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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996606 vezes)

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1600 em: 2014-03-31 02:15:39 »
O modelo do thorn eh absurdo pois torna as comissoes indiferentes. Ele proprio admite que comissoes de 0.5% nao interessam no modelo dele desde que se tenha "bom risk management". Imaginem rodar a carteira 250x por ano com comissoes de 0.5% e ter um lucro do caracas gracas ao "bom risk management" ! Isto eh obviamente absurdo para quem sabe fazer contas e sabe o que eh realista em termos de retornos no mercado. Mas o modelo do thorn permite isto e da lucros impossiveis que tornam as comissoes de 0.5% e a rotacao da carteira de 250 vezes por ano indiferente ao resultado final. Assim nao admira que ele esconda as formulas do forum pois seria facil de mostrar o absurdo do que ele esta a fazer.
« Última modificação: 2014-03-31 02:17:50 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1601 em: 2014-03-31 02:22:21 »
O modelo do thorn eh absurdo pois torna as comissoes indiferentes. Ele proprio admite que comissoes de 0.5% nao interessam no modelo dele desde que se tenha "bom risk management". Imaginem rodar a carteira 250x por ano com comissoes de 0.5% e ter um lucro do caracas gracas ao "bom risk management" ! Isto eh obviamente absurdo para quem sabe fazer contas e sabe o que eh realista em termos de retornos no mercado. Mas o modelo do thorn permite isto e da lucros impossiveis que tornam as comissoes de 0.5% e a rotacao da carteira de 250 vezes por ano indiferente ao resultado final. Assim nao admira que ele esconda as formulas do forum pois seria facil de mostrar o absurdo do que ele esta a fazer.

Enfim.. a tua cabeça não da para mais.
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Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1602 em: 2014-03-31 02:25:52 »
Thorn:
- interessante, como o neo diz, parece q o efeito das comissões é minimizado neste modelo, será do gerador browniano?
- podes correr a simulação com valores de uma amostra real de 3 activos, por exemplo, EURUSD, SP500 e Gold?
- a alocação é proporcional ao tamanho da carteira em ambos os casos e com o mesmo peso?

- Não. O efeito das comissões não é nada ao lado do risk management.
- Posso, mas o modelo esta feito para que possas alterar os vários pressupostos e testar N de situações, caso contrário ainda diziam que era do activo. Para além disso podes aumentar a volatilidade de forma a criar o maior numero de trades. Se escolheres acções ficas limitado às caracteristicas dessas acções. Mas escolhe 3 acções americanas e amanha se tiver tempo faço isso (já que me basta trocar os preços  - e tenho software que o faz automaticamente - pois os sinais são automaticos). Alias, arranja para ai uns 10 grupos de 3 acções com diferentes volatilidades e eu faço um loop para as correr a todas.
- a alocação começa em cada carteira com 25.000 (igual a 75/3)... depois o saldo é o que resultar de cada carteira (não há rebalancemento entre carteiras).

Se quiseres que altere algum pressuposto dos que ali vez, diz que posso fazer isso.

Porque é que a alocação é de 75k/3 se nós sabemos que os trades tendiam a ser com a carteira toda?
 
O teu modelo de movimento browniano até atingir SL ou TP também não é consistente com o que observámos, que eram trades praticamente diários (ou mais que diários, ainda que durem vários dias, visto que cada um era com a totalidade da carteira e existiam vários simultaneamente).

Esses dois pontos não parecem realistas no teu modelo, ao não aproximarem o que se passou.
 
Quanto às comissões+spreads, eu usei 0.15%, mas se refizer com 0.1% e rodando a carteira 1.5x ao dia em vez de 1x como fiz, o resultado final deve ser parecido.
« Última modificação: 2014-03-31 02:27:30 por Incognitus »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1603 em: 2014-03-31 02:32:13 »
Ehehe, eu assumi que o thorn estava a rodar a carteira 1x ao dia. Se nao eh o caso entao a aldrabice do modelo eh ainda maior do que eu pensava. Nao admira que ele queira esconder as formulas do forum.

O mais interessante nisto tudo eh ver o esforco que o thorn tem metido nisto tudo, nao eh estranho ?

