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Autor Tópico: "Estado Islamico"....  (Lida 187029 vezes)

Zenith

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1080 em: 2017-08-22 19:38:57 »
Parece que há alguma confusão na comparação das leis anti-nazi com uma possível proibição do Islão.
As leis anti-nazi com esse nome são especificas da Alemanha e Austria pq o partido era de lá e não faz sentido nenhum outro pais ilegalizar um partido que nunca existiu nesse país
Pelo que li as leis anti-nazi  identificam claramente o partido anti-nazi  (NSDAP) e tem:
 
Coisas especificas relacionadas com o partido nazi e organizações associadas (SS, SA, ...) as quais são extintas e bens confiscados. Isso é especifico da Alemanha / Austria e mais nenhum outro país.

Proibição de atuar mesmo fora dessas organizações para os objectivos do partido nazi (NSDAP) . Também só pode ser coisa alemã ou austriaca

Proibição de tentar recriar o NSDAP ou organizações que prossigam mesmos objectivos.



Depois há coisas que foram também adaptadas por outros paises

Criminalização da negação do holocausto

Proibição se símbolas nazis



Finalmente há coisas que tiverem motivação na actuação do nazismo mas são bastante gerais e podem fazer parte da legislação de qq pais sem referencia ao nazismo como

Criminalização do incitamento ao ódio racial e xenofobia. Por exemplo em França o Le Pen (pai) chegou a ser condenado por isso.



Por isso parece-me que ilegalização do NSDAP é coisa puramente alemã / austriaca (nós tb temos umas leis anti fascistas que decerto não se aplicam em mais lado nenhum), e trazer isso para a discussão é apenas ignorância.

Já que também aparece comparação com racismo, a legislação adoptada à escala da UE, não proíbe ninguém de ser racista apenas criminaliza o incitamento público ao ódio e violência raciais por discursos, textos ou outra forma de disseminação. Se um alemão achar que portugueses  são pouco mais que macacos está no seu direito desde que não use essa sua certeza para incitar ao ódio e violência.

PS
Creio que a suástica não é proibida em Portugal.
No seguimento do príncipe Harry ter sido fotografado numa festa com farda nazi, Alemanha propos uma extensao para a UE da legislação interna, mas tal foi rejeitado estando Portugal entre os opositores a tal proibição.
Se agora está proibida é coisa recente.
« Última modificação: 2017-08-22 19:47:31 por Zenith »

Incognitus

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1081 em: 2017-08-22 19:41:42 »
tem problemas em se adptar e consideram-se nao europeus

E os Portugueses que se convertam ao islão, também têm dificuldades em se adaptar. Pois eu conheço vários e nunca me apercebi de nenhum com problemas de adaptação (mais uma vez, dou o exemplo da minha cunhada). Vocês conhecem pessoalmente algum muçulmano, ou têm muçulmanos nos vossos círculos de familiares e amigos? Ou realmente falam destas questões 100% em abstracto?

Não conhecem ninguém, só o que vêem na net. São eunucos a falar de sexo  ;D

Eu conheço. São óptimas pessoas. Mas no contexto de uma sociedade Islâmica, muito provavelmente apoiariam medidas que restringissem a liberdade aos restantes (mulheres e outras religiões). E até mulheres apoiariam isso, e não vêem problema no mesmo para elas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Reg

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1082 em: 2017-08-22 20:09:22 »
Parece que há alguma confusão na comparação das leis anti-nazi com uma possível proibição do Islão.
As leis anti-nazi com esse nome são especificas da Alemanha e Austria pq o partido era de lá e não faz sentido nenhum outro pais ilegalizar um partido que nunca existiu nesse país
Pelo que li as leis anti-nazi  identificam claramente o partido anti-nazi  (NSDAP) e tem:
 
Coisas especificas relacionadas com o partido nazi e organizações associadas (SS, SA, ...) as quais são extintas e bens confiscados. Isso é especifico da Alemanha / Austria e mais nenhum outro país.

Proibição de atuar mesmo fora dessas organizações para os objectivos do partido nazi (NSDAP) . Também só pode ser coisa alemã ou austriaca

Proibição de tentar recriar o NSDAP ou organizações que prossigam mesmos objectivos.



