Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 998766 vezes)

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2900 em: 2014-06-20 20:31:42 »
algures no tempo alguém muito bem informado disse que se ele fosse inteligente compraria um ativo com um comportamento semelhante ao índice..... para não borrar logo a cueca..... se o comportamento está semelhante ao psi20...... se calhar o conselho foi seguido.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2901 em: 2014-06-20 20:37:17 »
Não está bem semelhante, é mais um caso de a carteira estar quase vazia.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2902 em: 2014-06-20 21:22:14 »
Era óbvio que ele agora ia ter mais cuidado.
E garanto-vos que a carteira vai ser bem positiva daqui a uns tempos, se estiver certo naquilo que acho que se deve estar a passar.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2903 em: 2014-06-20 22:29:41 »
Jeab e Inc ja disseram quase tudo o que eu tinha para dizer... ao longo do que li agora.

Mas quem é que vai dar 50.000 para negociar no psizinho?   se calhar ate sei quem , a pessoa que é ignorante ou que ganhar ou perder é igual visto que o valor que ganhou...... etc.... nao me quero adiantar.

50.000 é muita fruta principalmente alavancada, da para tirar um rendimento porreiro .

Entre as cotadas do psi 20 e o forex , venha o diabo e escolha.....    talvez o forex dê mais ao fim de 12 meses... do que cotadas do psi20 ..

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2904 em: 2014-06-20 23:32:17 »
Só é necessário conhecer bem o mercado e ajustar as estratégias. O grande problema que vejo no PSI são as comissões elevadas para trading.

Joao-D

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2905 em: 2014-06-20 23:54:43 »
O Psizinho tem uma rentabilidade superior à do SPX nos últimos dois anos.
O PSI 20 subiu 52,12%, enquanto que o SPX subiu 48,08% no mesmo período.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2906 em: 2014-06-21 09:17:05 »
Outra pergunta pertinente:

- Qual a diferença entre meter 50K na mão do gestor Ulisses e comprar 50K ComStage ETF PSI 20 ou outro ETF sobre o indice PSI20 ?

A minha resposta:

- Poupo em comissões e vendo quando quero se comprar o ETF.

Passo a citar:

Para os fundos de investimento de acções nacionais, o ETF do banco alemão pode ser encarado como um concorrente directo. Não só pelo lado dos custos mas, sobretudo, pelo lado da política de investimento e das rendibilidades. Se tomarmos como referência os dados da última década, conclui-se que a gestão activa dos fundos de investimento de acções nacionais não é muito mais rentável que a gestão passiva do ETF do Commerzbank, que tem a particularidade de reinvestir os dividendos distribuídos no fundo [ver gráfico ao lado]. E, assim, será sem surpresas que deverá apresentar desempenho superior ao do PSI 20.

http://economico.sapo.pt/noticias/como-comprar-o-psi-20-sem-gastar-uma-fortuna_99174.html
« Última modificação: 2014-06-21 09:21:44 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2907 em: 2014-06-21 09:55:57 »
Outra pergunta pertinente:

- Qual a diferença entre meter 50K na mão do gestor Ulisses e comprar 50K ComStage ETF PSI 20 ou outro ETF sobre o indice PSI20 ?

A minha resposta:

- Poupo em comissões e vendo quando quero se comprar o ETF.

Passo a citar:

Para os fundos de investimento de acções nacionais, o ETF do banco alemão pode ser encarado como um concorrente directo. Não só pelo lado dos custos mas, sobretudo, pelo lado da política de investimento e das rendibilidades. Se tomarmos como referência os dados da última década, conclui-se que a gestão activa dos fundos de investimento de acções nacionais não é muito mais rentável que a gestão passiva do ETF do Commerzbank, que tem a particularidade de reinvestir os dividendos distribuídos no fundo [ver gráfico ao lado]. E, assim, será sem surpresas que deverá apresentar desempenho superior ao do PSI 20.

http://economico.sapo.pt/noticias/como-comprar-o-psi-20-sem-gastar-uma-fortuna_99174.html


A pensar assim a atividade de gestão de ativos não teria razão de existir porque para quase todas as estratégias de investimento existe um etf capaz de replicar o índice que serve de benchmark.

