Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996557 vezes)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1560 em: 2014-03-28 18:47:21 »
Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

O que dizes continua a não ser compreensível por ser incoerente, agora ainda mais perante o que dizes. A menos que estejas a falar de gestão de fundos... ou seja, a menos que seja um gestor de um fundo... o que tambem seria diferente da gestão de carteiras devido a questões regulatorias e afins.

Vais me desculpar, mas parece que nem mesmo tu sabes o que fazes.

Mas sabes uma coisa? este nao é o meu AFFAIR PORQUE EU NAO REBENTO CONTAS   ;D

Conta la a tua versao do "rebenta contas" , isso é que interessa...

Desculpa, mas eu continuo a não perceber as tuas afirmações. Só gostava de perceber as comparações que fazes e para isso tenho de perceber o que é a tua gestão de carteiras ou de fundos, caso contrário estamos a falar de alhos quando devíamos falar de bugalhos.
we all have a story we nevel tell

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1561 em: 2014-03-30 03:00:26 »
O que a simulacao do Inc mostra eh que a discussao do "eh bom trader ou mau trader" eh irrelevante em relacao ao efeito das comissoes. Que mesmo considerando um spread inferior a 0.2% (a media do spread) e uma rotacao inferior a do extracto o resultado eh sempre o mesmo e bastante independente da performance dos trades. De notar que o modelo nem sequer leva em conta os juros elevados dos CFDs.

Desde que a rentabilidade bruta seja inferior as comissões, carteira vai acabar por estoirar.
Por isso as contas da DECO que com comissões de 0,2% a rodar diriamente a carteira é necessário um trader que gere 50% de rentabilidade bruta. Menos que isso carteira acaba por estoirar.


Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1562 em: 2014-03-30 03:34:24 »
O problema do Ulisses foi Risk Management... basta fazer uma simulação de monte carlo com drift e com um incorrecto risk management.

Regras de risk management:

Rácio recompensa risco 1:2
Stop loss < -9.99%
Profit Taking > 19.99%

Volatildiade diária 5%

Depois colocamos um Drift diário de -1%
Drift total -10%

Este Drift é para inclinar a carteira para perdas.

NOTA: Matematicamente as comissões ganham menos relevância à medida que a carteira ganha, à medida que ela perda, as curvas entre uma carteira sem comissões e outra com comissões tende a distanciar.
« Última modificação: 2014-03-30 03:43:55 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

pvg80713

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1563 em: 2014-03-30 12:13:20 »
caro incognitus,

uma pergunta que não consigo ver respondida do Ulisses é como foi possível.

como a DIF permitiu isto ?

mas como sei que tu já passaste por uma situação semelhante com a tua anterior corretora que o BdP fechou, penso que pode ajudar a entender.


nota : quero deixar claro que o Caldeirão de Bolsa, não está a agir de forma correcta, ao sistemáticamente bloquer tópicos.
também acho que o Thinkfn não está bem ao deixar existir a proliferação de alguns tópicos

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1564 em: 2014-03-30 13:54:54 »
O Inc. pertenceu a uma corretora que foi fechada pelo BdP? As coisas que eu não sei.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

pvg80713

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1565 em: 2014-03-30 14:12:50 »
O Inc. pertenceu a uma corretora que foi fechada pelo BdP? As coisas que eu não sei.

trabalhava para.

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1566 em: 2014-03-30 14:22:11 »
Eu já estou aqui á uns anos, e lembro-me de ter lido (talvez ainda forum antigo)  um post do Inc a alertar aqueles que porventura teriam ficado clientes da dita corretora por influencia dele, para terem cuidado que algo de grave se estava a passar. As tais recomendações para se tornarem clientes da dita correctora ou indicação da ligação devem ter sido anteriores á minha inscrição que nunca vi nada disso (depois de eu me registar as recomendações do Inc iam sempre no sentido da IB).
Nas nem sei se estou a falar da mesma porque depois nunca houve nada a dizer que BdP tinha fechado a dita.
« Última modificação: 2014-03-30 14:33:42 por Zenith »

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1567 em: 2014-03-30 14:44:31 »
Eu já estou aqui á uns anos, e lembro-me de ter lido (talvez ainda forum antigo)  um post do Inc a alertar aqueles que porventura teriam ficado clientes da dita corretora por influencia dele, para terem cuidado que algo de grave se estava a passar. As tais recomendações para se tornarem clientes da dita correctora ou indicação da ligação devem ter sido anteriores á minha inscrição que nunca vi nada disso (depois de eu me registar as recomendações do Inc iam sempre no sentido da IB).
Nas nem sei se estou a falar da mesma porque depois nunca houve nada a dizer que BdP tinha fechado a dita.

