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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 998682 vezes)

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #700 em: 2014-03-17 22:53:51 »
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Esses trades comeram 7% da conta em comissoes num so mes, a partir de que ponto achas que e' dolo ? 20% ao mes? 50 % ao mes ?
A minha opiniao pessoal e que nao e dolo;  Revela sobretudo overtrading e como ganha com as comissoes por transacao nao existe freio nenhum; As pessoas nao devem passar todos os dias nos mercados agarrados ou viciados  a transacao;
 O mercado deve objecto de uma analise fria, racional distante  e disciplinada e isso que produz os melhores trades

a partir de que % ja seria dolo para ti ?

 Como se a % de perdas algum dia pode ser uma metrica para indicar dolo. Enfim...

portanto achas que se as comissoes hipoteticamente comerem 50%, 80%, whatever da conta por mes isso nao importa NUNCA? nao ha um momento a partir do qual as comissoes sao tao altas que impossibilitam qq hipotese de lucro ao investidor? felizmente nao es juiz, es sim um bom empregado da Dif.

O Ullisses não fazia HFT, mas se fizesse, o valor das comissões podia ser muito, mas muito maior que os retornos. Na verdade, quando entras num trade, estas logo a perder, não são nas comissões, como no bid ask spread... O efeito Slippage é brutal... Mas parece-me que será difícil entenderes isso.

Deixa-me apenas dizer que uma conta normal, com média de dois trades por semana, pode passar de um retorno de 3% para um retorno negativo, apenas por slippage.... e falo-te isto em arbitragem... por exemplo...

Enfim...

Já agora, que idade tens?


O teu argumento de comissoes HFT mostra o teu tipo de argumentacao falaciosa, eu nunca falei de % das comissoes em funcao dos retornos liquidos (o tal exemplo do HFT), falei em funcao do total da CONTA, portanto tudo o que descreves foi apenas areia para os olhos de quem le, tal como tu querias

Responde so a isto: o peso mensal das comissoes em percentagem do total conta interessa ou nao ? Pode ou nao determinar a possibilidade do investidor poder ser bem sucedido?


NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #701 em: 2014-03-17 23:02:09 »

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

Porque me incomoda o achincalhamento na praça pública de quem não está presente para se defender, possivelmente. Para ser sincero acho o ato um bocado cobarde em si.
De qualquer forma, tu, como parte lesada diretamente, com este episodio já retiraste uma lição e várias ilações, penso eu.
Achas que se justifica a manutenção deste tópico, ou estás à espera do numero telefone do advogado do outro, o tal rapaz sério?

O que tu chamas achincalhamento é a tentativa de esclarecer uma situação. Se foi feito aqui, foi porque o Ulisses não deu outra hipótese, pois coloquei vários post no Caldeirão que foram ignorados/apagados. Bastaria que ele, há dois anos, tivesse feito o que fez ontem e respondido a 2 ou 3 questões para acabar ali. Agora não vejo coragem limitar-se a apagar posts ou ignorar... como deves ter visto só referi o nome dele depois de alguém o fazer antes.

Claro que acho que se justifica este tópico. Acho que devia estar em evidência no Caldeirão para dar a pensar às futuras vitimas.
Qual número de telefone? se te referes à opinião do advogado, sim estou à espera, tal como estou à espera de outras opiniões legais!

Acho de espantar a capacidade (diria cegueira) dos portugueses quando seguem os "heroi". Faz-me lembrar alguns benfiquistas que ainda agora defende o Vale e Azevedo.
« Última modificação: 2014-03-17 23:07:07 por NouGud »
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #703 em: 2014-03-17 23:11:03 »
Eu estive a ver o extracto. Pode haver churning. Provávelmente há. O trader Ulisses devia ter adaptado o estilo ao nivel alto das comissões. Não o fez e condenou a conta. Mas tudo na boa, numa nice. A Dif e ele ficaram ricos na mesma. Wolf of Ria de Aveiro. E até sobrou um dinheirinho para pagar ao troll da Dif. Que precisa de pouco. FInal feliz.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #704 em: 2014-03-17 23:13:59 »
Nao vou participar mais nisto, tenho a certeza que qq troca de emails com o thorn nao adianta devido a ele estar de ma-fe e ao fim de tantos dias estou mesmo farto.
« Última modificação: 2014-03-17 23:24:28 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #705 em: 2014-03-17 23:16:33 »
Eu estive a ver o extracto. Pode haver churning. Provávelmente há. O trader Ulisses devia ter adaptado o estilo ao nivel alto das comissões. Não o fez e condenou a conta. Mas tudo na boa, numa nice. A Dif e ele ficaram ricos na mesma. Wolf of Ria de Aveiro. E até sobrou um dinheirinho para pagar ao troll da Dif. Que precisa de pouco. FInal feliz.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #706 em: 2014-03-17 23:21:14 »
Acho de espantar a capacidade (diria cegueira) dos portugueses quando seguem os "heroi". Faz-me lembrar alguns benfiquistas que ainda agora defende o Vale e Azevedo.

