Deflação / Inflação - Tópico principal

[Incognitus]

O teu é supeior para ti, e o dos outros é superior para eles.
É isso que o faz o teu gosto, e que faz o gosto dos outros.

Não é só superior para mim.
É-o para mim e para os que são como eu.

Há um pormenor, em que posso dar-te razão
- e Wittgenstein ensina-o - é que o gosto
e o hábito e o entendimento depende
muito do modo como se vive,
do que se faz para viver.

E aí realmente, posto que não vivem todos
da mesma maneira, pode convir-se
que algo melhor para um
não o seja para outro!


Mas mesmo isto tem de aceitar-se
com moderação, e esta é uma das razões
pelas quais eu apreciei, no regime salazarista,
a minha escola primária ser igualzinha à de Faro,
Beja, Lisboa, Santarém ou Viana do Castelo!

É a mesma coisa para os que partilham o gosto dos outros.

[vbm]

É a mesma coisa para os que partilham o gosto dos outros.

Não é a mesma coisa.
É diferente.

O gosto dos outros
não é o dos que são como eu.

Essa diferença é objectiva e observável.

Quanto aos valores distintos serem desiguais
e ordenáveis por maior ou menor valor intrínseco,
também considero possível assim proceder e
hierarquiza-los pelo seu interesse cultural
e civilizacional.

Por exemplo, o futebol de campo
é melhor do que o de praia.

[Incognitus]

É a mesma coisa para os que partilham o gosto dos outros.

Não é a mesma coisa.
É diferente.

O gosto dos outros
não é o dos que são como eu.

Essa diferença é objectiva e observável.

Quanto aos valores distintos serem desiguais
e ordenáveis por maior ou menor valor intrínseco,
também considero possível assim proceder e
hierarquiza-los pelo seu interesse cultural
e civilizacional.

Por exemplo, o futebol de campo
é melhor do que o de praia.

Não para quem acha que o de praia é melhor (embora sejam menos numerosos os que assim acham).

[itg00022289]

Exacto ... não percebe que o seu próprio gosto é formatado, que a sua noção de valor é igualmente formatada. E pior ainda, por vezes consegue ter opiniões que são directamente contraditas pelos factos e nem por isso mostra facilidade em as rever.

Claro que o meu gosto é 'formatado'
e melhor do que os de outros,
excepto dos que são como
eu, a quem saúdo,

gostei

com requinte

[vbm]

[ ]
Por exemplo, o futebol de campo
é melhor do que o de praia.

Não para quem acha que o de praia é melhor (embora sejam menos numerosos os que assim acham).

Não. Não para, nem por isso.

Podia dar-se até que só um achasse o de praia melhor
e todos os outros o de campo, e realmente, o de praia ser o melhor!

Tal vantagem dependeria do valor intrínseco de um dos desportos-jogos
em relação ao outro, independentemente dos gostos ou votos da comunidade!

Esse valor seria aquilatado pelos efeitos gimnodesportivos de cada tipo de jogo,
de um modo que haveria de ser consensualizado entre os sábios da medicina desportiva.
E poderia dar-se o  caso de ser o futebol de praia o mais cotado, mesmo se só com um voto!

É bom lembrar que a democracia não tem a ver com estas coisas.
Esse mau sistema político é tão simplesmente o menos mau de todos,
não necessariamente o que acerta mais na mouche, mas
simplesmente o que erra menos na pontaria.

[Incognitus]

[ ]
Por exemplo, o futebol de campo
é melhor do que o de praia.

Não para quem acha que o de praia é melhor (embora sejam menos numerosos os que assim acham).

Não. Não para, nem por isso.

Podia dar-se até que só um achasse o de praia melhor
e todos os outros o de campo, e realmente, o de praia ser o melhor!

Tal vantagem dependeria do valor intrínseco de um dos desportos-jogos
em relação ao outro, independentemente dos gostos ou votos da comunidade!

Esse valor seria aquilatado pelos efeitos gimnodesportivos de cada tipo de jogo,
de um modo que haveria de ser consensualizado entre os sábios da medicina desportiva.
E poderia dar-se o  caso de ser o futebol de praia o mais cotado, mesmo se só com um voto!

É bom lembrar que a democracia não tem a ver com estas coisas.
Esse mau sistema político é tão simplesmente o menos mau de todos,
não necessariamente o que acerta mais na mouche, mas
simplesmente o que erra menos na pontaria.

O próprio impacto sobre a saúde é apenas um de muitos motivos diferentes para se jogar futebol, pelo que mesmo que um deles fosse SUPERIOR nesse aspecto, isso não o ditaria superior "overall".

[vbm]

O próprio impacto sobre a saúde é apenas um de muitos motivos diferentes para se jogar futebol, pelo que mesmo que um deles fosse SUPERIOR nesse aspecto, isso não o ditaria superior "overall".

Foi mero exemplo apelar ao parecer dos médicos desportivos.

Considerações de outras vertentes do saber
serão pertinentes na apreciação
de outra qualquer prática
desportiva.