Essa era a XTB e não foi fechada pelo BdP.... It's Alive and Kicking.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1568 em: 2014-03-30 15:09:18 »
caro incognitus,

uma pergunta que não consigo ver respondida do Ulisses é como foi possível.

como a DIF permitiu isto ?

mas como sei que tu já passaste por uma situação semelhante com a tua anterior corretora que o BdP fechou, penso que pode ajudar a entender.


nota : quero deixar claro que o Caldeirão de Bolsa, não está a agir de forma correcta, ao sistemáticamente bloquer tópicos.
também acho que o Thinkfn não está bem ao deixar existir a proliferação de alguns tópicos

Interesse nos patos que entram no forum via jornal de negocios ;) por isso permitiu e continua a manter uma nulidade em funções e pior escondendo sempre a sua rentablidade desastrosa.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1569 em: 2014-03-30 15:27:10 »
Bem, eu trabalhei numa corretora que acabou fechada pelo BdP mas não foi a XTB.

Quanto à XTB, eu não recomendei que se tornassem clientes, e também não recomendei que deixassem de o ser. O que disse é que quem se tivesse tornado cliente por eu lá estar, eu já não estava e não a recomendava.
 
E como o Zenith diz, a corretora que eu recomendo de há muito tempo, embora não tenha nenhuma ligação com ela para lá de ser cliente, é a Interactive Brokers.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1570 em: 2014-03-30 16:01:01 »
Além da IB, penso que também recomendas a Alpari para forex, não é Inc ? (salvo erro por estar regulada pela FSA e pela possibilidade do MT4 ?)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1571 em: 2014-03-30 16:52:41 »
Além da IB, penso que também recomendas a Alpari para forex, não é Inc ? (salvo erro por estar regulada pela FSA e pela possibilidade do MT4 ?)

Nem por isso, usei a Alpari durante algum tempo, mas à medida que ganhava cada vez sofria mais com maior slippage em todas as ordens. Devido a isso abandonei a Alpari e passei para a Oanda. Na Oanda não parecem existir tais problemas, pelo que mais facilmente a recomendaria, do que à Alpari.
 
A Oanda tem outro tipo de problemas, pormenores técnicos, mas acabam por não ser tão relevantes quanto a slippage na Alpari. São pormenores que não estão relacionados com qualquer má fé (ao passo que a slippage pode e deve estar).
 
Assim, para correr EAs em MT4 a minha favorita é presentemente a Oanda.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1572 em: 2014-03-30 18:38:59 »
Além da IB, penso que também recomendas a Alpari para forex, não é Inc ? (salvo erro por estar regulada pela FSA e pela possibilidade do MT4 ?)

 
Nem por isso, usei a Alpari durante algum tempo, mas à medida que ganhava cada vez sofria mais com maior slippage em todas as ordens. Devido a isso abandonei a Alpari e passei para a Oanda. Na Oanda não parecem existir tais problemas, pelo que mais facilmente a recomendaria, do que à Alpari.
 
A Oanda tem outro tipo de problemas, pormenores técnicos, mas acabam por não ser tão relevantes quanto a slippage na Alpari. São pormenores que não estão relacionados com qualquer má fé (ao passo que a slippage pode e deve estar).
 
Assim, para correr EAs em MT4 a minha favorita é presentemente a Oanda.


A DIF tem a DIF FX MT4... e é regulado pela CMVM. :-)

http://www.dif.pt/web/pt_pt/162
« Última modificação: 2014-03-30 18:39:17 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1573 em: 2014-03-30 18:44:54 »
we all have a story we nevel tell

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1574 em: 2014-03-30 18:58:20 »
não percebo como o mesmo tipo de negociação tem mais valorização COM comissões quando os drifts são colocados a zero e a volatilidade diária a 1%... podes explicar?