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1604 em: 2014-03-31 02:33:22 »
Alocação é a carteira é 100% da carteira (já que o Nogud disse que andava entre 50% e 120%).

O nr de trades é dado pela volatilidade vs risk management (dai vários pressupostos); mas como se ve - para o risk management escolhido - da mais de um trade por dia (até que há casos onde a conta vai a zero e ai para)...

O que demonstro aqui é que o problema esta no risk management e não nas comissões...

Em todo o caso vou gravar um video com acções reais (embora não deu para simular o que se pretende, pois as acções reais tem menos volatilidade do que a simulada, logo gera menos trades).

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1605 em: 2014-03-31 02:34:10 »
Ehehe, eu assumi que o thorn estava a rodar a carteira 1x ao dia. Se nao eh o caso entao a aldrabice do modelo eh ainda maior do que eu pensava. Nao admira que ele queira esconder as formulas do forum.

O mais interessante nisto tudo eh ver o esforco que o thorn tem metido nisto tudo, nao eh estranho ?

Em todo o caso é indiferente a carteira roda 1x ou 2x (inc devias saber isso)... simplesmente abre falência mais de presa e até gera menos trades.

Neo-Liberal tens mesmos limitações grandes.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1606 em: 2014-03-31 02:35:33 »
vou fazer uma simulação com acções reais para as ultimas 754 sessões.

Vou usar stop a 10% (vai gerar poucos trades) e vou usar stop a 1% (que deve gerar mais trades)...

Vamos ver.
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Jérôme

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1607 em: 2014-03-31 02:36:52 »
Não me parece também que o modelo browniano seja o melhor para simulação de preços. Teria que ser algo que se alimentasse do seu valor anterior de forma a podermos ter trends.

EDIT: o q falo acima q pode ter como base o gerador browniano, claro.
« Última modificação: 2014-03-31 02:40:36 por Jérôme »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1608 em: 2014-03-31 02:41:08 »
Alocação é a carteira é 100% da carteira (já que o Nogud disse que andava entre 50% e 120%).


Eu disse isso? Olha que não!
Há uma deferença entre a carteira  e a utilização da margem!
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1609 em: 2014-03-31 02:42:33 »
Ehehe, eu assumi que o thorn estava a rodar a carteira 1x ao dia. Se nao eh o caso entao a aldrabice do modelo eh ainda maior do que eu pensava. Nao admira que ele queira esconder as formulas do forum.

O mais interessante nisto tudo eh ver o esforco que o thorn tem metido nisto tudo, nao eh estranho ?

Em todo o caso é indiferente a carteira roda 1x ou 2x (inc devias saber isso)... simplesmente abre falência mais de presa e até gera menos trades.

Neo-Liberal tens mesmos limitações grandes.

A unica pessoa limitada aqui es tu, moralmente limitado.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1610 em: 2014-03-31 02:43:15 »
vou fazer uma simulação com acções reais para as ultimas 754 sessões.

Vou usar stop a 10% (vai gerar poucos trades) e vou usar stop a 1% (que deve gerar mais trades)...

Vamos ver.

Não vejo porque simulas trades até um TP e até um SL, quando o que vimos no extracto não parece consistente com tal.
 
Eu pela minha parte simulei retornos aleatórios com média nos 0%.
 
O número de vezes que roda a carteira e o custo de cada vez que a roda são o que provoca o drift negativo na carteira, essencialmente. Não vejo porque dizes que um ou outro possam ser irrelevantes.
 
(a alocação deve ser de 100% da carteira por trade, a margem é irrelevante - se estás a simular uma carteira de 75k, então não podes fazer trades de 25k - e isso influencia bastante)
« Última modificação: 2014-03-31 02:45:26 por Incognitus »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1611 em: 2014-03-31 02:43:28 »
Não me parece também que o modelo browniano seja o melhor para simulação de preços. Teria que ser algo que se alimentasse do seu valor anterior de forma a podermos ter trends.

O modelo é o melhor, porque permite usares N pressupostos que no real não consegues. Ou seja, podes aumentar a volatildiade.

Em todo o caso estou a fazer com dados reais...

E a falência da conta é notoria. Como não consigo aumentar a volatilidade, reduzo o stop.

