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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 998887 vezes)

AmigosdaBolsa

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1980 em: 2014-04-04 17:16:53 »

AmigosdaBolsa

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1981 em: 2014-04-04 17:20:37 »
http://www.cmvm.pt/CMVM/SDI/simuladorestabelascomparativas/Pages/SimuladoreseTabelasComparativas.aspx

Divirtam-se a comparar custos de corretagem.
Muito interessante!


Ui simulação completamente aleatória.

Golden Broker - Sociedade Corretora, SA
Tipo de Mercado:    Euronext Lisbon
Canal:    Canal Internet
Valor da carteira:    30000 €
Nº de diferentes títulos em carteira:    20
Valor global dos dividendos:    500 €
Nº de transacções:    200
Valor médio das transações:    5000 €
Resultados
Custos com custódia:    48,4 €
Custos com corretagem:    10000 €
Total dos custos suportados pelo investidor:    10048,4 €

Banco LJ Carregosa, SA
Tipo de Mercado:    Euronext Lisbon
Canal:    Canal Internet
Valor da carteira:    30000 €
Nº de diferentes títulos em carteira:    20
Valor global dos dividendos:    500 €
Nº de transacções:    200
Valor médio das transações:    5000 €
Resultados
Custos com custódia:    0 €
Custos com corretagem:    520 €
Total dos custos suportados pelo investidor:    520 €

Mas quem raio é a golden broker? Isto está correcto? É só meter ao bolso!

deMelo

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1982 em: 2014-04-04 17:29:50 »
Faria sentido criar um tópico sobre CFD's com muitas das mensagens que se escreveram por aqui.

Concordo. Eu fiquei até muito mais esclarecido sobre CFDs.
The Market is Rigged. Always.

Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1983 em: 2014-04-04 17:38:29 »
Faria sentido criar um tópico sobre CFD's com muitas das mensagens que se escreveram por aqui.

Concordo. Eu fiquei até muito mais esclarecido sobre CFDs.

Eu ate desconfio quem é que mete dinheiro para poder perder (ou ganhar com sorte) .......

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1984 em: 2014-04-04 17:44:03 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.
« Última modificação: 2014-04-04 17:45:00 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1985 em: 2014-04-04 17:47:58 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1986 em: 2014-04-04 18:00:28 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.
« Última modificação: 2014-04-04 18:04:37 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1987 em: 2014-04-04 18:11:16 »
Diga-se que por mim tb proibia qualquer venda order flow dos brokers em geral. Sao esquemas de roubo que por serem sofisticados e imperceptiveis ninguem percebe que esta a ser roubado e nao ha queixas nem barulho. E o regulador nao tem conhecimentos nem vontade para actuar.
« Última modificação: 2014-04-04 18:14:09 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1988 em: 2014-04-04 18:20:41 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.

O que eu sei é que no caso dos cfd's do nosso PSI20 bate 100% certo. Como sei? Compro no leilão e como tal valido sempre o preço do cfd com o preço de fecho. Fica sempre 0,1%. Por vezes 0,100xxx%. O último ficou a 0,09929078014184397163120567375887%. Foi a sonae - compra cfd a 1,4114 e a acção fechou a 1,41.

No USA é capaz de ser mais complicado de validar.

manel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1989 em: 2014-04-04 19:26:13 »
Já não têm mais nada para atacar o homem... ???

Então metam outro titulo por exemplo : 8)

-Quero aprender a investir na  bolsa.

- As melhores corretoras.

- O que são CFDs.

-O que é a AT.

Falam aqui sobre tudo isto e mais qualquer coisa...
« Última modificação: 2014-04-04 19:27:30 por manel »

rs_trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1990 em: 2014-04-04 19:38:53 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.


Decide-te.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

rs_trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1991 em: 2014-04-04 19:41:42 »
Está aqui o que vocês todos querem..... vamos lixar o saxo!  ;)

https://my133.infusionsoft.com/app/orderForms/WORKSHOP---Take-Money-from-the-Marketmakers
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1992 em: 2014-04-04 19:43:17 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.


Decide-te.

eu estou a falar de coisas que tu nem sabes que existem, como as fraudes que se fazem nas desks de trading das corretoras ou na actividade de marketmaking

tb nao percebi nada das tuas intervencoes sobre o bid-ask, fiquei a achar que nao tens acesso directo ao mercado e que nao sabes que isso sequer existe

em todo o caso a tua posicao prova bem a complexidade e opacidade destas fraudes, a maioria nem sabe que existem
« Última modificação: 2014-04-04 19:45:34 por Neo-Liberal »

rs_trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1993 em: 2014-04-04 19:49:50 »
Sim. não tenho acesso direto ao mercado. compro no ask e vendo no bid.

