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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 998732 vezes)

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1160 em: 2014-03-24 11:33:12 »
As comissões de 0,2% para daytrade de CFds é excessivo. Não há defesa possível desta comissão. Porque é que os gestores de carteira não usam um discount broker como a IB?
« Última modificação: 2014-03-24 11:34:42 por Visitante »

AmigosdaBolsa

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1161 em: 2014-03-24 11:39:16 »
Por exemplo, um daytrader no NQ. Uma boa estrategia de daytrading no NQ da normalmente em media $50 por contrato e por trade (ja com todas as perdas e ganhos). Com as comissoes de futuros temos de subtrair a isso $8 dolares. Lucro final de $42 por trade por contrato (50-8).

Com as comissoes da Dif: .2% * 70k (tamanho nocional do contrato do NQ) = 140 dolares de comissoes (18x mais em comissoes sem contar com os juros). Neste caso o nosso daytrader perde 90 dolares (50-140) por trade por contrato. Com as comissoes da Dif o nosso daytrader teria de abdicar de fazer o seu trading de curto prazo para se concentrar em trading de mais longo prazo de modo a que as comissoes nao afectassem tanto o seu resultado final. Se o nosso trader nao fizesse isto iria destruir a conta com comissoes. Se o fizesse ou seria incompetencia ou seria outra razao.

Comissoes elevadas impedem qq possibilidade de lucro com estrategias com muitos trades. Se a estrategia tem muitos trades e as comissoes sao elevadas o capital da conta sera triturado com comissoes.


https://www.goldenbroker.com/pt/precario.146/golden_broker_-_sociedade_corretora_sa.a134.html

http://www.dif.pt/web/pt_pt/pricing

Parece-me que a Dif é mais barata, estou certo?

Agora importa ver Orey, Best, Carregosa...

Falta aí qualquer coisa na DIf (não vi a outra).
Negociar mais de 5.000 dolares em CFD de ações americanas não tem custos? ou seja o BID e o ASK são os mesmos das ações?
Se assim for, em menos de 1 anos passaram os spreads de 0,2% para zero!

Para tua informação o spread da Carregosa é 0,04% para CFD de ações americanas, e mais de 5.000 dolares.


 
Olha que é 0,04$, com acções de preço superior a 10$, e 0,025$ para acções com preços inferiores a 10$. Tudo isto para valores acima de 5k$.
Se acção cotar acima de 100$ o spread é inferior a 0,04%.


Já se começa a perceber de onde vem estes novos nicks que agora se registaram.


Já aqui disse que sou o mesmo AmigosdaBolsa do caldeirão da bolsa registado 25/10/2010 8:57
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/memberlist.php?mode=viewprofile&u=164955

Alguma dúvida manda pm para lá que eu respondo.

Estou bem informado face ao GB pois é o que eu uso para transaccionar.


Maquinista

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1162 em: 2014-03-24 11:54:28 »
Na minha modesta opinião

*Analisando o gráfico e o extracto há realmente churning.

*A Deco afirma que há churning

*É uma prática comum nas corretoras pagar comissões a quem angaria clientes. O Ulisses angariava os seus próprios clientes.

*O Caldeirão de Bolsa foi usado para divulgar a fraude e capturar clientes.

*O Ulisses abafou as queixas dos clientes no Caldeirãap e Jornal de Negócios.

*A CMVM recebeu queixas de churning de várias corretoras ao longo de anos mas ignorou todos os casos.






NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1163 em: 2014-03-24 11:57:27 »
As comissões de 0,2% para daytrade de CFds é excessivo. Não há defesa possível desta comissão. Porque é que os gestores de carteira não usam um discount broker como a IB?

Porque são funcionários da Dif.

Isto tudo só confirma o meu pensamento: a diferença entre os 0,2% e os 0.04% é o ganho da DIf/gestor.
Será que o spread se mantém? seria uma justificação para o secretismo! Já repararam que o potêncial cliente não sabe que existem muito menos quanto são? e o cliente apenas sabe quando assina o contrato, passando despercebido no meio do resto. Isto sem considerar que, se o cliente não tiver experiência, não tem a noção da enormidade que é 0,2%.

