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Autor Tópico: Perguntas Idiotas com respostas geniais  (Lida 5276 vezes)

SrSniper

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Perguntas Idiotas com respostas geniais
« em: 2014-04-25 20:08:45 »
Imaginemos que temos uma obrigação turca com maturidade de 2020 com YTM de 20% , em Liras Turcas e temos uma outra do mesmo emitente com YTM de 8%, mas em USD.
As duas tinham YTM relativamente idêntica, mas após a desvalorização da Lira, a primeira YTM aumentou drasticamente, presumo que os investidores estão preocupados com a desvalorização cambial e não com a qualidade do emitente, com um hedging cambial com baixos custos, a obrigação turca seria um bom negócio, correto? A questão trata-se de encontrar o melhor instrumento para hedging, correto?
« Última modificação: 2014-04-25 20:10:07 por SrSniper »

kitano

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #1 em: 2014-04-25 20:21:57 »
Faz sentido mas...Nunca saberás o fundo da lira turca. E a cobertura nesse par não deve ser barata...

Obrigações em USD vão sempre valer mais.

Depois seria de analisar o emitente. Se for um estado soberano...é certo que pode imprimir moeda até pagar o que quiser. Se for uma empresa é interessante saber se o negócio é doméstico ou internacional, se recebem em USD...etc.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

SrSniper

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #2 em: 2014-04-25 20:41:03 »
Faz sentido mas...Nunca saberás o fundo da lira turca. E a cobertura nesse par não deve ser barata...

Obrigações em USD vão sempre valer mais.

Depois seria de analisar o emitente. Se for um estado soberano...é certo que pode imprimir moeda até pagar o que quiser. Se for uma empresa é interessante saber se o negócio é doméstico ou internacional, se recebem em USD...etc.
Estado, o emitente seria o estado, claro que quanto mais exótico for a moeda contra o euro, maior deve ser o spread para fazer o hedging cambial com recurso a futuros ou cfd´s sobre futuros, ou outros

Messiah

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #3 em: 2014-04-25 22:14:04 »
nao é so o spread mas também o custo financeiro diário que nao deve ser pouco.

Assim de repente, estive a ver e o custo diário em USDTRY é de cerca de 6 pips por dia. por cada contrato

Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #4 em: 2014-04-25 22:55:38 »
Imaginemos que temos uma obrigação turca com maturidade de 2020 com YTM de 20% , em Liras Turcas e temos uma outra do mesmo emitente com YTM de 8%, mas em USD.
As duas tinham YTM relativamente idêntica, mas após a desvalorização da Lira, a primeira YTM aumentou drasticamente, presumo que os investidores estão preocupados com a desvalorização cambial e não com a qualidade do emitente, com um hedging cambial com baixos custos, a obrigação turca seria um bom negócio, correto? A questão trata-se de encontrar o melhor instrumento para hedging, correto?

Em princípio qualquer hedge cambial deveria eliminar todos os ganhos versus uma obrigação em EUR ou USD com o mesmo risco de emitente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #5 em: 2014-04-25 22:58:55 »
Imaginemos que temos uma obrigação turca com maturidade de 2020 com YTM de 20% , em Liras Turcas e temos uma outra do mesmo emitente com YTM de 8%, mas em USD.
As duas tinham YTM relativamente idêntica, mas após a desvalorização da Lira, a primeira YTM aumentou drasticamente, presumo que os investidores estão preocupados com a desvalorização cambial e não com a qualidade do emitente, com um hedging cambial com baixos custos, a obrigação turca seria um bom negócio, correto? A questão trata-se de encontrar o melhor instrumento para hedging, correto?

Compras as duas.
O que perderes  numa,
tendes a ganhar na outra!

SrSniper

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #6 em: 2014-04-28 20:29:09 »
Imaginemos que temos uma obrigação turca com maturidade de 2020 com YTM de 20% , em Liras Turcas e temos uma outra do mesmo emitente com YTM de 8%, mas em USD.
As duas tinham YTM relativamente idêntica, mas após a desvalorização da Lira, a primeira YTM aumentou drasticamente, presumo que os investidores estão preocupados com a desvalorização cambial e não com a qualidade do emitente, com um hedging cambial com baixos custos, a obrigação turca seria um bom negócio, correto? A questão trata-se de encontrar o melhor instrumento para hedging, correto?