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1575 em: 2014-03-30 19:02:19 »
Além da IB, penso que também recomendas a Alpari para forex, não é Inc ? (salvo erro por estar regulada pela FSA e pela possibilidade do MT4 ?)

 
Nem por isso, usei a Alpari durante algum tempo, mas à medida que ganhava cada vez sofria mais com maior slippage em todas as ordens. Devido a isso abandonei a Alpari e passei para a Oanda. Na Oanda não parecem existir tais problemas, pelo que mais facilmente a recomendaria, do que à Alpari.
 
A Oanda tem outro tipo de problemas, pormenores técnicos, mas acabam por não ser tão relevantes quanto a slippage na Alpari. São pormenores que não estão relacionados com qualquer má fé (ao passo que a slippage pode e deve estar).
 
Assim, para correr EAs em MT4 a minha favorita é presentemente a Oanda.


A DIF tem a DIF FX MT4... e é regulado pela CMVM. :-)

http://www.dif.pt/web/pt_pt/162


Tens mesmo de pedir um aumento.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1576 em: 2014-03-30 19:11:11 »
Inc.,
Queria começar a entender melhor os assuntos no Forex.
Achas que esta tabela estará correcta... isto é, estará próximo possível da realidade?
http://www.forexbrokerz.com/forex-slippage-execution

Este slippage na IB como se compreende?

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1577 em: 2014-03-30 19:14:27 »
não percebo como o mesmo tipo de negociação tem mais valorização COM comissões quando os drifts são colocados a zero e a volatilidade diária a 1%... podes explicar?

Se tem comissões, alocação muda quando há perdas... ou seja, investe menos por isso a perda é menor. E depois basta ter ganhos... Nem sempre acontece, mas pode acontecer.

Repara que eu não fiz o movimento sobre a carteira, mas sim sobre o preço do activo.

Ou seja:

1- Construi 3 carteiras.
1.1. Cada uma com um saldo inicial de 25 mil euros
1.2. O mesmo risk management aplica-se as 3
1.3. Cada uma negocei com base no preço de um activo

2. O preço de cada um dos activos (no total 3) é simulado com base na simulação de monter carlo com movimento browniano

3. A negociação é feita de acordo com o preço do activo.
3.1. Quando activo desvaloriza 10% (ou o estipulado) ou mais é fechado o trade com perdas e iniciado outro no dia seguinte
3.2.Quando o activo valorizada 20 (ou o estipulado) ou mais é fechado o trade com ganhos e inciado outro no dia seguinte
3.3. A todo o momento o saldo da conta reflecte o preço dos activos.

4. Cada carteira é divida em duas
4.1. Uma com comissões e outra sem comissões.
4.2. A com comissões é cobrado 0.15% (ou o estipulado) quando o trade é aberto e quando o trade é fechado.
4.2. A sem comissões é cobrado 0% quando o trade é aberto e quando o trade é fechado.

5. Os novos trades são abertos com o capital disponivel. Inicialmente os trades com comissões ou sem comisões abrem igual, mas a seguir, o efeito das comissões leva a que o das comissões tenha menos alocação devido à erosão provocada pelas comissões.

NOTA: Criei uma carteira numa folha com a hipotese de colocar o valro das comissões. Depois repliquei e coloquei esse valor a 0% (mas funciona como se estivesse a cobrar, simplesmente cobra 0% - ou seja nada). Depois repliquei a folha para mais duas iguais. No final apenas fiz uma onde consolidei tudo.
 

Cada
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1578 em: 2014-03-30 19:20:21 »
O modelo do thorn eh uma aldrabice pegada pois exagera no drift o que gera lucros alucinantes e impossiveis no mundo real.
No mundo real as comissoes destroiem a conta. Garantido. Estamos a falar de comissoes que comem 40% do capital por ano.

Se duvidam do que eu digo pecam ao thorn a spreadsheet com as formulas. Com isso eu provo o que estou a dizer. Claro que ele vai negar.

« Última modificação: 2014-03-30 19:23:59 por Neo-Liberal »

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1579 em: 2014-03-30 19:23:11 »
Inc.,
Queria começar a entender melhor os assuntos no Forex.
Achas que esta tabela estará correcta... isto é, estará próximo possível da realidade?
http://www.forexbrokerz.com/forex-slippage-execution

Este slippage na IB como se compreende?

Mas depois clicando naqueles SP... aquilo diferencia...