Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996492 vezes)

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2560 em: 2014-04-17 16:36:41 »

Na verdade já fiz o calculo estimado... e, em outras circunstancias, podia disponibilizar. Mas não estou para colocar aqui uma coisa e depois ser insultado... e nem estou para perder tempo a fazer de novo e a ir procurar ao histórico... :-)

Muito fiz eu, no inicio, deixar aqui uma folha de excel para o Nogud poder lançar os movimentos. :-)

Thorn, quando não sabes vens sempre com a mesma conversa.
Quanto à folha Execl, apesar de ser fraca, em relação ao que eu pretendia, era muito mais do que tinhas obrigação de fazer e agradeci-te aqui no forun pelas ideias que me deste. Por isso não vejo que tenhas razão no teu comentário.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2561 em: 2014-04-17 16:43:01 »
O thorn nao so tem dado boas ideias como tem motivado e empolgado os participantes contra a Dif. :)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2562 em: 2014-04-17 16:53:26 »
Ai... Inc....

Vamos lá pensar...

Partindo da certeza que não é possível negociar a um preço não atingido no mercado, sabemos que:

Não é possivel vender ou comprar > High

e

Não é possivel vender ou comprar < Low

Com esta assumpção apurar a comissão máxima de um trade feito no máximo ou mínimo da sessão.

Para não complicar vou dar um exemplo:

Low = $10

Preço de compra sem spread = $10 (mas este valor nós não tempos, pelo que vamos ignorar - deixado aqui apenas por exercicio);

Preço de compra com spread = $10.02 (valor que pode estar no extrato)

Então

Se low = 10 a comissão maxima foi $0.02

Se falarmos de venda então o preço de venda com spread = $9.08 (logo abaixo do minimo).

Considerando que o objectivo aqui é confirmar se a Dif foi verdadeira ou não com o Nogud no que lhe disse em termos de preçário, basta encontrar um caso destes para o confirmar.

Compreendido?

Julgo que no extrato apresentado há um caso destes (não fiz bem as contas, mas parece-me).
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2563 em: 2014-04-17 16:56:20 »
O thorn nao so tem dado boas ideias como tem motivado e empolgado os participantes contra a Dif. :)

Felizmente, sou impermeável às dinâmicas de massa, na maioria de comprovados sockpuppets... :-) que inclusivamente me têm insultado e ameaçado por mensagens privadas usando proxies nos EUA, paises baixos, China, Suiça, Uk, etc...

Dai, para me proteger, ter decidido obter os IP de certos indivíduos que considero poderem estar por trás desses sockuppets (e consequentemente dessas ameaçadas e insultos graves). Ou seja, num legitimo exercício de protecção.
we all have a story we nevel tell

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2564 em: 2014-04-17 16:58:09 »


Inc, concordas que o Ulisses não consegue comprar (ou vender) acima do preço máximo da sessão ou do preço minimo, certo?

Basta encontrar no meio de tantos trades um que permita fazer umas contas (pois a ideia é apenas confirmar a comissão). :-)

Sobre os IPs, é o que o Inc diz, eles estão aqui e não são segredo. Estão aqui e em qualquer sitio que acedam na internet.

Errado. O histórico do preço de CFD não inclui as comissões, por isso podes comprar acima do preço do mercado e vender abaixo.
Ainda não há muito tempo me aconteceu. Um stop disparou sem que a cotação do CFD lá tivesse chegado.
« Última modificação: 2014-04-17 17:04:31 por NouGud »
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2565 em: 2014-04-17 16:59:11 »
Ai... Inc....

Vamos lá pensar...

Partindo da certeza que não é possível negociar a um preço não atingido no mercado, sabemos que:

Não é possivel vender ou comprar > High

e

Não é possivel vender ou comprar < Low

Com esta assumpção apurar a comissão máxima de um trade feito no máximo ou mínimo da sessão.