Eu até podia (mas isso já da muito trabalho) ajustar o stop automaticamente tendo em conta o MAE... isso devia dar para tornar a extrategia ganhadora mesmo com comissão elevada.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1612 em: 2014-03-31 02:44:22 »
Alocação é a carteira é 100% da carteira (já que o Nogud disse que andava entre 50% e 120%).


Eu disse isso? Olha que não!
Há uma deferença entre a carteira  e a utilização da margem!

Pelo menos é o que esta mais para tras escrito.... mas como disse é indiferente.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1613 em: 2014-03-31 02:45:07 »
Citar
Porque é que a alocação é de 75k/3 se nós sabemos que os trades tendiam a ser com a carteira toda?

no fundo vai dar ao mesmo, desde que sejam abertas sempre 3 posições em simultâneo, faz os 100%

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1614 em: 2014-03-31 02:45:35 »
vou fazer uma simulação com acções reais para as ultimas 754 sessões.

Vou usar stop a 10% (vai gerar poucos trades) e vou usar stop a 1% (que deve gerar mais trades)...

Vamos ver.

Não vejo porque simulas trades até um TP e até um SL, quando o que vimos no extracto não parece consistente com tal.
 
Eu pela minha parte simulei retornos aleatórios com média nos 0%.
 
O número de vezes que roda a carteira e o custo de cada vez que a roda são o que provoca o drift negativo na carteira, essencialmente. Não vejo porque dizes que um ou outro possam ser irrelevantes.

https://www.youtube.com/watch?v=5LN91GT8EJg&feature=youtu.be

O que é relevante é o risk management, pois é isso que te dispara o nr de trades e as comissões... se tiveres um bom risk management as comissões são irrelevantes.

Tens ai em cima com dados reais.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1615 em: 2014-03-31 02:47:09 »
Citar
Porque é que a alocação é de 75k/3 se nós sabemos que os trades tendiam a ser com a carteira toda?

no fundo vai dar ao mesmo, desde que sejam abertas sempre 3 posições em simultâneo, faz os 100%

Não - não dá no mesmo, porque na realidade também existiam 3 posições ou mais, só que cada UMA ocupava 100% da carteira!
 
Para obviar a isto e tendo em conta que aquilo gerava um ritmo de rodar a carteira 1.5x ao dia, eu considerei 1 posição por dia de 100% da carteira (podia ter ido até 1.5 posições por dia, continuaria a ser realista)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1616 em: 2014-03-31 02:49:08 »
vou fazer uma simulação com acções reais para as ultimas 754 sessões.

Vou usar stop a 10% (vai gerar poucos trades) e vou usar stop a 1% (que deve gerar mais trades)...

Vamos ver.

Não vejo porque simulas trades até um TP e até um SL, quando o que vimos no extracto não parece consistente com tal.
 
Eu pela minha parte simulei retornos aleatórios com média nos 0%.
 
O número de vezes que roda a carteira e o custo de cada vez que a roda são o que provoca o drift negativo na carteira, essencialmente. Não vejo porque dizes que um ou outro possam ser irrelevantes.

https://www.youtube.com/watch?v=5LN91GT8EJg&feature=youtu.be

O que é relevante é o risk management, pois é isso que te dispara o nr de trades e as comissões... se tiveres um bom risk management as comissões são irrelevantes.

Tens ai em cima com dados reais.

Aquilo que vimos no extracto não é compatível com SL e TPs fixos. O extracto também aponta para rodar a carteira cerca de 1.5x ao dia, a simulação tem que fazer o mesmo. O teu pressuposto tanto dos SL/TPs como da alocação parcial da carteira pode afastar-se disso.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1617 em: 2014-03-31 02:49:29 »
Citar
Porque é que a alocação é de 75k/3 se nós sabemos que os trades tendiam a ser com a carteira toda?

no fundo vai dar ao mesmo, desde que sejam abertas sempre 3 posições em simultâneo, faz os 100%

Não - não dá no mesmo, porque na realidade também existiam 3 posições ou mais, só que cada UMA ocupava 100% da carteira!
 