[Incognitus]

O próprio impacto sobre a saúde é apenas um de muitos motivos diferentes para se jogar futebol, pelo que mesmo que um deles fosse SUPERIOR nesse aspecto, isso não o ditaria superior "overall".

Foi mero exemplo apelar ao parecer dos médicos desportivos.

Considerações de outras vertentes do saber
serão pertinentes na apreciação
de outra qualquer prática
desportiva.

Não é o que fazes com os teus gostos, certamente. Mas curiosamente pareces defender essa ditadura para os outros ... 

[vbm]

O próprio impacto sobre a saúde é apenas um de muitos motivos diferentes para se jogar futebol, pelo que mesmo que um deles fosse SUPERIOR nesse aspecto, isso não o ditaria superior "overall".

Foi mero exemplo apelar ao parecer dos médicos desportivos.

Considerações de outras vertentes do saber
serão pertinentes na apreciação
de outra qualquer prática
desportiva.

Não é o que fazes com os teus gostos, certamente. Mas curiosamente pareces defender essa ditadura para os outros ...  :D

É uma impressão
que te afecta.

Porquanto, em lado nenhum
imponho o meu gosto a outrem.

Apenas destituo o gosto dos outros
em comparação com o meu.

E, além disso, diria ao invés de Pascal,
«que a razão tem emoções que o coração desconhece.»

:)

[gatogato]

(... ainda sobre a discussão da diferença de gostos...)

A propósito dessa discussão, gostava de poder saber sobre qual a posição, do ponto de vista da "teoria liberal" ou "libertária", sobre a "alienação".

A alienação é tema caro às religiões ou às ideologias-tipo-religião, como o "materialismo dialético", onde quem não é dos nossos, está alienado e deve ser feito ver a luz, etc.

Parece-me que o para o liberal, não existe "alienação" na sociedade. Cada indíviduo é um consumidor que visa satisfazer uma necessidade? Mas pergunto, porque não sei.

Como aborda os casos típicos de "alienação", os fanáticos religiosos ou seguidores de seitas, os fanáticos do futebol, os viciados em LSD…?

O padre, quando promete os céus, está a satisfazer uma necessidade do seguidor? Hitler, quando apela ao ódio aos judeus, está a satisfazer uma necessidade do povo alemão? O hipnotizador, quando faz o voluntário andar como uma galinha, está a satisfazer uma necessidade do próprio voluntário?

(Excluo os casos de coêrção física, como a tortura, rapto, violação, etc. porque aí a "liberdade de escolha" da vítima é, na prática, inexistente. E porque "nobody expects the spanish inquisition".)

[vbm]

[ ]
Parece-me que o para o liberal, não existe "alienação" na sociedade. Cada indíviduo é um consumidor que visa satisfazer uma necessidade? Mas pergunto, porque não sei.
[ ]

São questões próprias para um especialista.
Mas para a observação que destaco,
a explicação 'parece-me' simples.

No caso do 'liberal', não existe, de facto,
alienação na sociedade; o alienado é ele! :)

[Incognitus]

(... ainda sobre a discussão da diferença de gostos...)

A propósito dessa discussão, gostava de poder saber sobre qual a posição, do ponto de vista da "teoria liberal" ou "libertária", sobre a "alienação".

A alienação é tema caro às religiões ou às ideologias-tipo-religião, como o "materialismo dialético", onde quem não é dos nossos, está alienado e deve ser feito ver a luz, etc.

Parece-me que o para o liberal, não existe "alienação" na sociedade. Cada indíviduo é um consumidor que visa satisfazer uma necessidade? Mas pergunto, porque não sei.

Como aborda os casos típicos de "alienação", os fanáticos religiosos ou seguidores de seitas, os fanáticos do futebol, os viciados em LSD…?

O padre, quando promete os céus, está a satisfazer uma necessidade do seguidor? Hitler, quando apela ao ódio aos judeus, está a satisfazer uma necessidade do povo alemão? O hipnotizador, quando faz o voluntário andar como uma galinha, está a satisfazer uma necessidade do próprio voluntário?

(Excluo os casos de coêrção física, como a tortura, rapto, violação, etc. porque aí a "liberdade de escolha" da vítima é, na prática, inexistente. E porque "nobody expects the spanish inquisition".)

Cada indivíduo é simplesmente um indivíduo, que deve viver a sua vida segundo as suas prioridades. Se quiser delegar a sua vida noutros tudo bem, desde que não obrigue terceiros a fazer o mesmo. Pelo que o quer que existam de "soluções" colectivistas são bem vindas - desde que a sua adopção seja voluntária.

(Excluo os casos de coêrção física, como a tortura, rapto, violação, etc. porque aí a "liberdade de escolha" da vítima é, na prática, inexistente. E porque "nobody expects the spanish inquisition".)

Quando as liberdades de uns interferem com as de outros, aí sim há espaço para o Estado actuar. Ninguém defende que uma pessoa tenha a "liberdade" de eliminar a liberdade de outra.

[leprechaun]

No caso do 'liberal', não existe, de facto,
alienação na sociedade; o alienado é ele!