Para não complicar vou dar um exemplo:

Low = $10

Preço de compra sem spread = $10 (mas este valor nós não tempos, pelo que vamos ignorar - deixado aqui apenas por exercicio);

Preço de compra com spread = $10.02 (valor que pode estar no extrato)

Então

Se low = 10 a comissão maxima foi $0.02

Se falarmos de venda então o preço de venda com spread = $9.08 (logo abaixo do minimo).

Considerando que o objectivo aqui é confirmar se a Dif foi verdadeira ou não com o Nogud no que lhe disse em termos de preçário, basta encontrar um caso destes para o confirmar.

Compreendido?

Julgo que no extrato apresentado há um caso destes (não fiz bem as contas, mas parece-me).

Primeiro falas como se fosse uma coisa simples, depois descreves um projecto que necessitaria de obter as cotações de todos os papéis negociados para os dias específicos em que o foram  ... e isto não para obter um número exacto (como falavas anteriormente) mas sim uma aproximação grosseira (uma comissão máxima), que ainda por cima necessitaria da sorte de se ter negociado no máximo ou no mínimo da sessão e sem forma de confirmar que foi efectivamente negociado ao máximo ou mínimo.

Além do mais dizes que já tinhas calculado, e agora dizes que não ...

Mas se achas que existe um caso porque é que não o indicas para fazermos as contas?
« Última modificação: 2014-04-17 17:00:34 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2566 em: 2014-04-17 17:00:49 »

Na verdade já fiz o calculo estimado... e, em outras circunstancias, podia disponibilizar. Mas não estou para colocar aqui uma coisa e depois ser insultado... e nem estou para perder tempo a fazer de novo e a ir procurar ao histórico... :-)

Muito fiz eu, no inicio, deixar aqui uma folha de excel para o Nogud poder lançar os movimentos. :-)

Thorn, quando não sabes vens sempre com a mesma conversa.
Quanto à folha Execl, apesar de ser fraca, em relação ao que eu pretendia, era muito mais do que tinhas obrigação de fazer e agradeci-te aqui no forun pelas ideias que me deste. Por isso não vejo que tenhas razão no teu comentário.

Nogud,

Ao contrário do que pensas e da dinâmica que instalaste, semprei tentei ajudar-te (foi por isso que te disponibilizei a folha), pois o que aqui interessa é de facto a descoberta da verdade... e e não informação truncada, enviesada e assente em suspeitas e recheada de ataques e ódios pessoais (com alguma ignorância  e má-fé ao meio por parte de alguns membros - sabe-se lá que interesses defendem).

O facto de eu ter uma opinião contrataria a alguns membros (e para mim é indiferente a quantidade) e de defender essa opinião de forma insistente e fundamentada - indo na direcção contraria da opinião que esses membros gostariam de ver reconhecida - criou uma dinâmica de bater no cego; não interessa porque, o importante é estar no lado oposto não interesse se com razão ou não... algo típico de discussões politicas.

we all have a story we nevel tell

Vector

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2567 em: 2014-04-17 17:04:29 »
Nogud uma outra ideia:

Dirija-se à associacao de investidores, com sede no Porto e exponha o seu caso da melhor forma.

O que pode fazer a associacao por si:

Citaçao:


Caro cibernauta,

Antes de mais, é com enorme gosto que o acolhemos nesta visita que decidiu fazer-nos e esperamos que neste “sítio” encontre a resposta ao que procura e que lhe seja uma fonte de formação e informação útil.

A ATM | Associação de Investidores e Analistas Técnicos do Mercado de Capitais, é uma associação com personalidade jurídica e sem fins lucrativos, que tem a intenção expressa de trabalhar em prol da defesa do investidor sobre o lema concordia res parvae crecent (trabalhar juntos para realizar mais), constante na nossa Declaração de Missão e Valores. Intervém directamente ao nível da formação financeira e esclarecimento juntos dos investidores e analistas e na representação institucional dos pequenos investidores junto dos reguladores de mercado, dos decisores políticos e demais instituições relacionadas, procurando sensibiliza-los para as contingências e necessidades específicas dos pequenos investidores.