O objetivo é o gestor bater o benchmark (caso exista). Se consegue ou não já é outra questão.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2908 em: 2014-06-21 10:09:47 »
Outra pergunta pertinente:

- Qual a diferença entre meter 50K na mão do gestor Ulisses e comprar 50K ComStage ETF PSI 20 ou outro ETF

P

Ou nas mãos do sniper hftr :) hehehhe
Uma coisa que isto tudo trouxe  foi deixar de me ver como um nabo e ter mais confiança em mim mesmo como gestor do meu património :)

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2909 em: 2014-06-21 10:56:42 »
É verdade o psizinho tem uma volatilidade tremenda....

Entao com escandalo apos escandalo , ha que aproveitar.

Alias  , o psi é tao tao bom que deviam aumentar as margens de conta para o respectivo e suas cotadas , alem de aumentar tambem o valor por transação.

Por amor de Deus....

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2910 em: 2014-06-21 15:07:29 »

Resumindo, não se passa nada de não expectável na nova carteira, excepto o facto de que o bull não parece comprar acções (a carteira mal mexe, indicando estar quase vazia)

Desde que ele a iniciou a carteira e, até ao dia de hoje, a variação do PSI20 é negativa.
O facto de ter uma exposição reduzida é normal, tendo em conta o histórico do PSI 20 no mesmo período.

Uma coisa que me faz confusão é o Ulisses na sua análise dizer o que o faria "despir o fato de touro", normalmente valores bem abaixo dos valores atuais, e, mesmo com o "fato de touro" vestido, aparentemente, fechou posições.
Estar negativo, não tem mal, considerando que a posição é de longo prazo e o homem acredita que o bul está para durar.
A fraca exposição é que é estranha...
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Joao-D

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2911 em: 2014-06-21 15:46:07 »

Resumindo, não se passa nada de não expectável na nova carteira, excepto o facto de que o bull não parece comprar acções (a carteira mal mexe, indicando estar quase vazia)

Desde que ele a iniciou a carteira e, até ao dia de hoje, a variação do PSI20 é negativa.
O facto de ter uma exposição reduzida é normal, tendo em conta o histórico do PSI 20 no mesmo período.

Uma coisa que me faz confusão é o Ulisses na sua análise dizer o que o faria "despir o fato de touro", normalmente valores bem abaixo dos valores atuais, e, mesmo com o "fato de touro" vestido, aparentemente, fechou posições.
Estar negativo, não tem mal, considerando que a posição é de longo prazo e o homem acredita que o bul está para durar.
A fraca exposição é que é estranha...

Como bem dizes, o PSI 20 pode descer para valores bem abaixo dos valores atuais e continuar bull na mesma. Logo, ele optou por vender grande parte das posições quando o PSI 20 desceu 5% para não perder mais. Ele está obviamente menos seguro quanto à evolução do PSI 20 no curto prazo, o que tendo em conta a evolução do PSI 20 é normal. Eu também estou inseguro. Negoceias na bolsa portuguesa? Não te sentes inseguro quanto à evolução do PSI20? Não achas que o PSI 20 tem tido muitas oscilações no curto prazo?
Ele optou por arriscar pouco, e não fez mal, antes pelo contrário. Se por hipótese o PSI 20 descer para valores bem abaixo dos valores atuais ele poderá comprar a preços mais baixos. É estranho ele estar inseguro? É estranho ele preocupar-se em não perder mais? Isso não tem nada de estranho. Estranho é o que dizes que se passou na tua conta. E o PSI 20 desceu desde que ele iniciou a carteira.

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2912 em: 2014-06-21 15:53:30 »
nao sei se o problema aqui nao eh um ganho/perda assimetricos para o ulisses:

se o ulisses ganhar com aquela carteira faz pouco dinheiro para si. se perder... danifica a sua reputacao/marca que precisa para ganhar dinheiro noutras actividades mais valiosas e de rendimento muito mais seguro. alem disso ele provavelmente nao sabe nada de trading, o que faz com q a assimetria aqui seja ainda maior. o problema eh a visibilidade da carteira.