NouGud, eu compreendo que a tua situação não é fácil mas neste caso tu é que estás um bocado cego com este caso... eu diria até que isso é compreensível, tendo em conta o prejuízo que tiveste!

De qualquer forma eu não vejo aqui ninguém a seguir nenhum guru ou o que quer que seja. Vejo sim pessoas a criticar algumas coisas que ultrapassam o essencial da questão que levou à abertura deste tópico.

Por não se concordar com algumas coisas que aqui se têm escrito isso não quer dizer que se esteja a defender o Ulisses de tudo e mais alguma coisa, muito menos que se faça dele um herói ou algo similar... sinceramente nem sei de que comentários é que tiraste essa ideia, mas fico à espera que mos indiques, talvez me tenham passado!

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #707 em: 2014-03-17 23:21:53 »
Gaia com isto tudo até perdi a vontade de cascar em ti! Devo estar doente!
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #708 em: 2014-03-17 23:24:50 »

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

Porque me incomoda o achincalhamento na praça pública de quem não está presente para se defender, possivelmente. Para ser sincero acho o ato um bocado cobarde em si.
De qualquer forma, tu, como parte lesada diretamente, com este episodio já retiraste uma lição e várias ilações, penso eu.
Achas que se justifica a manutenção deste tópico, ou estás à espera do numero telefone do advogado do outro, o tal rapaz sério?

O que tu chamas achincalhamento é a tentativa de esclarecer uma situação. Se foi feito aqui, foi porque o Ulisses não deu outra hipótese, pois coloquei vários post no Caldeirão que foram ignorados/apagados. Bastaria que ele, há dois anos, tivesse feito o que fez ontem e respondido a 2 ou 3 questões para acabar ali. Agora não vejo coragem limitar-se a apagar posts ou ignorar... como deves ter visto só referi o nome dele depois de alguém o fazer antes.

Claro que acho que se justifica este tópico. Acho que devia estar em evidência no Caldeirão para dar a pensar às futuras vitimas.
Qual número de telefone? se te referes à opinião do advogado, sim estou à espera, tal como estou à espera de outras opiniões legais!

Acho de espantar a capacidade (diria cegueira) dos portugueses quando seguem os "heroi". Faz-me lembrar alguns benfiquistas que ainda agora defende o Vale e Azevedo.


Mas qual herói....!? Larga o álcool pá...
O teu ponto, o teu alerta está esclarecido. E acho, sinceramente que foste corajoso e fizeste muito bem.
Agora segue em frente. Se queres fazer algo mais, justiça por exemplo, muito bem. Mas precisas deste "circo" para quê....


buy high, sell higher...

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #709 em: 2014-03-17 23:30:10 »
Pelo que me apercebi com este tópico o forum ganhou 3 novos membros bastnate interventivos (podem ter sido mais mas muito menos activos e não me chamaram atenção)
Meco (o homem que não nasceu ontem) registo; 13/3
Nevermind (tem um discuros equilibrado) registo: 14/3
Ciclope (pare ter o olho bastante enviezado) registo: hoje

e ainda o Nougoud, mas esse na atitude louvavel de divulgar um caso que noutros sitios lhe tinha sido negado
« Última modificação: 2014-03-17 23:34:14 por Zenith »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #710 em: 2014-03-17 23:35:33 »
Acho de espantar a capacidade (diria cegueira) dos portugueses quando seguem os "heroi". Faz-me lembrar alguns benfiquistas que ainda agora defende o Vale e Azevedo.

NouGud, eu compreendo que a tua situação não é fácil mas neste caso tu é que estás um bocado cego com este caso... eu diria até que isso é compreensível, tendo em conta o prejuízo que tiveste!

De qualquer forma eu não vejo aqui ninguém a seguir nenhum guru ou o que quer que seja. Vejo sim pessoas a criticar algumas coisas que ultrapassam o essencial da questão que levou à abertura deste tópico.

Por não se concordar com algumas coisas que aqui se têm escrito isso não quer dizer que se esteja a defender o Ulisses de tudo e mais alguma coisa, muito menos que se faça dele um herói ou algo similar... sinceramente nem sei de que comentários é que tiraste essa ideia, mas fico à espera que mos indiques, talvez me tenham passado!

Artista, se és o Artista do Caldeirão, considero-te um tipo correto, por isso não percebo a tua defesa de quem não merece.
Claro que por mim, há coisas que ainda estão mal explicadas, por isso vou continuar, o Ulisses quer que eu abandone o assunto tenha a ombridade de me contactar, pois tem o meu email e telefone.
Ele não se puder defender, é pura mentira (pelo menos pode falar comigo), mas mesmo que isso seja assim, a culpa é inteiramente dele.