A renovação deste “sítio”, constitui de alguma forma a renovação da própria ATM, e pretende, primordialmente, facilitar a comunicação com os seus associados e não associados. Mas para além de ser um facilitador nessa relação, procura ser uma ferramenta de formação e informação necessária ao utilizador.

Entramos com este novo “sitio” numa nova esfera de Informação e contacto mútuo. Por isso, aqui, para além de encontrar informação geral sobre a ATM e as suas actividades, encontrará variada informação e estudos sobre o mercado de capitais e outras ferramentas.

A nossa necessidade e vontade de apoiar os investidores e analistas e o desenvolvimento do mercado de capitais, principalmente através da formação e informação, levou-nos a desenvolver dentro deste portal um sistema de cursos em e-learning sobre o mercado de capitais que, a disponibilizar em breve, permitirá a formação do tipo blended learning (aprendizagem híbrida), com uma componente assíncrona, de auto-estudo, e outra, síncrona, quer on-line, portanto através do portal acompanhadas pelo tutor, quer presenciais. Com este novo modelo de formação pretendemos romper as barreiras geográficas e permitir uma melhor organização do tempo dos formandos de acordo com a sua disponibilidade, não obstante as aulas presenciais que serão uma parte muito pequena do curso e os exames que também serão presenciais.

Por fim, aconselho-o veementemente a inscrever-se como sócio e a utilizar toda a informação e ferramentas disponíveis.

Igualmente sugiro-lhe que aproveite e privilegie esta forma de contacto, nomeadamente através do blog, para perguntar, informar, ensinar, ser ensinado, criticar, etc., o que para nós constituirá uma excelente forma e a mais eficaz de auscultar os interesses, anseios, opiniões e sugestões dos nossos associados e com isso melhorar.

Contamos com a sua participação, quer na dinamização deste "sítio", nomeadamente do blog, quer no desenvolvimento da própria ATM.

Sem mais de momento, subscrevo-me com elevada consideração e estima.

Com os meus cordiais cumprimentos,

Octávio Viana



Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2568 em: 2014-04-17 17:09:14 »
Em todo o caso esta parte da discussão é acessória. Se a Dif diz que o comissionamento em vigor na altura era o mesmo de agora, o mais provável é que isso mesmo seja a verdade.

Só se regista a falta de disponibilidade para provar que assim era para lá de qualquer dúvida, visto que não deram ao NouGud os dados que o provariam.

Não faz sentido culpar o NouGud por não calcular uma coisa que é impossível de calcular de forma fiável com os dados que possui, e fácil de calcular com os dados que a Dif possui. A existir má vontade, ela não é do NouGud.
« Última modificação: 2014-04-17 17:11:46 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vector

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2569 em: 2014-04-17 17:14:31 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos



Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)


Os Ips, como vez abaixo, estão disponiveis no forum a toda a gente... se tu quiseres ver o teu Ip basta-te a imagem abaixo. Signfica isto que qualquer entidade, rapida e facilmente tira esses IPs. Na realidade há neste momento N "aranhas", "caranguejos" e outras formas a faze-lo para fins, muito deles, comerciais.
 



Voltando a historia dos ip's

O thorn ja disse nuns posts que nao está aqui ao servico da dif. Entao para que lhe interessam os ip's? Quem se daria ao trabalho para fazer isto senao por um motivo maior.
O thorn espalha-se ao comprido e pensa que intimida alguem. Alias creio mesmo que ha quem se deixe intimidar mas digo-vos ja, nao se intimidem.
O thorn ate pode alegar que a informacao é publica e legal mas o stalking ja nao é.
Como disse num post anterior, se alguem perseguir outro e alega que a informacao é publica, ha muito mais informacao publica por aí, alguma ate é paga, mas tambem é legal ir à procura dela. E nao so directamente relacionada com ele.