Depois há coisas que foram também adaptadas por outros paises

Criminalização da negação do holocausto

Proibição se símbolas nazis



Finalmente há coisas que tiverem motivação na actuação do nazismo mas são bastante gerais e podem fazer parte da legislação de qq pais sem referencia ao nazismo como

Criminalização do incitamento ao ódio racial e xenofobia. Por exemplo em França o Le Pen (pai) chegou a ser condenado por isso.



Por isso parece-me que ilegalização do NSDAP é coisa puramente alemã / austriaca (nós tb temos umas leis anti fascistas que decerto não se aplicam em mais lado nenhum), e trazer isso para a discussão é apenas ignorância.

Já que também aparece comparação com racismo, a legislação adoptada à escala da UE, não proíbe ninguém de ser racista apenas criminaliza o incitamento público ao ódio e violência raciais por discursos, textos ou outra forma de disseminação. Se um alemão achar que portugueses  são pouco mais que macacos está no seu direito desde que não use essa sua certeza para incitar ao ódio e violência.

PS
Creio que a suástica não é proibida em Portugal.
No seguimento do príncipe Harry ter sido fotografado numa festa com farda nazi, Alemanha propos uma extensao para a UE da legislação interna, mas tal foi rejeitado estando Portugal entre os opositores a tal proibição.
Se agora está proibida é coisa recente.


https://www.rtp.pt/noticias/mundo/polonia-proibe-qualquer-referencia-ao-comunismo-no-espaco-publico_n920312
http://exame.abril.com.br/geral/ucrania-proibe-partidos-comunistas-no-pais/

Na Índia, a suástica representa um símbolo muito popular que significava o “auspicioso”, associado à Buda, sendo utilizada em diversas cerimônias religiosas.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Suástica

os nazis copiaram muitos simbolos do mundo



http://www.bbc.com/portuguese/noticias/story/2007/01/070117_alemanhasuasticag.shtml
Hindus na Europa uniram forças para lutar contra uma proposta alemã de proibir a imagem de suásticas na União Européia.
Ramesh Kallidai, do Fórum Hindu da Grã-Bretanha, disse que a suástica foi um símbolo de paz por cinco mil anos antes de adotada pelos nazistas.

e simbolo  negativo no ocidente
mas positivo na asia...
Na Alemanha de pós-guerra, por exemplo, o Código Penal (Strafgesetzbuch) tornou criminosa a exibição da suástica e outros símbolos nazistas - a menos que possua algum símbolo de religiosidade ou com fins de demonstrar oposição ao nazismo (por exemplo, uma suástica quebrada, cruzada, etc.). Este código não deixa claro, entretanto, se fica também proibida a construção de templos budistas ou jainistas no país (estes últimos sempre possuem uma suástica na sua fachada, e seu ritual implica na criação de sete suásticas com grãos de arroz em torno do altar, durante as orações).

Na Finlândia algumas unidades militares ainda usam a suástica. Em 1944 a Força Aérea mudou o seu emblema principal, mas continuou a utilizar a suástica noutro lugar. Em 1963 a "Grã Cruz" da Ordem da Rosa Branca mudou o seu emblema. Mais recentemente (25 de outubro de 2005) um emblema oficial com a suástica foi adotado pela Força Aérea.

mas tem isto em 15 paises UE

O negacionismo do Holocausto é explícita ou implicitamente ilegal em dezesseis países: Alemanha, Áustria, Bélgica (ver: Holocausto na Bélgica), Eslováquia, França, Hungria, Israel, Liechtenstein, Lituânia, Países Baixos, Polônia, Portugal, República Checa, Romênia e Suíça
« Última modificação: 2017-08-23 00:16:30 por Reg »
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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1083 em: 2017-08-22 21:29:32 »
Acontecem manifestações de extrema-direita com alguma frequência. Há menos de 10 dias aconteceram nos EUA, Espanha e Alemanha. E não parece q tenham sido ilegais.