O facto do Thorm não indicar os valores é uma prova que algo vai mal (não digo que seja ilegal), pondo em causa a alegada claresa das coisas!
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1164 em: 2014-03-24 12:05:25 »
Esse spread e' segredo. O que torna o post anterior do Thorn (com o link do precario) a dizer que a Dif e' mais barata bastante caricato pois o preco nao esta la.

Para saber o spread esperas que o mercado abra e abres a caixa de negociação do titulo e é a diferença de compra e venda, se fores antes do mercado abrir supostamente é ainda maior.
O spread varia de activo para activo.

mas neste caso estavamos a discutir o precario da dif do website, esse precario nao tem informacoes sobre o spread

Mas se é um spread nao podes discutir precário tens de ver apenas a diferença de activo para activo.
Eu negociava cfd do Dax cada ponto valia 5€ o spread era 1 pontos logo pagas 5€  para o abrir, mas depois existe o mini cfd do dax  onde cada ponto são 1€ e o spread tambem 1 ponto mas nesse cfd o mínimo que podes negociar é 2 cfd's logo pagas  2€ para abrir e depois tens o cfd's onde cada ponto vale 30€ com spread de 1 ponto logo pagas 30€ para abrir um.
A diferença é que no primeiro precisas de 140€ para abrir um, no outro 60€ para abrir outro e no ultimo 700€ .
Logo o precário de cfd's nunca pode vir descrito porque vario e activo para activo

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1165 em: 2014-03-24 12:11:45 »
Bem-vindo, Maquinista. É o mesmo "Maquinista" de há muitos anos atrás nos fóruns? (fiquei com a dúvida)
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1166 em: 2014-03-24 12:13:57 »
Bem-vindo, Maquinista. É o mesmo "Maquinista" de há muitos anos atrás nos fóruns? (fiquei com a dúvida)

És o mesmo do onbolsa? ;D

Automek

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1167 em: 2014-03-24 12:14:58 »
Epá, se é o velho maquinista é um grande regresso.  ;)

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1168 em: 2014-03-24 12:21:23 »
Esse spread e' segredo. O que torna o post anterior do Thorn (com o link do precario) a dizer que a Dif e' mais barata bastante caricato pois o preco nao esta la.

Para saber o spread esperas que o mercado abra e abres a caixa de negociação do titulo e é a diferença de compra e venda, se fores antes do mercado abrir supostamente é ainda maior.
O spread varia de activo para activo.

mas neste caso estavamos a discutir o precario da dif do website, esse precario nao tem informacoes sobre o spread

Mas se é um spread nao podes discutir precário tens de ver apenas a diferença de activo para activo.
Eu negociava cfd do Dax cada ponto valia 5€ o spread era 1 pontos logo pagas 5€  para o abrir, mas depois existe o mini cfd do dax  onde cada ponto são 1€ e o spread tambem 1 ponto mas nesse cfd o mínimo que podes negociar é 2 cfd's logo pagas  2€ para abrir e depois tens o cfd's onde cada ponto vale 30€ com spread de 1 ponto logo pagas 30€ para abrir um.
A diferença é que no primeiro precisas de 140€ para abrir um, no outro 60€ para abrir outro e no ultimo 700€ .
Logo o precário de cfd's nunca pode vir descrito porque vario e activo para activo
Não é bem assim:
Preçário da GoBulling (Banco Carregosa) para CFD de ações
Mercado: NASDAQ
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025 ------ USD 15
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040 ------ USD 15
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040
OS valores apresentados referem-se a: Trade value ----- Contrats Traded ------ Preço ------- Diferencial -------- Comissão
São identicos para todos os mercados americanos (pelo menos os principais)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1169 em: 2014-03-24 12:22:09 »
As comissões de 0,2% para daytrade de CFds é excessivo. Não há defesa possível desta comissão. Porque é que os gestores de carteira não usam um discount broker como a IB?

Porque são funcionários da Dif.

Isto tudo só confirma o meu pensamento: a diferença entre os 0,2% e os 0.04% é o ganho da DIf/gestor.
Será que o spread se mantém? seria uma justificação para o secretismo! Já repararam que o potêncial cliente não sabe que existem muito menos quanto são? e o cliente apenas sabe quando assina o contrato, passando despercebido no meio do resto. Isto sem considerar que, se o cliente não tiver experiência, não tem a noção da enormidade que é 0,2%.