Acrescento que penso que em nenhuma intervenção foi no intuito de lavar roupa suja, e só apareci aqui porque o assunto já estava adiantado, inclusivamente já cá estava o meu gráfico. Pelas reações, ainda bem que o fiz.
« Última modificação: 2014-03-17 23:40:17 por NouGud »
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #711 em: 2014-03-17 23:35:44 »
Pelo que me apercebi com este tópico o forum ganhou 3 novos membros bastnate interventivos (podem ter sido mais mas muito menos activos e não me chamaram atenção)
Meco (o homem que não nasceu ontem) registo; 13/3
Nevermind (tem um discuros equilibrado) registo: 14/3
Ciclope (pare ter o olho bastante enviezado) registo: hoje

e ainda o Nougoud, mas esse na atitude louvavel de divulgar um caso que noutros sitios lhe tinha sido negado

São todos da familia do L.

Na verdade são:

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #712 em: 2014-03-17 23:37:39 »
Não creio.

Até porque o objectivo do Nevermind é claramente diferente do dos outros.

Mas em todo o caso isto é lateral à discussão.

Entretanto apaguei alguns posts que fugiram a essa mesma discussão e bani o katolo ou lá qual era o nome já que o seu objectivo absurdo era óbvio e não iria acrescentar nada à discussão.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #713 em: 2014-03-17 23:40:23 »
Não creio.

Até porque o objectivo do Nevermind é claramente diferente do dos outros.

Mas em todo o caso isto é lateral à discussão.

Entretanto apaguei alguns posts que fugiram a essa mesma discussão e bani o katolo ou lá qual era o nome já que o seu objectivo absurdo era óbvio e não iria acrescentar nada à discussão.

Aposto que foi o post onde eu disse que não lia os teus artigos no Seeking Alpha......
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #714 em: 2014-03-17 23:42:17 »
Quanto ao Nevermind disse que tinha um discurso equilbrado, e os outros dois também acabam por ter alguma utilidade. Um pessoa sente alguma necessidade de ler um livro culto como antidoto depois de ler os posts deles  ;D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #715 em: 2014-03-17 23:45:04 »
Quanto ao Nevermind disse que tinha um discurso equilbrado, e os outros dois também acabam por ter alguma utilidade. Um pessoa sente alguma necessidade de ler um livro culto como antidoto depois de ler os posts deles  ;D

O Nevermind tem um objectivo oculto que os outros dois não têm - pelo menos não tão relevante. Parece-me que não estás a analisar bem a questão.

O tópico já correu livre durante muito tempo, agora tentemos que sejam discutidas apenas coisas relevantes e que isso seja feito com algum nível.
« Última modificação: 2014-03-17 23:46:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #716 em: 2014-03-17 23:46:57 »
Quanto ao Nevermind disse que tinha um discurso equilbrado, e os outros dois também acabam por ter alguma utilidade. Um pessoa sente alguma necessidade de ler um livro culto como antidoto depois de ler os posts deles  ;D

O Nevermind tem um objectivo oculto que os outros dois não têm - pelo menos não tão relevante. Parece-me que não estás a analisar bem a questão.

Pode ter os objectivos que quiser podem estar nas antipodas dos meus, agora parece ser alguém com quem é possível ter um dialogo quer concorde  quer discorde.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #717 em: 2014-03-17 23:48:46 »
Quanto ao Nevermind disse que tinha um discurso equilbrado, e os outros dois também acabam por ter alguma utilidade. Um pessoa sente alguma necessidade de ler um livro culto como antidoto depois de ler os posts deles  ;D

Talvez um livro de aritmética ? Erro meu. Cultura é sentir a verdade com o coração.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #718 em: 2014-03-17 23:49:00 »
Artista, se és o Artista do Caldeirão, considero-te um tipo correto, por isso não percebo a tua defesa de quem não merece.

Mas eu não defendi ninguém, vai lá buscar o comentário onde eu defendo quem quer que seja...

Claro que por mim, há coisas que ainda estão mal explicadas, por isso vou continuar, o Ulisses quer que eu abandone o assunto tenha a ombridade de me contactar, pois tem o meu email e telefone.
Ele não se puder defender, é pura mentira (pelo menos pode falar comigo), mas mesmo que isso seja assim, a culpa é inteiramente dele.

Espero que tudo ser resolva o melhior possível para ambas as partes!