Reg

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1084 em: 2017-08-22 21:32:15 »
e a propaganda dos nazis viste alguma coisa na europa
« Última modificação: 2017-08-22 21:33:10 por Reg »
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Joao-D

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1085 em: 2017-08-22 21:49:58 »
Houve pelo menos um cartaz com uma cruz suástica na Alemanha, com um prego no meio da cruz e com uma mão a segurar um martelo.
https://m.youtube.com/watch?v=0h4shofrgwc

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1086 em: 2017-08-22 22:35:25 »
esqueci me de uma coisa...

Tem familia em paises muçulmanos? (fora da europa) 

Frequentam locais especificos de muçulmanos?

Têm família Indonésia. Quanto a locais específicos, nem sequer a Mesquita de Lisboa, quanto mais. Quanto muito, celebram na Embaixada Indonésia as celebrações do final do Ramadão (o Eid al-Fitr).

ok entao por ai talvez nao fossem pressionados... mas poderia acontecer ao contrario , algum familiar indonesio ser coagido , pressionado a fazer uma loucura caso contrario matariam lhe a familia.


Relativamente as manifs de extrema direita ou la o que é aquilo.... sao raras , talvez mais frequentes so pelo facto que eram negadas ou adiavam as autorizações....pelo menos em Portugal.
Um dos motivos é que a causa , pessoas , motivos... revoltam/provocam as pessoas o que leva a disturbios na via publica

Nao menos caricato é que normalmente sao os comunas ou gente anti  que parte para a violencia verbal e fisica  contra os extremistas de direita.

Kin2010

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1087 em: 2017-08-23 04:35:57 »
Islão = Corão. É impossível dissociar as duas coisas. Entendem aquilo como a palavra de Deus e é aquilo a que eles obedecem.

Tu próprio reconheces isso ao dizeres
Citar
O que vem do Corão é mais complicado porque não se trata de um livro escrito por Maomé mas ditado a este directamente por Deus pelo que nada do que lá está escrito pode ou deve ser questionado. Mesmo assim o Corão está escrito em verso e o uso desse estilo incantatório e esotérica deveria sugerir aos mais inteligentes que a interpretação não deve ser trivial (caso contrário um estilo telegráfico seria muito mais apropriado).

Ou seja, não só reconheces o poder que o Corão tem (vem directamente de Deus e, por isso, incontestável), como a necessidade de ser inteligente para interpetar aquilo. Ora, se estamos à espera que todos sejam inteligentes para suavizarem o Corão, estamos bem arrumados.  ;D

O catolicismo, nesse processo de suavização da biblia, teve a vantagem de haver uma entidade máxima, que é o papa, e haver uma doutrina que tenta ser comum (não obstante todas as dissidências que existiram).
Até nisso o Islão tem dificuldade porque cada imã interpreta aquilo como bem entende sem haver uma figura suprema, um "chefe", uma doutrina comum.

A questão do comunismo ter tido uma grande votação em Portugal não prova nada. Se fosse autorizado o partido nazi na alemanha provavelmente teria mais votos do que a extrema direita em países em que o nazismo não é ilegal.

O ponto é que se defendemos uma coisa temos de defender a outra, por uma questão de coerência. Em matéria de totalitarismo ou é tudo permitido, ou é tudo proibido.

Isto é uma visão extremista. A grande maioria dos muçulmanos não apoia os terroristas. Fazem mesmo esforços para os detectar. Já que falaram do Dr Roy, eu também vi a entrevista. O que o Roy diz é que estes terroristas são indivíduos com vários tipos de problemas pessoais e que, de qualquer forma, se afastam da sociedade circundante e família -- embora se juntem a outros terroristas para atacar.

E se apontas defeitos ao Corão, eu que sou contra esse lixo todo abraâmico também aponto. Corão, Velho Testamento, Talmude, e outros livros afins estão cheios de coisas abjectas.  Isso não é razão para os proibir e muito menos para hostilizar quem apenas professa essas religiões, porque as comunidades nunca levam o que vem escrito nesses livros à letra. E para proibires o Corão proibias os outros que eu citei acima. Podes confiar em mim, contactei muito com pessoas islâmicas em França e na Bélgica.