O facto do Thorm não indicar os valores é uma prova que algo vai mal (não digo que seja ilegal), pondo em causa a alegada claresa das coisas!

Uma dúvida com que ando ao ler estes posts
Os 0,2% são na compra + 0,2% na venda, ou seja 0,4% (no caso de lucro 0), ou é 0,2% na compra e venda?

Questiono isto pois no GB o spread é ex: 0,04$ na compra + 0,04$ na venda.
Compras um activo a 100$ pagas 100,04$ e depois voltas a vender a 100$ e vendes a 99,96$. Ou seja, pagaste 0,08$ = 0,08%.
Se  activo for 50$ o spread será 0,16% (0,04$ + 0,04$) e assim sucessivamente.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1170 em: 2014-03-24 12:28:57 »
Esse spread e' segredo. O que torna o post anterior do Thorn (com o link do precario) a dizer que a Dif e' mais barata bastante caricato pois o preco nao esta la.

Para saber o spread esperas que o mercado abra e abres a caixa de negociação do titulo e é a diferença de compra e venda, se fores antes do mercado abrir supostamente é ainda maior.
O spread varia de activo para activo.

mas neste caso estavamos a discutir o precario da dif do website, esse precario nao tem informacoes sobre o spread

Mas se é um spread nao podes discutir precário tens de ver apenas a diferença de activo para activo.
Eu negociava cfd do Dax cada ponto valia 5€ o spread era 1 pontos logo pagas 5€  para o abrir, mas depois existe o mini cfd do dax  onde cada ponto são 1€ e o spread tambem 1 ponto mas nesse cfd o mínimo que podes negociar é 2 cfd's logo pagas  2€ para abrir e depois tens o cfd's onde cada ponto vale 30€ com spread de 1 ponto logo pagas 30€ para abrir um.
A diferença é que no primeiro precisas de 140€ para abrir um, no outro 60€ para abrir outro e no ultimo 700€ .
Logo o precário de cfd's nunca pode vir descrito porque vario e activo para activo
Não é bem assim:
Preçário da GoBulling (Banco Carregosa) para CFD de ações
Mercado: NASDAQ
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025 ------ USD 15
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040 ------ USD 15
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040
OS valores apresentados referem-se a: Trade value ----- Contrats Traded ------ Preço ------- Diferencial -------- Comissão
São identicos para todos os mercados americanos (pelo menos os principais)

So se for em accoes , eu so negoceio índices e nao pago mais nada além do spread ....
Para quem apregoa analises de índices a toda a hora mais uma razao para nao perceber a negociação em accoes inclusive acrescentar comissoes .
Sem falar que uma acção pode acordar de um dia para outro com -25 ou 35% ou mais (ainda mais com a margem toda da conta ) e os índices so com um cataclismo ......é muita coisa sem sentido para uma especie de "gestor"  de conta que se diz profissional

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1171 em: 2014-03-24 12:37:14 »
As comissões de 0,2% para daytrade de CFds é excessivo. Não há defesa possível desta comissão. Porque é que os gestores de carteira não usam um discount broker como a IB?

Porque são funcionários da Dif.

Isto tudo só confirma o meu pensamento: a diferença entre os 0,2% e os 0.04% é o ganho da DIf/gestor.
Será que o spread se mantém? seria uma justificação para o secretismo! Já repararam que o potêncial cliente não sabe que existem muito menos quanto são? e o cliente apenas sabe quando assina o contrato, passando despercebido no meio do resto. Isto sem considerar que, se o cliente não tiver experiência, não tem a noção da enormidade que é 0,2%.

O facto do Thorm não indicar os valores é uma prova que algo vai mal (não digo que seja ilegal), pondo em causa a alegada claresa das coisas!

Uma dúvida com que ando ao ler estes posts
Os 0,2% são na compra + 0,2% na venda, ou seja 0,4% (no caso de lucro 0), ou é 0,2% na compra e venda?

