vbm]

O Maslow colocava a alimentação na base da pirâmide mas, como há gajos que comem ostras, caviar e lagosta ao pequeno almoço, qualquer tipo que coma torradas de pão duro ou corn flakes de marca branca já é um pobre relativo.

:))

[Iznogoud]

números?

basta tomar o desemprego como proxy

é só olhar para o gráfico a partir de 2000

[Incognitus]

Produzam coisas supérfluas à vontade.
Mas evitem que as pessoas fiquem estúpidas.


Eis aqui dois bons programas (antagónicos): 
produção de inutilidades pela 'iniciativa privada';
instrução cívica pela iniciativa pública para que
as pessoas não estupidifiquem!

Sim, porque as pessoas da iniciativa pública são diferentes das da iniciativa privada, e por isso sabem melhor o que é melhor para os outros (do que eles próprios). Correcto, vbm?

[Incognitus]

números?

basta tomar o desemprego como proxy

é só olhar para o gráfico a partir de 2000

Em poucos anos tens necessariamente flutuações desse tipo. Especialmente se se tomarem medidas suficientes para que nenhum reajuste possa acontecer.

Mas mesmo isso a prazo não evita o que disse para trás. Até porque um desempregado nos dias de hoje está melhor que um simples pobre do passado (em termos relativos versus os bens e  serviços a que alguém rico conseguia aceder no passado e agora).