Naquilo que realmente importa num fórum financeiro, o Neo-Liberal é talvez o especulador mais sagaz que por aqui anda... e os índices fazem o que ele manda!

Para se especular com êxito no curto prazo, não basta ter uma visão míope que só vê 2 passos mais à frente, antes é preciso olhar bem mais adiante!

E quem o sabe fazer... muito ganha e vai vencer!

[vbm]

Não estou envolvido na bolsa.

O meu 'remoque' ao 'liberal'
era ao de um tipo político
do século 19, do tempo
de Marx,

não ao forista 'neo-liberal' :)

[tommy]

http://www.bloombergview.com/articles/2015-01-23/europe-just-started-waging-currency-war-on-the-u-s-

Italian Prime Minister Matteo Renzi told The Wall Street Journal this week that his "dream" was parity between the euro and the dollar. Italian exports have been growing lately, averaging 33.2 billion euros ($37.4 billion) in the first 11 months of last year, 1.7 percent higher than in the same period of 2013, but Renzi hopes more support from the European Central Bank can make up for the fact that labor productivity in his country is just 72.8 percent of the U.S. level.

(...)

Other central banks -- those in India and Canada, among others -- have been cutting rates and weakening their currencies, too. Dalio predicted the moves could lead to a "short squeeze" on the U.S. dollar like the one seen in the 1980s, which required concerted action from central banks to curb the dollar's rise and prevent the U.S. economy from tanking. This time, however, such action is far less likely because countries such as Italy see QE as their big chance to restore growth. It's certainly easier to print money than to raise productivity closer to the U.S. level.

[Mystery]

quando o dólar sobe significativamente há sempre algo ou alguém que rebenta...

[Thunder]

A mim sempre me fez confusão a teoria que inflação era melhor que deflação. Mesmo inflação controlada parece-me ser algo que vai no sentido errado, apenas mais devagar. Mas é como o artigo diz. Tem muito a ver com a perspectiva das pessoas. Se somos consumistas, queremos gastar já e antes que fique caro. Se somos poupados, queremos gastar o que tivermos mesmo de gastar e quando em de ser. E se em paralelo com essa inevitabilidade, o nosso dinheiro valer mais dia após dia, tanto melhor !

A grande questão é se uma alteração de paradigma de "temos de ter sempre inflação...tem é que ser baixinha" não deveria ser alterado para um paradigma de "oscilação entre inflação e deflação...têm é que ser baixas e controladas".

Se como o eagle51 diz e bem...não seria muito mais equilibrado, ter uma deflação baixa e controlada, favorece a poupança e menos consumismo/crédito.

Por outro lado não prejudica a economia nem o consumo como se vê pelo gráfico.

Pois, é isso que defendo e pratico. Consumismo apenas porque quero o último grito em gadgets ou outra coisa qualquer, só é bom para que vende isso e péssimo para os consumidores. Em particular em Portugal, que não produz nada disso e tem de importar tudo.
Uma oscilação entre a deflação e inflação, ambas muito limitadas, talvez seja forma de manter um equilibrio.

Se calhar o ideal seria mesmo o oscilar entre fases de ligeira inflação e ligeira deflação, algo natural baseado no sentimento dos consumidores e na sua capacidade em aforrar ou gastar (mas real) e não tanto nas políticas dos bancos centrais, com ondas massivas de investimento (e a consequente má alocação de capital) e posteriores períodos de "ressaca".
A questão é que todo o paradigma actual está montado numa necessidade de crescimento constante. Os governos na sua maioria possuem médios/altos racios de dívida/PIB, logo a única forma de tal situação ser "sustentável" é que o PIB cresça mais que a dívida. Tal não está a acontecer e isto colocará desafios complicados à médio/longo prazo. Quanto a mim é esta a razão do "modo de pânico" que vemos na actuação dos BC em busca da inflação.
Com deflação o peso da dívida é ainda mais brutal .... logo há que tentar inflacionar a todo o custo, tentando "limpar" parte da dívida com este mecanismo.

PS: se repararem há coisas que são quase tabu serem discutidas. Já viram em Portugal alguém sequer começar uma discussão sobre superavit? Nunca vi ninguém abordar este tema em discussões públicas. Em conversas de café pontualmente fala-se sobre défice, o conceito de superavit é alienígena.

[Incognitus]

Um superávit que exista é visto como dinheiro para gastar. O superávit não aproveita a ninguém, gastá-lo aproveita ... 

[Thunder]

É verdade..... agora se há milhões de pessoas que nem sequer colocam como possível a existência de um ano ou outro com superavit, porque simplesmente essa questão nunca é discutida, porque o conceito é-lhes alienígena, tudo torna-se bastante enviesado.

[frugal]

Um superávit que exista é visto como dinheiro para gastar. O superávit não aproveita a ninguém, gastá-lo aproveita ... 

Boa tarde Incognitus.
Se há défice de X% todos os anos a dívida está sempre a aumentar.
Como se soluciona isto?

Cumprmts