Questiono isto pois no GB o spread é ex: 0,04$ na compra + 0,04$ na venda.
Compras um activo a 100$ pagas 100,04$ e depois voltas a vender a 100$ e vendes a 99,96$. Ou seja, pagaste 0,08$ = 0,08%.
Se  activo for 50$ o spread será 0,16% (0,04$ + 0,04$) e assim sucessivamente.
No contrato refere que o spread médio das ações é 0,2%. Não refere mais nada.
Acredito que seja a diferença entre o Bid e o ask do CFD, mas não tenho a certeza, aliás tenho dúvidas, pois isso não tem uma relação clara com o valor das ações. Há ações pouco liquidas que chegam a ter diferenciais entre o preço de compra e de venda superiores a esse.

O Thorm, que seria a pessoa que podeia esclarecer, não o faz. Porque será?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1172 em: 2014-03-24 13:05:08 »
O thorn também não tem disponibilidade para estar aqui a toda a hora.

Dúvido muito que o thorn não esclareça logo que possível uma dúvida desse género.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1173 em: 2014-03-24 13:17:43 »
Acho que o Thorn já referiu isso, são 0,2% para a compra e venda, ou seja, 0,1% para a compra e 0,1% para a venda.

Mas depois ele confirma, com certeza.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1174 em: 2014-03-24 13:22:36 »
Esse spread e' segredo. O que torna o post anterior do Thorn (com o link do precario) a dizer que a Dif e' mais barata bastante caricato pois o preco nao esta la.

Para saber o spread esperas que o mercado abra e abres a caixa de negociação do titulo e é a diferença de compra e venda, se fores antes do mercado abrir supostamente é ainda maior.
O spread varia de activo para activo.

mas neste caso estavamos a discutir o precario da dif do website, esse precario nao tem informacoes sobre o spread

Mas se é um spread nao podes discutir precário tens de ver apenas a diferença de activo para activo.
Eu negociava cfd do Dax cada ponto valia 5€ o spread era 1 pontos logo pagas 5€  para o abrir, mas depois existe o mini cfd do dax  onde cada ponto são 1€ e o spread tambem 1 ponto mas nesse cfd o mínimo que podes negociar é 2 cfd's logo pagas  2€ para abrir e depois tens o cfd's onde cada ponto vale 30€ com spread de 1 ponto logo pagas 30€ para abrir um.
A diferença é que no primeiro precisas de 140€ para abrir um, no outro 60€ para abrir outro e no ultimo 700€ .
Logo o precário de cfd's nunca pode vir descrito porque vario e activo para activo
Não é bem assim:
Preçário da GoBulling (Banco Carregosa) para CFD de ações
Mercado: NASDAQ
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025 ------ USD 15
Abaixo USD 5.000 ------ Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040 ------ USD 15
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Abaixo 10 ---------- Spread da acção +/- 0,025
Acima USD 5.000 ------- Qualquer ------ Acima 10  ---------- Spread da acção +/- 0,040
OS valores apresentados referem-se a: Trade value ----- Contrats Traded ------ Preço ------- Diferencial -------- Comissão
São identicos para todos os mercados americanos (pelo menos os principais)

So se for em accoes , eu so negoceio índices e nao pago mais nada além do spread ....
Para quem apregoa analises de índices a toda a hora mais uma razao para nao perceber a negociação em accoes inclusive acrescentar comissoes .
Sem falar que uma acção pode acordar de um dia para outro com -25 ou 35% ou mais (ainda mais com a margem toda da conta ) e os índices so com um cataclismo ......é muita coisa sem sentido para uma especie de "gestor"  de conta que se diz profissional

Boas happy_one

Eu também só negoceio índices através dos CFD's.
O que falas relativamente ao spreed é a realidade dos índices, no entanto nas acções a coisa realmente envolve comissões. Para capitais pequenos nem vale muito a pena olhar para aí porque as comissões torna-se absurdas.

Nos indices há que contar ainda com os juros das posições longas nos rollover's diários e o recebimento de juros nesses mesmos rollover's para as posições curtas. Referir que os juros longos são bem maiores que os juros dos curtos.

A alavancagem é aquela que cada um quer dar, mediante a sua conta. pode ir de 1 CFD só até.....1000...ou mais....depende da conta de cada um.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1175 em: 2014-03-24 13:32:39 »
Acho que o Thorn já referiu isso, são 0,2% para a compra e venda, ou seja, 0,1% para a compra e 0,1% para a venda.

Mas depois ele confirma, com certeza.