Já agora deixo aqui mais um vez a minha posição sobre o assunto (resumidamente). Fiquei muito surpreendido com perdas brutais por parte de um gestor profissional, fiquei bastante surpreendido com os negócios que vi naquele extrato (embora seja uma amostra que pode ser pouco significativa). Ainda assim não consigo dizer que o que se passou foi mais que uma péssima performance por parte de um trader... sendo assim o que acho mais criticável tem a ver com o facto de cortarem tudo o que se discuta sobre esse assunto no forum que administram, parece-me um espécie de abuso de poder inqualificável para um forum que devia ser livre... ainda assim as questões de moderação são em última análise da responsabilidade de quem administra, podemos concordar ou não, neste coso estou em total desacordo. Já tive situações em que não concordando aceitava, neste caso parece-me difícil...

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #719 em: 2014-03-17 23:51:45 »
Acho de espantar a capacidade (diria cegueira) dos portugueses quando seguem os "heroi". Faz-me lembrar alguns benfiquistas que ainda agora defende o Vale e Azevedo.

NouGud, eu compreendo que a tua situação não é fácil mas neste caso tu é que estás um bocado cego com este caso... eu diria até que isso é compreensível, tendo em conta o prejuízo que tiveste!

De qualquer forma eu não vejo aqui ninguém a seguir nenhum guru ou o que quer que seja. Vejo sim pessoas a criticar algumas coisas que ultrapassam o essencial da questão que levou à abertura deste tópico.

Por não se concordar com algumas coisas que aqui se têm escrito isso não quer dizer que se esteja a defender o Ulisses de tudo e mais alguma coisa, muito menos que se faça dele um herói ou algo similar... sinceramente nem sei de que comentários é que tiraste essa ideia, mas fico à espera que mos indiques, talvez me tenham passado!

Artista, se és o Artista do Caldeirão, considero-te um tipo correto, por isso não percebo a tua defesa de quem não merece.
Claro que por mim, há coisas que ainda estão mal explicadas, por isso vou continuar, o Ulisses quer que eu abandone o assunto tenha a ombridade de me contactar, pois tem o meu email e telefone.
Ele não se puder defender, é pura mentira (pelo menos pode falar comigo), mas mesmo que isso seja assim, a culpa é inteiramente dele.



Quanto a p

Perdeste dinheiro, há algo que consideras estar mal esclarecido, procuras respostas para as tuas perdas? Fácil:

Vai a Dif e pede para falar com a administração.

Contacta o Ulisses a pedir esclarecimentos.

Agora vou-te dizer o que me pareces e digo-te sinceramente: Um tipo que perdeu dinheiro porque tomou uma má decisão na escolha do gestor, com agravante que acompanhou a todo o tempo e em tempo real o que se passava na sua carteira. Agora esta a tentar encontrar um bode expiatório para a sua ma decisão e a colocar-se debaixo de paternalismo, como se alguém tive de o proteger das suas má decisões. Esta atitude já a vi acontecer muito com pessoas que perderam muito dinheiro porque comprar acções de uma empresa que caiu, nesse caso os bode expiatórios eram os short sellings, mas se pudesse ser a administração da empresa ou o gajo dos jornais, também seriam... desde que justificasse as más escolhas.

O Ulisses teve maus resultados e parece que isso já ficou demonstrado até pelo próprio. O mesmo já aconteceu com fundos de investimento e não vejo aqui ninguém a reclamar, apesar de o primeiro ter sido transparente e sempre disponivel a esclarecer o que se passava na carteira... Geriu foi mal.

Perdas é algo que cada um tem de apreender a viver, pois para quem busca retornos elevados, tem de se conformar com o risco de perdas também elas elevadas.

Com certeza que se ele tivesse ganho muito dinheiro... nem que fosse a fazer porcaria, já não estarias aqui a falar.

Até agora não te disse isso, pois achei que o teu desabafo foi bom para sensibilizar as pessoas relativamente às decisões que tomam, nomeadamente quando touca a entregar dinheiro a outros para gerir (deve haver cuidados com isso - pedir um track recordo auditável, etc). Mas penso que tu próprio já foste levado pela dinamica que aqui se criou e já falas sem foco...

A maioria das pessoas que aqui esta a discutir a questão não sabe bem o que se passou, não sabe uma serie de dados que são importantes e que deitariam logo por terra muita asneira que aqui foi dita, mas discutem a questão, essencialmente, porque estão revoltados com o que a moderação do Caldeirao de Bolsa, com a inveja pelo protagonismo do Ulisses e o endeusamento quando acham que ele não merece e outras questões que na verdade o teu caso só serve para alimentar o destilar desses odios. Outros ainda o fazem por mera gratuidade... ou porque não gostam do que diz sim, porque se o que diz sim dissesse não, então já dizia sim.

Lamento sinceramente que não tenhas ganho, estou certo que o Ulisses e a propria corretora também. Pois o bom negocio é aquele que é bom para todos... Mas não me parece que se possa fazer mais que lamentar... No entanto penso que já lucraste muito com isto... apreendeste a lição... acho eu...
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