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2570 em: 2014-04-17 17:15:46 »
Em todo o caso esta parte da discussão é acessória. Se a Dif diz que o comissionamento em vigor na altura era o mesmo de agora, o mais provável é que isso mesmo seja a verdade.

Só se regista a falta de disponibilidade para provar que assim era para lá de qualquer dúvida, visto que não deram ao NouGud os dados que o provariam.

Não faz sentido culpar o NouGud por não calcular uma coisa que é impossível de calcular de forma fiável com os dados que possui, e fácil de calcular com os dados que a Dif possui. A existir má vontade, ela não é do NouGud.

Se a Dif tiver diferentes precarios pode alegar mais tarde que percebeu a pergunta mal. A verdade eh que nao esta a facultar a informacao necessaria para verificar.

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2571 em: 2014-04-17 17:17:14 »
Ai... Inc....

Vamos lá pensar...

Partindo da certeza que não é possível negociar a um preço não atingido no mercado, sabemos que:

Não é possivel vender ou comprar > High

e

Não é possivel vender ou comprar < Low

Com esta assumpção apurar a comissão máxima de um trade feito no máximo ou mínimo da sessão.

Para não complicar vou dar um exemplo:

Low = $10

Preço de compra sem spread = $10 (mas este valor nós não tempos, pelo que vamos ignorar - deixado aqui apenas por exercicio);

Preço de compra com spread = $10.02 (valor que pode estar no extrato)

Então

Se low = 10 a comissão maxima foi $0.02

Se falarmos de venda então o preço de venda com spread = $9.08 (logo abaixo do minimo).

Considerando que o objectivo aqui é confirmar se a Dif foi verdadeira ou não com o Nogud no que lhe disse em termos de preçário, basta encontrar um caso destes para o confirmar.

Compreendido?

Julgo que no extrato apresentado há um caso destes (não fiz bem as contas, mas parece-me).

Primeiro falas como se fosse uma coisa simples, depois descreves um projecto que necessitaria de obter as cotações de todos os papéis negociados para os dias específicos em que o foram  ... e isto não para obter um número exacto (como falavas anteriormente) mas sim uma aproximação grosseira (uma comissão máxima), que ainda por cima necessitaria da sorte de se ter negociado no máximo ou no mínimo da sessão e sem forma de confirmar que foi efectivamente negociado ao máximo ou mínimo.

Além do mais dizes que já tinhas calculado, e agora dizes que não ...

Mas se achas que existe um caso porque é que não o indicas para fazermos as contas?

Considerando o que Nogud disse (de quem tem já uma folha de Excel com todos os dados - o que implica os preços e datas de transacções) sabes tanto como eu que é fácil montar o resto da informação baseado em formulas para filtrar esses casos.

Basta criar um coluna com High e outra com Low e fazer ir buscar esses valores a um provider qualquer (gratuito) para preencher a coluna.

Depois criar pequenas regras (para a compra e para a venda e para valores =<10$ ou =>10$ e tens resultados rapidamente.

Eu não tenho de fazer o trabalho do Nogud, como ele ainda acima disse, já o ajudei muito. Alias, já perdi tempo de mais com esta discussão, mas tenho grande convicção que se o Nogud fizer isso que digo, vai encontrar a prova que deseja para o tranquiliar e confirmar a comissão.
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2572 em: 2014-04-17 17:20:52 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos



Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)


Os Ips, como vez abaixo, estão disponiveis no forum a toda a gente... se tu quiseres ver o teu Ip basta-te a imagem abaixo. Signfica isto que qualquer entidade, rapida e facilmente tira esses IPs. Na realidade há neste momento N "aranhas", "caranguejos" e outras formas a faze-lo para fins, muito deles, comerciais.
 