Kin2010

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1088 em: 2017-08-23 04:46:08 »
Expulsar ou ilegalizar os muçulmanos, para além de aparentar fazer pouco ou nenhum sentido, não resolveria nenhum problema, antes pelo contrário. Estima-se q hajam 667122600 (Wikipedia) muçulmanos no mundo. Estar a meter-se com eles por causa de uma minoria (cada vez mais pequena) só traria mais problemas.
Acho q culpar os muçulmanos pelos ataques terroristas é um pouco como culpar todos os automobilistas por causa de uns tipos bebados q matam todos os anos pessoas na estrada. Os automobilistas nao bebados, segundo a mesma lógica, deveriam de deixar de andar de carro por causa de uma minoria q conduz depois de beber. Se calhar, podia usar outra comparação, mas acho q esta serve.

Não se trata de expulsar ou ilegalizar os muçulmanos. Trata-se de ilegalizar a ideologia do Islão, ilegalizar o Islão. Qual a dúvida? Nazis e afins também são ilegais em muitos locais (e comunismo também devia ser). Ideologias cuja base é simplesmente desrespeitar o próximo, agredir o próximo, retirar liberdade ao próximo, etc, é natural que sejam ilegais.

O conduzir alcoolizado já é ilegal.

O que estás a dizer é inacreditável. Ilegalizar o Islão seria um crime contra a humanidade. Seria imediatamente sentido como uma ordem de expulsão em massa de pessoas 99% não criminosas. Portanto uma medida dessas, além do mais, era cobarde, pois estaria a obter o objectivo da expulsão em massa sem o assumir formalmente.

Enquanto o Ocidente considerar, como considera actualmente, que uma coisa dessas é inimaginável e inaceitável, o Ocidente valerá a pena. Se o Ocidente adoptar ideias dessas, ele deixa de valer a pena. Já não haverá nada a defender. Com uma coisa dessas verás uma série de pessoas ocidentais (não islâmicas) a irem a correr filiar-se nas potências não ocidentais, inclusive China e Rússia, e a ajudarem estas para arrasarem com o Ocidente (e eu, se tivesse poder para isso, fá-lo-ia também). Viste isso durante a WW II, o III Reich implementou coisas dessas e 12 anos depois as outras grandes potências aniquilaram-no. Isso que estás aí a propor transformaria o "nosso" Ocidente num novo fascismo. Terias uma guerra civil, pelo menos. Mais provavelmente uma nova guerra mundial.

Isso até daria azo a que as potências não-ocidentais reclamassem que já tinham o moral high ground para o fazer.


Kin2010

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1089 em: 2017-08-23 04:50:32 »
o catolicos sao proibidos em muitos paises  nao e nada de novo

isto ja se faz

ate alguns paises  islamicos o fazem para islao radical saudita

em portugal fascismo e proibido  e racismo tambem

o islao  e politica misturada com relegiao... e  politica  na mesma

alias esse e problema de ficarem o mesmos em 700 anos  juntaram politica e relegiao

Olha que lógica absurda. Então como em certos países muçulmanos eles proíbem Cristianismo, nós vamos proibir Islão. Tens consciência do disparate? Voltámos a moral vingativa dos meninos da escola primária? O que dizes é tão absurdo como dizer que já que num país permitem o assassinato, nós também podemos permitir.

Automek

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1090 em: 2017-08-23 09:47:03 »
Isto é uma visão extremista. A grande maioria dos muçulmanos não apoia os terroristas.
É tão extremista como proibir o nazismo (foi daqui que surgiu a discussão).

Além disso não importa se apoiam ou não. O Afeganistão foi um excelente exemplo recente de como uma minoria radical impos a sua visão aos restantes, alterando-lhe os habitos de vida.

As fotos de Cabul nos anos 60 já foram amplamente debatidas mas mostram um pormenor importante: naquela altura as mulheres, tendo a opção de usarem burca e serem remetidas a um papel secundário, não o fizeram. Posteriormente foram forçadas a isso. Quem diz as mulheres, diz também muitos dos homens que forçam forçados a alterar o estilo de vida.

O discurso de que é apenas uma minoria radical é muito perigoso. Nos estádios de futebol a maioria também é pacífica e incapaz de agredir um adepto contrário.
No entanto, todos os que entram num estádio são objecto de revista. E se a claque do clube der uns tabefes num adversário há muitos que, jamais lhes passando pela cabeça agredir um adepto adversário, irão consentir por silêncio (e outros até sentirão um gozo interior, ainda que não o demonstrem).