Esta questão já lhe foi colocada pelo menos meia dúzia de vezes. E nunca obteve resposta.
Os 0.2% de spread médio estão no meu contrato e fui eu quem assumiu que seriam 0,1% + 0,1%
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1176 em: 2014-03-24 13:47:11 »
Acho que o Thorn já referiu isso, são 0,2% para a compra e venda, ou seja, 0,1% para a compra e 0,1% para a venda.

Mas depois ele confirma, com certeza.

Com certeza... acho que nao. O thorn tem iludido essa pergunta basica, entre outras.
« Última modificação: 2014-03-24 13:48:01 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1177 em: 2014-03-24 15:34:16 »
As comissões de 0,2% para daytrade de CFds é excessivo. Não há defesa possível desta comissão. Porque é que os gestores de carteira não usam um discount broker como a IB?

Porque são funcionários da Dif.

Isto tudo só confirma o meu pensamento: a diferença entre os 0,2% e os 0.04% é o ganho da DIf/gestor.
Será que o spread se mantém? seria uma justificação para o secretismo! Já repararam que o potêncial cliente não sabe que existem muito menos quanto são? e o cliente apenas sabe quando assina o contrato, passando despercebido no meio do resto. Isto sem considerar que, se o cliente não tiver experiência, não tem a noção da enormidade que é 0,2%.

O facto do Thorm não indicar os valores é uma prova que algo vai mal (não digo que seja ilegal), pondo em causa a alegada claresa das coisas!

Uma dúvida com que ando ao ler estes posts
Os 0,2% são na compra + 0,2% na venda, ou seja 0,4% (no caso de lucro 0), ou é 0,2% na compra e venda?

Questiono isto pois no GB o spread é ex: 0,04$ na compra + 0,04$ na venda.
Compras um activo a 100$ pagas 100,04$ e depois voltas a vender a 100$ e vendes a 99,96$. Ou seja, pagaste 0,08$ = 0,08%.
Se  activo for 50$ o spread será 0,16% (0,04$ + 0,04$) e assim sucessivamente.
No contrato refere que o spread médio das ações é 0,2%. Não refere mais nada.
Acredito que seja a diferença entre o Bid e o ask do CFD, mas não tenho a certeza, aliás tenho dúvidas, pois isso não tem uma relação clara com o valor das ações. Há ações pouco liquidas que chegam a ter diferenciais entre o preço de compra e de venda superiores a esse.

O Thorm, que seria a pessoa que podeia esclarecer, não o faz. Porque será?

Por acaso não tinha visto a pergunta, mas olhei agora para o forum e, claro, o grupo dos difamadores, esses sim, peritos em atirar areia para olhos e assentar ideias em factos que desconhecem como se fossem verdades, já me acusam de evitar responder a perguntas.

Entendo que já respondi a muitas perguntas, já despendi imenso tempo a responder a coisas que em grande parte são parvoíces que não aproveitam ninguém (a não ser os que o proposito é criar ruido, difamar e ofender) e que nunca evitei qualquer pergunta. Com eu não tenho obrigação nenhum de vos dar conversa e tenho realmente muito mais do que fazer, não respondo a isso e nem a mais nenhuma pergunta.

Assim, participo neste post apenas quando me apetecer e para dizer apenas o que me apetecer.

Por fim, nem acho a pergunta relevante para a discussão em causa. Posso é adiantar que já vi para ai asneira escrita a esse propósito. Só uma nota, é obvio que a liquidez da acção (a profundidade - como disse atrás penso que pelo menos duas vezes) e o tamanha da ordem a dar, interfer com o spread. A plataforma é Saxo e é igual ao Best Pro, Carregosa, Golden, Orey e afins, pelo que perguntem ai como tal se forma e que de certeza vos respondem.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1178 em: 2014-03-24 15:53:10 »
Não esclarecendo a questão das comissões dá azo a interpretações diversas. Eu interpretei 0,2% na compra e 0,2% na venda e francamente parece-me muito alto, mas provavelmente interpretei mal. Além disso todos os brokers de CFDs que conheço trabalham com os spreads do mercado nas acções.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1179 em: 2014-03-24 15:57:51 »
O thorn chamou nomes a quem escreveu que ele nao iria responder a pergunta e depois de muito escrever acabou por... nao responder a pergunta, tal como previsto !