Voltando a historia dos ip's

O thorn ja disse nuns posts que nao está aqui ao servico da dif. Entao para que lhe interessam os ip's? Quem se daria ao trabalho para fazer isto senao por um motivo maior.
O thorn espalha-se ao comprido e pensa que intimida alguem. Alias creio mesmo que ha quem se deixe intimidar mas digo-vos ja, nao se intimidem.
O thorn ate pode alegar que a informacao é publica e legal mas o stalking ja nao é.
Como disse num post anterior, se alguem perseguir outro e alega que a informacao é publica, ha muito mais informacao publica por aí, alguma ate é paga, mas tambem é legal ir à procura dela. E nao so directamente relacionada com ele.


Inoccus, não percas tempo a falar de legalidade comigo, vais perder pelo que conheço de ti, menos ainda se falas das minhas acções.

Embora eu não te deva explicações, a verificação de IP (coisa que nunca tinha sequer lembrado de fazer) vem na sequência de AMEAÇAS, STALKING e insultos que fui alvo por parte de vários sockpuppets (com IPs escondidos por proxies).

Depois tenho sempre aquele lema, quem não deve, não teme. Isto é o mesmo daqueles pessoas que ligam para amigos, conhecidos ou em negocios de numero anonimos... é legitimo, mas porque?

O IP é o mesmo que ligar de um numero telefone e o mesmo aparecer no visor. Se eu falo com uma pessoa e vejo o nr de telefone no visor, porque é que não posso falar com uma pessoa pela internet e ver o seu IP?

No meu caso, nem foi mera curiosidade (porque nunca o tinha feito - por falta de interesse), mas sim, como acima dito, no direito legitimo de me proteger. Não entender isso é grave - quanto a mim... mas posso estar errado, claro. :-)
we all have a story we nevel tell

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2573 em: 2014-04-17 17:25:10 »
Ai... Inc....

Vamos lá pensar...

Partindo da certeza que não é possível negociar a um preço não atingido no mercado, sabemos que:

Não é possivel vender ou comprar > High

e

Não é possivel vender ou comprar < Low

Com esta assumpção apurar a comissão máxima de um trade feito no máximo ou mínimo da sessão.

Para não complicar vou dar um exemplo:

Low = $10

Preço de compra sem spread = $10 (mas este valor nós não tempos, pelo que vamos ignorar - deixado aqui apenas por exercicio);

Preço de compra com spread = $10.02 (valor que pode estar no extrato)

Então

Se low = 10 a comissão maxima foi $0.02

Se falarmos de venda então o preço de venda com spread = $9.08 (logo abaixo do minimo).

Considerando que o objectivo aqui é confirmar se a Dif foi verdadeira ou não com o Nogud no que lhe disse em termos de preçário, basta encontrar um caso destes para o confirmar.

Compreendido?

Julgo que no extrato apresentado há um caso destes (não fiz bem as contas, mas parece-me).

Primeiro falas como se fosse uma coisa simples, depois descreves um projecto que necessitaria de obter as cotações de todos os papéis negociados para os dias específicos em que o foram  ... e isto não para obter um número exacto (como falavas anteriormente) mas sim uma aproximação grosseira (uma comissão máxima), que ainda por cima necessitaria da sorte de se ter negociado no máximo ou no mínimo da sessão e sem forma de confirmar que foi efectivamente negociado ao máximo ou mínimo.

Além do mais dizes que já tinhas calculado, e agora dizes que não ...

Mas se achas que existe um caso porque é que não o indicas para fazermos as contas?

Considerando o que Nogud disse (de quem tem já uma folha de Excel com todos os dados - o que implica os preços e datas de transacções) sabes tanto como eu que é fácil montar o resto da informação baseado em formulas para filtrar esses casos.

Basta criar um coluna com High e outra com Low e fazer ir buscar esses valores a um provider qualquer (gratuito) para preencher a coluna.

Depois criar pequenas regras (para a compra e para a venda e para valores =<10$ ou =>10$ e tens resultados rapidamente.

Eu não tenho de fazer o trabalho do Nogud, como ele ainda acima disse, já o ajudei muito. Alias, já perdi tempo de mais com esta discussão, mas tenho grande convicção que se o Nogud fizer isso que digo, vai encontrar a prova que deseja para o tranquiliar e confirmar a comissão.