Joao-D

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2913 em: 2014-06-21 16:03:05 »
nao sei se o problema aqui nao eh um ganho/perda assimetricos para o ulisses:

se o ulisses ganhar com aquela carteira faz pouco dinheiro para si. se perder... danifica a sua reputacao/marca que precisa para ganhar dinheiro noutras actividades mais valiosas e de rendimento muito mais seguro. alem disso ele provavelmente nao sabe nada de trading, o que faz com q a assimetria aqui seja ainda maior. o problema eh a visibilidade da carteira.

É uma piada :D
Acho que provavelmente ele sabe "alguma coisa" de trading e que o resultado da carteira acabará por ser positivo, mas é normal que ele sinta mais pressão pelo resultado da carteira estar publico.
Daqui a um ano ou dois vamos ver o resultado da nova carteira.
É ainda muito cedo para tirar conclusões.

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2914 em: 2014-06-21 16:25:22 »
se achas que o Ulisses percebe alguma coisa de trading depois do que aconteceu a carteira anterior entao estas a acusa-lo de fraude, eh a consequencia logica
« Última modificação: 2014-06-21 16:30:18 por Neo-Liberal »

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2915 em: 2014-06-21 16:29:48 »

Uma coisa que me faz confusão é o Ulisses na sua análise dizer o que o faria "despir o fato de touro", normalmente valores bem abaixo dos valores atuais, e, mesmo com o "fato de touro" vestido, aparentemente, fechou posições.
Estar negativo, não tem mal, considerando que a posição é de longo prazo e o homem acredita que o bul está para durar.
A fraca exposição é que é estranha...

Como bem dizes, o PSI 20 pode descer para valores bem abaixo dos valores atuais e continuar bull na mesma. Logo, ele optou por vender grande parte das posições quando o PSI 20 desceu 5% para não perder mais. Ele está obviamente menos seguro quanto à evolução do PSI 20 no curto prazo, o que tendo em conta a evolução do PSI 20 é normal. Eu também estou inseguro. Negoceias na bolsa portuguesa? Não te sentes inseguro quanto à evolução do PSI20? Não achas que o PSI 20 tem tido muitas oscilações no curto prazo?
Ele optou por arriscar pouco, e não fez mal, antes pelo contrário. Se por hipótese o PSI 20 descer para valores bem abaixo dos valores atuais ele poderá comprar a preços mais baixos. É estranho ele estar inseguro? É estranho ele preocupar-se em não perder mais? Isso não tem nada de estranho. Estranho é o que dizes que se passou na tua conta. E o PSI 20 desceu desde que ele iniciou a carteira.

É o Ulisses que diz que quem fecha posições para as abrir mais baixo acaba por perder dinheiro. Pela tua leitura é o que ele fez.
Por outro lado, se leres os seus textos, verificas que ele afirma que está bull com o PSI acima de determinados valores. Por isso é contraditório essa insegurança que referes e a "certeza" com que escreves.
É isso que acho estranho... quem está com incertezas não escreve artigos a dar a ideia do contrário (se calhar tem razões para isso).

Não fui só eu que disse o que se passou na minha conta, ele também reconheceu (pelo menos os resultados). Mas isso era outro Ulisses, se fosse o mesmo já a carteira teria rodado não sei quantas vezes...


O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2916 em: 2014-06-21 16:30:06 »
nao sei se o problema aqui nao eh um ganho/perda assimetricos para o ulisses:

se o ulisses ganhar com aquela carteira faz pouco dinheiro para si. se perder... danifica a sua reputacao/marca que precisa para ganhar dinheiro noutras actividades mais valiosas e de rendimento muito mais seguro. alem disso ele provavelmente nao sabe nada de trading, o que faz com q a assimetria aqui seja ainda maior. o problema eh a visibilidade da carteira.