Compras as duas.
O que perderes  numa,
tendes a ganhar na outra!
O quê??? Não estou a perceber esta solução :)

o que interessa é trancar a lira / euro, o cupão, não é relevante para a equação, não sendo uma variável ater consideração porque em nada influencia o investimento.
Dos 3 instrumentos para trancar o par, forex, forward e futuros, o primeiro julgo ter comissões proibitivas para a manter por uma ano ou mais, derivado do pagamento dos juros diários, o segundo não está ao alcance do investidor comum e sendo um instrumento financeiro feito à medida está mesmo fora do baralho, o terceiro julgo ser o mais aconselhado.
Relativamente aos futuros, existem dois tipos de comissão, as fixas, pagas no acto da compra e da venda e as variáveis, decorrente do spread bid ask, quanto menos liquidez tiver o futuro, maior será a comissão variável, em principio, logo quando mais exótico menos liquidez, maior spread.
O futuro também não poderá ser o instrumento para fazer o hedging, devido ao valor do contrato de 1 futuro, contudo um derivado sobre o futuro poderá servir, nomeadamente um CFD sobre o futuro ( nem sei se existe ) neste caso julgo que o CFD mesmo alavancado, á semelhança dos cfds sobre mercadorias não pagaria juro diário.
Agradeço opiniões.

Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #7 em: 2014-04-28 20:32:54 »
Nenhum instrumento de hedging deveria servir, pois eles seriam preçados de acordo com o diferencial de taxas de juro, o que significaria que para estares hedged na moeda, eliminarias o diferencial de taxas de juro.
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SrSniper

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #8 em: 2014-04-28 20:45:53 »
Nenhum instrumento de hedging deveria servir, pois eles seriam preçados de acordo com o diferencial de taxas de juro, o que significaria que para estares hedged na moeda, eliminarias o diferencial de taxas de juro.
podes explicar um pouco mais?
obrigado

Messiah

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #9 em: 2014-04-28 20:58:12 »
nao é por ser futuro que nao tens juro incluido.

o juro nos futuros esta preçado no diferencial dos contratos das varias maturidades...

Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #10 em: 2014-04-28 21:03:07 »
É assim, o preço futuro que te cotam para uma moeda, é resultado de uma arbitragem. Essa arbitragem é tal que deveria ser impossível lucrar fazendo uma operação sintética igual ao que visas fazer.

Ou seja, se quiseres comprar digamos BRL daqui a um ano, o preço que te será cotado (excluindo margens do intermediário) será um preço similar ao que está implícito em fazer um empréstimo em EUR hoje, comprar os BRL à cotação de hoje e aplicar os BRL a prazo até que passe um ano.

Uma vez que o preço futuro é obtido assim, esse preço elimina todo o diferencial de taxas de juro que existe entre EUR e BRL. Ou seja, se fizeres uma aplicação em BRL e quiseres fazer um hedge cambial, o resultado é que eliminas todo o diferencial de taxas de juro favorável ao BRL, ou dito de outra forma, transformas a taxa de juro do instrumento numa taxa de juro em EUR.

Também por isso, para um mesmo risco do emitente, verás que se a dívida for em EUR a taxa de juro é muito mais baixa do que se for em BRL. Isto porque se assim não fosse, também existiria aí uma arbitragem.
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Mario Balotelli

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #11 em: 2014-04-28 22:09:13 »
É assim, o preço futuro que te cotam para uma moeda, é resultado de uma arbitragem. Essa arbitragem é tal que deveria ser impossível lucrar fazendo uma operação sintética igual ao que visas fazer.

Ou seja, se quiseres comprar digamos BRL daqui a um ano, o preço que te será cotado (excluindo margens do intermediário) será um preço similar ao que está implícito em fazer um empréstimo em EUR hoje, comprar os BRL à cotação de hoje e aplicar os BRL a prazo até que passe um ano.

Uma vez que o preço futuro é obtido assim, esse preço elimina todo o diferencial de taxas de juro que existe entre EUR e BRL. Ou seja, se fizeres uma aplicação em BRL e quiseres fazer um hedge cambial, o resultado é que eliminas todo o diferencial de taxas de juro favorável ao BRL, ou dito de outra forma, transformas a taxa de juro do instrumento numa taxa de juro em EUR.