Isso que descreves é um projecto, chato o suficiente que ninguém excepto talvez o NouGud sequer terá paciência de o fazer. Era mais fácil mostrar aqui dados que fossem mais facilmente conclusivos, ou entregá-los ao NouGud, até porque esses dados existem.

É má vontade não o fazer. Portanto em vez de se acusar o NouGud de má vontade por não fazer uma coisa difícil, faz mais sentido acusar quem retém  esses dados fáceis de produzir de má vontade em não os produzir (ainda que a isso não esteja legalmente obrigado, o que sinceramente até duvido, porque um extracto que separe preços de negociação das comissões cobradas quase de certeza tem que ser produzido).
« Última modificação: 2014-04-17 17:26:25 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2574 em: 2014-04-17 17:26:38 »
Em todo o caso esta parte da discussão é acessória. Se a Dif diz que o comissionamento em vigor na altura era o mesmo de agora, o mais provável é que isso mesmo seja a verdade.

Só se regista a falta de disponibilidade para provar que assim era para lá de qualquer dúvida, visto que não deram ao NouGud os dados que o provariam.

Não faz sentido culpar o NouGud por não calcular uma coisa que é impossível de calcular de forma fiável com os dados que possui, e fácil de calcular com os dados que a Dif possui. A existir má vontade, ela não é do NouGud.

Se a Dif tiver diferentes precarios pode alegar mais tarde que percebeu a pergunta mal. A verdade eh que nao esta a facultar a informacao necessaria para verificar.

Se esse é o preçário anunciado, não pode fazer nenhum mais alto, seja na gestão de carteiras ou em outra coisa qualquer.

Neo-Liberal, já todos percebemos que tu, deliberadamente e sem a mínima adesão à realidade procuras, a todo o custo, levantar climas de suspeição, principalmente quando sabes que a outra parte não se pode defender. Isto sem teres sequer conhecimento técnico ou do tema suficiente para fazeres tais juizos, pois neste tópico estas farto de cometer erros e gafes (que eu já cansei de anotar e esclarecer).

Sei bem que o teu desejo era seres gestor (eventualmente da Dif ou outro) com o teu sistema fantástico de bear market que tu dizias que ia bater tudo e todos (que arrogâncias e presunção  :o ::) )  mas que só durou 4 dias e que, perante isso e o facto de eu o ter dito, criaste uma dinamica de ataque, nem te interessa como e porque, o que interessa de facto é atacares, ofenderes, difamares, criar clima de suspeição, etc.
we all have a story we nevel tell

Vector

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2575 em: 2014-04-17 17:32:28 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos



Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)


Os Ips, como vez abaixo, estão disponiveis no forum a toda a gente... se tu quiseres ver o teu Ip basta-te a imagem abaixo. Signfica isto que qualquer entidade, rapida e facilmente tira esses IPs. Na realidade há neste momento N "aranhas", "caranguejos" e outras formas a faze-lo para fins, muito deles, comerciais.
 



Voltando a historia dos ip's

O thorn ja disse nuns posts que nao está aqui ao servico da dif. Entao para que lhe interessam os ip's? Quem se daria ao trabalho para fazer isto senao por um motivo maior.
O thorn espalha-se ao comprido e pensa que intimida alguem. Alias creio mesmo que ha quem se deixe intimidar mas digo-vos ja, nao se intimidem.
O thorn ate pode alegar que a informacao é publica e legal mas o stalking ja nao é.
Como disse num post anterior, se alguem perseguir outro e alega que a informacao é publica, ha muito mais informacao publica por aí, alguma ate é paga, mas tambem é legal ir à procura dela. E nao so directamente relacionada com ele.


Inoccus, não percas tempo a falar de legalidade comigo, vais perder pelo que conheço de ti, menos ainda se falas das minhas acções.

Embora eu não te deva explicações, a verificação de IP (coisa que nunca tinha sequer lembrado de fazer) vem na sequência de AMEAÇAS, STALKING e insultos que fui alvo por parte de vários sockpuppets (com IPs escondidos por proxies).