Parece-me uma boa explicação.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Joao-D

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2917 em: 2014-06-21 16:52:39 »

Uma coisa que me faz confusão é o Ulisses na sua análise dizer o que o faria "despir o fato de touro", normalmente valores bem abaixo dos valores atuais, e, mesmo com o "fato de touro" vestido, aparentemente, fechou posições.
Estar negativo, não tem mal, considerando que a posição é de longo prazo e o homem acredita que o bul está para durar.
A fraca exposição é que é estranha...

Como bem dizes, o PSI 20 pode descer para valores bem abaixo dos valores atuais e continuar bull na mesma. Logo, ele optou por vender grande parte das posições quando o PSI 20 desceu 5% para não perder mais. Ele está obviamente menos seguro quanto à evolução do PSI 20 no curto prazo, o que tendo em conta a evolução do PSI 20 é normal. Eu também estou inseguro. Negoceias na bolsa portuguesa? Não te sentes inseguro quanto à evolução do PSI20? Não achas que o PSI 20 tem tido muitas oscilações no curto prazo?
Ele optou por arriscar pouco, e não fez mal, antes pelo contrário. Se por hipótese o PSI 20 descer para valores bem abaixo dos valores atuais ele poderá comprar a preços mais baixos. É estranho ele estar inseguro? É estranho ele preocupar-se em não perder mais? Isso não tem nada de estranho. Estranho é o que dizes que se passou na tua conta. E o PSI 20 desceu desde que ele iniciou a carteira.

É o Ulisses que diz que quem fecha posições para as abrir mais baixo acaba por perder dinheiro. Pela tua leitura é o que ele fez.
Por outro lado, se leres os seus textos, verificas que ele afirma que está bull com o PSI acima de determinados valores. Por isso é contraditório essa insegurança que referes e a "certeza" com que escreves.
É isso que acho estranho... quem está com incertezas não escreve artigos a dar a ideia do contrário (se calhar tem razões para isso).

Não fui só eu que disse o que se passou na minha conta, ele também reconheceu (pelo menos os resultados). Mas isso era outro Ulisses, se fosse o mesmo já a carteira teria rodado não sei quantas vezes...

Ele encerrou a maioria das posições quando o PSI 20 desceu à volta de 5%.
Fechou para não perder mais.
É tão simples quanto isso.

Joao-D

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2918 em: 2014-06-21 17:13:20 »
se achas que o Ulisses percebe alguma coisa de trading depois do que aconteceu a carteira anterior entao estas a acusa-lo de fraude, eh a consequencia logica

O que aconteceu na carteira do Nougud foi estranho.
O que está a acontecer na nova carteira do Ulisses não tem nada de estranho.


E, já agora, suspeito que ele não está tão preocupado quanto tu com os seus rendimentos. Os seus rendimentos parece-me que se não foram muito afetados pelo que aconteceu na carteira do Nougud, muito menos serão pela nova carteira. Pelo que parece, os comentários de poker dele continuam a passar na TV, continua treinar um clube de andebol feminino (acho que até com resultados satisfatórios), continua a dar cursos, continua a trabalhar na Dif, continua no fórum, e até lançou um livro depois disso.
Parece-me que ele está bastante longe de estar com dificuldades financeiras.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2919 em: 2014-06-21 17:16:34 »
se achas que o Ulisses percebe alguma coisa de trading depois do que aconteceu a carteira anterior entao estas a acusa-lo de fraude, eh a consequencia logica

O que aconteceu na carteira do Nougud foi estranho.
O que está a acontecer na nova carteira do Ulisses não tem nada de estranho.


E, já agora, suspeito que ele não está tão preocupado quanto tu com os seus rendimentos. Os seus rendimentos parece-me que se não foram muito afetados pelo que aconteceu na carteira do Nougud, muito menos serão pela nova carteira. Pelo que parece, os comentários de poker dele continuam a passar na TV, continua treinar um clube de andebol feminino (acho que até com resultados satisfatórios), continua a dar cursos, continua a trabalhar na Dif, continua no fórum, e até lançou um livro depois disso.
Parece-me que ele está bastante longe de estar com dificuldades financeiras.

Tens razão ... os únicos a ter dificuldades financeiras são os clientes dele  :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!