E se apontas defeitos ao Corão, eu que sou contra esse lixo todo abraâmico também aponto. Corão, Velho Testamento, Talmude, e outros livros afins estão cheios de coisas abjectas.  Isso não é razão para os proibir e muito menos para hostilizar quem apenas professa essas religiões, porque as comunidades nunca levam o que vem escrito nesses livros à letra. E para proibires o Corão proibias os outros que eu citei acima. Podes confiar em mim, contactei muito com pessoas islâmicas em França e na Bélgica.
Aqui estamos a falar de religiões ou ideologias (sejam elas quais forem) que, no estado actual, seja previsível levarem ao aniquilamento dos restantes.

Porque é que não se permite, também, um nazismo moderado ? Havia nazis que jamais aceitariam a gaseificação de seres humanos. Apenar procuravam a defesa da pátria, da economia alemã, da identidade enquanto país, proibindo, se necessário a imigração, etc., mas sem nunca chegar ao ponto de matar alguém.
Então porquê proibir todo o nazismo e não apenas condenar aqueles que se mostrarem como nazis radicais ?

Foi aqui que começou a discussão: porquê a diferença de tratamento entre nazismo e islamismo se, levadas ambas ao extremo, visam aniquilar os restantes ?

vbm

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1091 em: 2017-08-23 09:53:38 »
Realmente, combater ideias e ideários através de proibições não faz grande sentido.
Ideias combatem-se com ideias, argumentos e conclusões.

E sempre atentos à realidade e não apenas
à consistência lógica do que se conclui.

Ora, onde as dificuldades aumentam,
é quando por detrás de certas ideias
propagandeadas aos sete ventos
estão interesses monopolistas
que velam a verdade.

Por exemplo, a saúde e a indústria agroalimentar.

A quase totalidade da comida processada e vendida
em hipermercados, supermercados, mercados e minimercados
é péssima para a saúde. Ora, como se compara
a propaganda comercial dessa indústria
com a instrução e difusão do que
a ciência ensina?

E porquê não observamos nenhum clamor gigante
contra esse estado de coisas?

Bom de ver, não é? Todos querem ganhar,
mesmo que mesmo que muitos adoeçam e morram.

E alguns, não só ganham como ganham muitíssimo. Tanto,
que corrompem os que deviam mandar, e antes vivem como
paus mandados dos que lhes põem dinheiro no bolso.

Reg

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1092 em: 2017-08-23 09:58:18 »
o poder e vingativo e idiologico

a logica muitas vezes fica na gaveta


porque proibem fascismo e comunismo nem piam

com islao e mesma coisa    ate parece  islao actual e compativel com modo vida ocidental
quando eles forem maioria votar sharias isto sao moderados quero ver se aceitam a democracia islamica   ou escolhem ditadura como se fez Egipto...
« Última modificação: 2017-08-23 10:03:53 por Reg »
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Automek

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1093 em: 2017-08-23 10:25:51 »

O que estás a dizer é inacreditável. Ilegalizar o Islão seria um crime contra a humanidade. Seria imediatamente sentido como uma ordem de expulsão em massa de pessoas 99% não criminosas. Portanto uma medida dessas, além do mais, era cobarde, pois estaria a obter o objectivo da expulsão em massa sem o assumir formalmente.

Enquanto o Ocidente considerar, como considera actualmente, que uma coisa dessas é inimaginável e inaceitável, o Ocidente valerá a pena. Se o Ocidente adoptar ideias dessas, ele deixa de valer a pena. Já não haverá nada a defender. Com uma coisa dessas verás uma série de pessoas ocidentais (não islâmicas) a irem a correr filiar-se nas potências não ocidentais, inclusive China e Rússia, e a ajudarem estas para arrasarem com o Ocidente (e eu, se tivesse poder para isso, fá-lo-ia também). Viste isso durante a WW II, o III Reich implementou coisas dessas e 12 anos depois as outras grandes potências aniquilaram-no. Isso que estás aí a propor transformaria o "nosso" Ocidente num novo fascismo. Terias uma guerra civil, pelo menos. Mais provavelmente uma nova guerra mundial.