Depois tenho sempre aquele lema, quem não deve, não teme. Isto é o mesmo daqueles pessoas que ligam para amigos, conhecidos ou em negocios de numero anonimos... é legitimo, mas porque?

O IP é o mesmo que ligar de um numero telefone e o mesmo aparecer no visor. Se eu falo com uma pessoa e vejo o nr de telefone no visor, porque é que não posso falar com uma pessoa pela internet e ver o seu IP?

No meu caso, nem foi mera curiosidade (porque nunca o tinha feito - por falta de interesse), mas sim, como acima dito, no direito legitimo de me proteger. Não entender isso é grave - quanto a mim... mas posso estar errado, claro. :-)


Proteger de que? Se te sentes perseguido vai à policia. O sentires-te perseguido nao te da o direito de andares a espreitar os ips das pessoas. Podias tentar saber o ip da pessoa que te perseguiu e mais nada. Certo?
Tu aqui nao tens razao em nada. Ja estas queimado. O resto é loop e balelas.
Eu quando preciso de saber de leis e direitos ligo ao advogado. A minha ideia nao é discutir legalidade contigo.
Agora admites que se andas a espreitar tipo tolo os ips de um forum inteiro tambem perceberás se forem snoopar as tuas informacoes publicas.
Estas obcecado com isto. Apanha um aviao e volta a Ferrara para desanuviares e comeres uns chocolates. tens la casa certo?
Faz isso


Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2576 em: 2014-04-17 17:33:01 »
Ai... Inc....

Vamos lá pensar...

Partindo da certeza que não é possível negociar a um preço não atingido no mercado, sabemos que:

Não é possivel vender ou comprar > High

e

Não é possivel vender ou comprar < Low

Com esta assumpção apurar a comissão máxima de um trade feito no máximo ou mínimo da sessão.

Para não complicar vou dar um exemplo:

Low = $10

Preço de compra sem spread = $10 (mas este valor nós não tempos, pelo que vamos ignorar - deixado aqui apenas por exercicio);

Preço de compra com spread = $10.02 (valor que pode estar no extrato)

Então

Se low = 10 a comissão maxima foi $0.02

Se falarmos de venda então o preço de venda com spread = $9.08 (logo abaixo do minimo).

Considerando que o objectivo aqui é confirmar se a Dif foi verdadeira ou não com o Nogud no que lhe disse em termos de preçário, basta encontrar um caso destes para o confirmar.

Compreendido?

Julgo que no extrato apresentado há um caso destes (não fiz bem as contas, mas parece-me).

Primeiro falas como se fosse uma coisa simples, depois descreves um projecto que necessitaria de obter as cotações de todos os papéis negociados para os dias específicos em que o foram  ... e isto não para obter um número exacto (como falavas anteriormente) mas sim uma aproximação grosseira (uma comissão máxima), que ainda por cima necessitaria da sorte de se ter negociado no máximo ou no mínimo da sessão e sem forma de confirmar que foi efectivamente negociado ao máximo ou mínimo.

Além do mais dizes que já tinhas calculado, e agora dizes que não ...

Mas se achas que existe um caso porque é que não o indicas para fazermos as contas?

Considerando o que Nogud disse (de quem tem já uma folha de Excel com todos os dados - o que implica os preços e datas de transacções) sabes tanto como eu que é fácil montar o resto da informação baseado em formulas para filtrar esses casos.

Basta criar um coluna com High e outra com Low e fazer ir buscar esses valores a um provider qualquer (gratuito) para preencher a coluna.

Depois criar pequenas regras (para a compra e para a venda e para valores =<10$ ou =>10$ e tens resultados rapidamente.

Eu não tenho de fazer o trabalho do Nogud, como ele ainda acima disse, já o ajudei muito. Alias, já perdi tempo de mais com esta discussão, mas tenho grande convicção que se o Nogud fizer isso que digo, vai encontrar a prova que deseja para o tranquiliar e confirmar a comissão.