Também por isso, para um mesmo risco do emitente, verás que se a dívida for em EUR a taxa de juro é muito mais baixa do que se for em BRL. Isto porque se assim não fosse, também existiria aí uma arbitragem.

Epá, agora levaste-me aos tempos onde estive profissionalmente ligado a industrias exportadoras, e na altura uma componente importante do meu trabalho passava por trabalhar com as salas de mercados (essencialmente BCP) no sentido de realizar operações de cobertura cambial (vulgo hedging), forward's, netting's, empréstimos umbrellas (multidivisas),  swaps com XEU's (ECU's), forward's, netting, etc, etc...grandes memórias.

Tinhamos o Balanço em multidivisas, foi uma das minhas primeiras experiências profissionais, seguramente a 2ª mais enriquecedora do meu percurso profissional.

Que saudades tenho desses tempos...

Muito obrigado pela recordação, Incognitus.
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

SrSniper

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #12 em: 2014-05-07 21:42:27 »
É assim, o preço futuro que te cotam para uma moeda, é resultado de uma arbitragem. Essa arbitragem é tal que deveria ser impossível lucrar fazendo uma operação sintética igual ao que visas fazer.

Ou seja, se quiseres comprar digamos BRL daqui a um ano, o preço que te será cotado (excluindo margens do intermediário) será um preço similar ao que está implícito em fazer um empréstimo em EUR hoje, comprar os BRL à cotação de hoje e aplicar os BRL a prazo até que passe um ano.

Uma vez que o preço futuro é obtido assim, esse preço elimina todo o diferencial de taxas de juro que existe entre EUR e BRL. Ou seja, se fizeres uma aplicação em BRL e quiseres fazer um hedge cambial, o resultado é que eliminas todo o diferencial de taxas de juro favorável ao BRL, ou dito de outra forma, transformas a taxa de juro do instrumento numa taxa de juro em EUR.

Também por isso, para um mesmo risco do emitente, verás que se a dívida for em EUR a taxa de juro é muito mais baixa do que se for em BRL. Isto porque se assim não fosse, também existiria aí uma arbitragem.

E através de forex Inc?
Se eu quiser comprar isto, sem estar exposto ao BRL como farias?
Obrigado

Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #13 em: 2014-05-07 22:01:37 »
Se quiseres comprar isso sem estares exposto ao BRL, vais prescindir de toda a taxa de juro em BRL.
 
Poderias por exemplo contrair um empréstimo em BRL para comprar isso em BRL. Ou, com um banco, vender BRL forward. Ou comprares a coisa em BRL e simultaneamente criares uma posição curta em BRL em forex, mas isso seria similar ao empréstimo em BRL.
 
Não existe nenhuma boa solução.
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tiagopt

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #14 em: 2014-05-07 22:31:56 »
Imaginem um caso prático.
Eu compro obrigações a cotar em dólar no valor de 10 mil usd que me pagam um cupão de 10% ao ano. Como não quero estar exposto ao risco cambial, abro uma posição contrária em eurusd com uma exposição de mercado equivalente a 10 mil usd. Pago 15€/ano de swap por ter essa posição aberta e recebo o cupão de 10%. Se o USD valorizar 5% durante esse período, as minhas obrigações valorizam. Se o USD desvalorizar 5% recebo esse montante via forex. Onde está a falha do meu raciocício?
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Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #15 em: 2014-05-07 22:36:29 »
Tanto o EUR como o USD têm taxas de juro baixas, pelo que se pode ter um hedge relativamente barato. O mesmo não acontece com uma moeda com taxa de juro elevada.
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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #16 em: 2014-05-07 22:42:07 »
Tanto o EUR como o USD têm taxas de juro baixas, pelo que se pode ter um hedge relativamente barato. O mesmo não acontece com uma moeda com taxa de juro elevada.

Então neste caso o raciocínio estaria correcto? A questão tem a ver com o swap pago, é isso?
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Incognitus

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #17 em: 2014-05-07 22:46:55 »
Sim, correcto.
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tiagopt

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #18 em: 2014-05-07 23:14:03 »
Já percebi, obrigado :)
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tiagopt

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Re:Perguntas Idiotas com respostas geniais
« Responder #19 em: 2014-05-07 23:20:40 »
Estava agora a verificar essa questão. Numa posição EurUsd pago 0,01 pips de swap. Numa posição UsdBrl pago 3,23 pips. É uma diferença avassaladora...
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