Isso até daria azo a que as potências não-ocidentais reclamassem que já tinham o moral high ground para o fazer.
O Ocidente vale a pena enquanto não existir uma maioria, comandada por uma minoria radical, capaz de aniquilar os restantes. O Islão em França não deu problema nenhum até começarem a aparecer as segundas e terceiras gerações.

O manifesto do Hitler em 1920, talvez tirando a parte de retirar a nacionalidade aos Judeus, era um conjunto de princípios com que muitos alemães concordavam. Coisas como We want land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population ou All citizens shall have equal rights and duties ou The State must protect health standards by protecting mothers and infants, stopping children from working... eram inócuos.
E, no entanto, a estes alemães jamais lhes passariam pela cabeça enfiar seres humanos em comboios e obrigá-los a trabalhos forçados ou gaseificada-los. No entanto, aconteceu.

Roma também era um grande império e desapareceu. Pouco importa se a maioria dos visigodos era gente de bem. Foram aniquilados.

Nós estamos a assistir e a desvalorizar ao início do desaparecimento da europa. Isto já não é para mim, nem devia perder tempo com isto. Nem será para o meu filho. Mas é capaz de ser já para os meus netos e certamente para os bisnetos. A desvalorização constante do islamismo vai levar ao desaparecimento da liberdade que o ocidente conquistou, tal como desapareceu o Império Romano, sem terem percebido o que lhes estava a acontecer.

Até a história mostra como só cá estamos porque corremos com eles à pancada. Não foi com beijinhos que nossos reis (e dos espanhóis) conquistaram este espaço onde vivemos.
E não me venham com a conversa de que o Cristianismo também cometeu atrocidade. Foi uma religião abjecta, todos sabemos disso. Mas eu vivo no século XXI e os meus bisnetos irão viver no século XXII. Nenhum de nós vai viver para o século XV.

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1094 em: 2017-08-23 10:43:38 »
tenho que concordar com o Auto e outros , é que nem dá  como nao....
E quando acontecer uns ou mais em Portugal vao ver a opiniao das pessoas alterarem tambem....

Apesar de eu e penso que aqui a maioria nao saber o que fazem os muçulmanos "comuns"  e os que tem cargos de responsabilidade  ,  para denunciar casos de extremismo , recrutamento etc etc....

Outra questao... os proprios muçulmanos questionam de onde vem o dinheiro e para que serve nas suas negociatas? abertura de negocios , compra de imoveis etc etc..
« Última modificação: 2017-08-23 10:44:23 por Anarco Capitalista »

Reg

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1095 em: 2017-08-23 10:46:08 »
os sauditas  pagam novas mesquitas  isso e das primeiras coisas que aparecem



 site extrema direita mas governo noruega   e governo normal 


http://www.lusopt.pt/mundo/1268-obrigado-noruega-se-nao-ha-igrejas-na-arabia-saudita-nao-havera-mesquitas-na-noruega

A Noruega proibiu a Arábia Saudita de financiar mesquitas, enquanto não permitirem a construção de igrejas no seu país. O governo da Noruega acabou de dar um passo importante na hora de defender a liberdade da Europa, frente ao totalitarismo ISLÂMICO.

Jonas Gahr Stor, ministro dos Negócios Estrangeiros da altura, decretou que não seriam aceites os donativos milionários da Arábia Saudita, assim como de empresários muçulmanos para financiar a construção de mesquitas na Noruega. Segundo o referido ministro, as comunidades religiosas têm direito a receber ajuda financeira, mas o governo Norueguês, excepcionalmente e por razões óbvias, não aceitará o financiamento islâmico de milhões de Euros.

Jonas Gahr Stor argumentou que: “seria um paradoxo anti-natura aceitar essas fontes de financiamento de um país onde não existe liberdade religiosa. A aceitação desse dinheiro seria um contra-senso”, recordando a proibição que existe nesse país árabe para a construção de igrejas de outras religiões.


Jonas Gahr Stor também anunciou que a “Noruega levará este assunto ao Conselho da Europa”, onde defenderá esta decisão baseada na mais estrita reciprocidade com a Arábia Saudita.