Isso que descreves é um projecto, chato o suficiente que ninguém excepto talvez o NouGud sequer terá paciência de o fazer. Era mais fácil mostrar aqui dados que fossem mais facilmente conclusivos, ou entregá-los ao NouGud, até porque esses dados existem.

É má vontade não o fazer. Portanto em vez de se acusar o NouGud de má vontade por não fazer uma coisa difícil, faz mais sentido acusar quem retém  esses dados fáceis de produzir de má vontade em não os produzir (ainda que a isso não esteja legalmente obrigado, o que sinceramente até duvido, porque um extracto que separe preços de negociação das comissões cobradas quase de certeza tem que ser produzido).

1- A Dif informou o preçário e, certamente, fé-lo com verdade.
1.1. Se eu estivesse no lugar da Dif e me aparecer um ex-cliente, com uma conta fechada há mais de dois anos, e orquestrador de uma campanha ofensiva num forum da actividade (e sabe-se lá o que e como o Nogud pediu as coisas) a dizer que desconfiava desse preçário (porque o interesse nesses dados é confirmar a veracidade do preçário declarado pela Dif) e a exigir uma folha de excel (ou outra coisa qualquer) com as transacções (que estão nos extractos) e comissões cobradas (algo que se pode calcular de acordo com o preçário apresentado), de certeza que não ia fazer esforço nenhum para obter essa informação (que no caso teria um custo para a Dif produzir - como teria para a LJ ou outra; considerando vários aspectos, nomeadamente a corretora esta fechada; e aquilo do backoffice da plataforma não é verdade, depois de a conta fechada, o Back Office não acede aos dados que o Nogud disse aqui que pediu).
1.2. Na verdade, eu nem os extratos ou preçário lhe dava (mas isto sou eu).
1.2.1. Quanto muito cobrava-lhe 50€ por cada extracto e certidão do preçário... (algo que não sei se a Dif fez ou não; mas que acho que se tivesse feito o Nogud já estaria aqui a estrabuchar).

Neste caso, o comportamento da Dif não pode ser objecto de censura.
we all have a story we nevel tell

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2577 em: 2014-04-17 17:35:16 »
Existe uma suspeita de intermediação excessiva, dir-se-ia que a Dif teria todo o interesse em facultar toda a informação possível para eliminar essa suspeita.

Acho estranho que seja possível um extracto não separar os preços de negociação das comissões. Será que não existe um regulamento qualquer a detalhar isso e a obrigar as comissões a estarem visíveis?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vector

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2578 em: 2014-04-17 17:46:14 »
Nogud

Dirija-se à associacao de investidores e exponha o seu caso. Esta melhor que ninguem poderá dar-lhe uma opinião imparcial sobre o seu problema. É para isso que esta associaca existe segundo a mensagem do seu presidente.
Se notar algum tipo de conflito de interesses leve o caso à imprensa

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2579 em: 2014-04-17 17:48:10 »
Existe uma suspeita de intermediação excessiva, dir-se-ia que a Dif teria todo o interesse em facultar toda a informação possível para eliminar essa suspeita.

Acho estranho que seja possível um extracto não separar os preços de negociação das comissões. Será que não existe um regulamento qualquer a detalhar isso e a obrigar as comissões a estarem visíveis?

Cegamente para a Dif não existe suspeita para alem da campanha de suspeição aqui levantada em que Tem mais é que ignorar - na mho.

A Dif se esta de consciência tranquila não Tem de fazer esforço adicional e com custos para satisfazer após dois anos da conta fechada e 5 ou 6 Depois de alguns dados apenas para satisfazer a vontade a uma pessoa a quem tal informacao ja foi prestada mas que não acredita nela.

É o mesmo que ires pedir uma informacao a alguém, que não Tem obrigação legal de te dar e no fim pedir envidencias porque achas que esta a mentire.
we all have a story we nevel tell