Para obviar a isto e tendo em conta que aquilo gerava um ritmo de rodar a carteira 1.5x ao dia, eu considerei 1 posição por dia de 100% da carteira (podia ter ido até 1.5 posições por dia, continuaria a ser realista)

É indiferente... Como te disse (nem parece teu Inc)... a unica diferença é que a carteira rebenta mais cedo... nomeadamente na sem comissões

Alias, basta considerares que em cada carteira ele aloca 25.000 (investido sempre a 75.000 ou seja 3x a carteira). E veres quando é que a carteira rebenta.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1618 em: 2014-03-31 02:49:42 »
Não me parece também que o modelo browniano seja o melhor para simulação de preços. Teria que ser algo que se alimentasse do seu valor anterior de forma a podermos ter trends.


O modelo é o melhor, porque permite usares N pressupostos que no real não consegues. Ou seja, podes aumentar a volatildiade.

Em todo o caso estou a fazer com dados reais...

E a falência da conta é notoria. Como não consigo aumentar a volatilidade, reduzo o stop.

Eu até podia (mas isso já da muito trabalho) ajustar o stop automaticamente tendo em conta o MAE... isso devia dar para tornar a extrategia ganhadora mesmo com comissão elevada.


Fica aqui o melhor explicado ao que eu me estava a referir, com os cumprimentos do Stack Overflow:


http://stackoverflow.com/a/20186131/3479556
Citar
There are several answers that give a fairly textbook answer: use geometric brownian motion to model stock prices. But there's one major reason to consider this wrong. Real stock prices do not behave anything like geometric brownian motion (GBM). I'll explain this in a bit.

The reason GBM is used in textbooks to model a stock price process is for simplicity. It helps you get the theory off the ground and derive some basic results which seem to be "essentially" correct. This doesn't mean you should think that's what stock prices "look like" however. That would be like deriving an equation of motion neglecting friction (which is theoretically very useful) and then thinking this is what motion looks like in real life, e.g. everyone slides around on their shoes like ice skates.

One of the theoretically most useful properties of GBM is that future changes are independent of past changes. Is this true of stock prices? Nope. Not at all. Serial correlation occurs everywhere. Not only that, large decreases are usually followed by increased volatility while large increases are usually followed by decreased volatility.

I suppose I might be accused of nitpicking, but these stylized facts are commonly known to investors and economists, so I think it's fair to say GBM doesn't look realistic to anybody that is familiar with stock market behavior.

Econometricians have come up with plenty of models for stock prices. The one that seems to work in a lot of situations is an autoregressive model for the conditional mean combined with an (G)Arch type model for the volatility. For the volatility model, an assymetric GARCH with a fat-tail distribution (like Student's t) seems to work the best for a variety of financial markets.

« Última modificação: 2014-03-31 02:50:20 por Jérôme »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1619 em: 2014-03-31 02:51:19 »
vou fazer uma simulação com acções reais para as ultimas 754 sessões.

Vou usar stop a 10% (vai gerar poucos trades) e vou usar stop a 1% (que deve gerar mais trades)...

Vamos ver.

Não vejo porque simulas trades até um TP e até um SL, quando o que vimos no extracto não parece consistente com tal.
 
Eu pela minha parte simulei retornos aleatórios com média nos 0%.
 
O número de vezes que roda a carteira e o custo de cada vez que a roda são o que provoca o drift negativo na carteira, essencialmente. Não vejo porque dizes que um ou outro possam ser irrelevantes.

https://www.youtube.com/watch?v=5LN91GT8EJg&feature=youtu.be

O que é relevante é o risk management, pois é isso que te dispara o nr de trades e as comissões... se tiveres um bom risk management as comissões são irrelevantes.

Tens ai em cima com dados reais.

Aquilo que vimos no extracto não é compatível com SL e TPs fixos. O extracto também aponta para rodar a carteira cerca de 1.5x ao dia, a simulação tem que fazer o mesmo. O teu pressuposto tanto dos SL/TPs como da alocação parcial da carteira pode afastar-se disso.

O que eu estou a dizer é que o risk management é que destroi a carteira... ele certamente tinha um (alias o Nogud disse que ele tinha estado a ganhar 10% e depois foi perder 20% nessa posição - senao foram estes valores foi semelhante)... o que mostra que ele estava a tirar profits iguais ou mais longos do que o stop loss.

Dados reais...
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