 
JA agora quem paga mesquita de lisboa?
« Última modificação: 2017-08-23 10:57:39 por Reg »
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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1096 em: 2017-08-23 10:57:43 »
Kin, é curioso que tu vejas nos movimentos minoritários brancos dos EUA uma ameaça à unidade nacional, até à possibilidade de uma guerra civil, e desvalorizes bastante a ascendência do islamismo e o risco para o ocidente, que é muito mais evidente pela via demográfica.
Tanto mais que temos exemplos históricos de como minorias radicais podem comandar uma maioria de gente pacífica (que anuirá por silêncio) e, sobretudo, porque o islamismo não aceita a divisão entre estado e religião, sendo essa concepção completamente contrária ao que o Ocidente construiu.

(isto não é um insulto, nem provocação, é o que transparece do que escreves)

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1097 em: 2017-08-23 11:25:01 »
Citar
É tão extremista como proibir o nazismo (foi daqui que surgiu a discussão).
Já expliquei num post acima que não tem nada a ver. O problema da proibição do nazismo é exclusivamente alemão (e austríaco). Imagino que no período pos segunda guerra mundial os alemães ao tomarem consciência do que tinha acontecido sentiram tanta vergonha que quiseram erradicar esse período da sua história. Foi extinto o NSDAP e organizações associadas, proibida a recriação do NSDAP e qq das organizações associadas ou de novas com objectivos idênticos e foram proibidos os símbolos (e a negação do holocausto que já entra noutro campo).
O que foi proibido foi a forma e a prática: os alemães não querem voltar a ver suásticas nem saudações nem bigodes à Hitler (isso acho que não foi proibido). As componentes daquilo que era teoria ideológica não foram proibidas de discussão, e as que foram (programas baseados na subordinação  dos direitos do homem ao estado, acção política baseada na discriminação racial ou religiosa) decerto também existem na maioria dos países democráticos que subscreveram declaração dos direitos do homem sem necessidade de referência ao nazismo.

Os alemães são um povo de extremos e talvez na sua ânsia de esconjurar demónios do passado tenham exagerado num ou outro ponto, mas liberdade para discutir ou propor ideias não é menor do que noutros países da esfera democrática. Por isso trazer isso para a discussão ou é má fé ou ignorância

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1098 em: 2017-08-23 11:34:32 »
Esqueci-me de responder, Zenith. É natural que os alemães tenham particularizado a questão concreta do nazismo. Mas a nossa constituição, tal como muitas outras, não permite partidos ou organizações fascistas.

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Artº 46
...
4. Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares fora do Estado ou das Forças Armadas, nem organizações que perfilhem a ideologia fascista.
http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=229794


Partido é uma coisa mais elaborada, mas o conceito de organização não implica uma existência formal (até o Benfica, como soubemos recentemente, não tem claques oficiais e legais, mas sim sócios organizados  ;D).

Logo, se eu juntar meia dúzia de tipos para defendernos o fascismo facilmente nos acusam de ter uma organização (informal) fascista. E considerar nazismo como fascismo não é preciso dar muitas voltas.

Zenith

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Re: "Estado Islamico"....
« Responder #1099 em: 2017-08-23 12:28:02 »
Isso foi aquilo uma reacção a quente mas não estando fascista definido não me parece que tenha qq limitação prática.
Aquilo que poderia classificado com fascista para alguém que quisesse criar um partido seria:
Referências directas a Salazar e organizações do estado novo (não as metam)
Colocar nos estatutos primazia do estado sobre direitos e liberdades individuais (não escrevam isso)
Lutar pela implantação de um regime de partido único (não escrevam)

Muitos comunistas de certeza também anseiam pelos dois últimos pontos mas são suficientemente inteligentes para não escrever isso nos estatutos.

Por exemplo o Salazarismo usava como mote a trilogia "Pátria, Família Deus", o PNR tem "Nação, Família Trabalho" e parece que pelo menos similitudes até 2/3 não são motivo de ilegalização.

Numa discussão anterior referi que se skin-heads quisessem legalizar alguma organização que nos estatutos não defendessem acção violenta ou racista e não violassem os últimos dois princípios anteriores (podem meter as referencias a Salazar e outros dinossauros do estado novo que quiserem) podiam vir a minha casa que abria porta e assinava petição.
« Última modificação: 2017-08-23 12:34:26 por Zenith »