Não percebi bem qual era a minha posição, se é que tenho uma.

Apenas se são quase impossíveis de provar (tuas palavras, eu não faco ideia se são ou não) exigir que os "crânios" do regulador as detetem é ambicionar a muito.
« Última modificação: 2014-04-04 19:50:36 por rs_trader »
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1994 em: 2014-04-04 19:53:09 »
Sim. não tenho acesso direto ao mercado. compro no ask e vendo no bid.

Não percebi bem qualquer era a minha posição, se é que tenho uma.

Apenas se são quase impossíveis de provar (tuas palavras, eu não faco ideia se são ou não) exigir que os "crânios" do regulador as detetem é ambicionar a muito.

concordo que o regulador nao consegue, dai que a solucao seja retirar os incentivos a fraude e tentar construir um sistema com menos conflitos de interesse


rs_trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1995 em: 2014-04-04 19:57:29 »
Da minha parte eu sei como tento combater isso, é não me sujeitar a certas coisas.

Como diz o outro, quem anda à chuva molha-se.
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aos_pouquinhos

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1996 em: 2014-04-04 21:59:43 »
Calma, também não diabolizem o produto. O problema não é o produto em si mesmo, mas sim e pelos vistos algumas correctoras. Já tive uma vez um problema em Portugal com uma correctora, que foi resolvido da minha parte muito facilmente. Fechei a conta de imediato. E nem perdi com esse negócio, antes pelo contrário, acabei por ganhar bem mais, mas não me fiquei com a desculpa da correctora. Decidi escrever ao regulador, que me disse que como não tinha sido prejudicado (coisa que assumi na reclamação, aliás disse mesmo que acabei e bem beneficiado), ficou-me na mente a forma e ligeireza que se tratam certas questões.

Eu negoceio CFD's há anos, e são para mim um produto bastante atrativo, pois permite com pequenas quantias alavancar em determinados indices.  Sim porque só os utilizo para indices e 99% actualmente para SPX500. E digo-vos, o spreed tá lá e nunca, mas nunca tive um unico problema com a correctora. Sempre tudo foi executado e replica bem a cotação dos futuros spx.

Mas esta é a MHO.

Agora em Portugal negociar CFD's, não obrigado. Em Portugal utilizo actualmente ETF's, pese embora as comissões sejam algo elevadas.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

mig

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1997 em: 2014-04-04 22:56:50 »
De tudo o que já se escreveu aqui há uma verdade que toda a gente evita dizer, este país está cheio de patos.
Andaram a ser "comidos" em comissões e nem abriam o bico. nos EUA uma pessoa que perde-se 50% do património em comissões, podem ter a certeza que metia a cópia de tudo no facebook e chamava imprensa.
Enfim, somos de brandos costumes, e acima de tudo, muito otários.
« Última modificação: 2014-04-04 22:57:53 por mig »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1998 em: 2014-04-04 23:31:19 »
De tudo o que já se escreveu aqui há uma verdade que toda a gente evita dizer, este país está cheio de patos.
Andaram a ser "comidos" em comissões e nem abriam o bico. nos EUA uma pessoa que perde-se 50% do património em comissões, podem ter a certeza que metia a cópia de tudo no facebook e chamava imprensa.
Enfim, somos de brandos costumes, e acima de tudo, muito otários.

so 50%? acho que foi mais  :D

monica

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1999 em: 2014-04-05 09:54:03 »
Fui alertada pela minha colega de escritório para este assunto como tipica representação de investidores que tomam um risco acima do limite que são capaz de tolerar e perante as perdas reagem mal procurando encontrar bodes expiatórios para os seus próprios fracassos.

O investidor vem vitimizar.se em público com o único objectivo de encontrar alguma conforto para as suas más decisões e para colher a compaixão dos seus pares com as mais variadas desculpas: o produto, o gestor, a corretora, o regulador, o chapeu de coco. Procura incansavelmente encontra um bode expiatório que sirva de desculpa para os seus próprios erros como forma de conforme emocional.

Uma pessoa minimamente decente dá ao outro direito do contraditório. Neste caso o contraditório passa por disponibilizar e produzir informação completa: extractos completos, pedido de informação a corretora, etc. num espirito de verdade e transparência em vez da opacidade propositada que propositadamente interessa ao denunciante. VERGONHOSO.

A ele juntam-se outros que desconhecendo os factos e os motivos participam pelas mais diversas razões: promoverem-se, vingarem-se de uma moderação que os baniu ou que procuram só uma luta de argumentos.

Um espaço de bolsa passou a ser um folhetim cheio de frustrações e vaidades.