O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Thorn Gilts]

perder e ganhar pode sempre acontecer, mas 4% ou 5% da conta em comissoes em apenas um mes e' o facto mais relevante (assumindo os alegados 0.15% de comissoes que ainda nao foram negados pelo thorn-da-dif)

Mas tem de ser negado alguma coisa por mim. Sei lá quais são as comissões.

[Incognitus]

Há ali uma operação de pairs trading sem dúvida nenhuma. Mas é antiga e claramente pouco frequente, ao passo que o trading todo pela página abaixo derreteu só naquele mês quase metade da carteira.

[Thorn Gilts]

Thorn, quais eram os spreads cobrados nos CFDs da Dif na altura do grafico do nougud ? Ou mesmo hoje em dia. Obrigado.

Thorn, viste a minha pergunta  ?

deves pensar que

1) tenho obrigação de te responder
2) que tenho obrigação de continuar a responder a coisas que já foram respondidas.

E, por fim, deixa-te de falta de honestidade ao tentares colar a minha ausência de resposta a não negar o que quer que seja como se fosse admitir algo que dizes... No caso em concreto, mais um vez, vou-te dizer: Nao sei... não faço a minima ideia... nem hoje sei quais são as comissões, quanto mais nessa altura... Nem da minha conta sei as comissões... quanto mais das dos outros em determinado periodo.... se queres saber comissões, penso que estão no site.

[Thorn Gilts]

Há ali uma operação de pairs trading sem dúvida nenhuma. Mas é antiga e claramente pouco frequente, ao passo que o trading todo pela página abaixo derreteu só naquele mês quase metade da carteira.

Esse trading baseou-se em que? Bom...

[Zel]

Thorn, quais eram os spreads cobrados nos CFDs da Dif na altura do grafico do nougud ? Ou mesmo hoje em dia. Obrigado.

Thorn, viste a minha pergunta  ?

deves pensar que

1) tenho obrigação de te responder
2) que tenho obrigação de continuar a responder a coisas que já foram respondidas.

E, por fim, deixa-te de falta de honestidade ao tentares colar a minha ausência de resposta a não negar o que quer que seja como se fosse admitir algo que dizes... No caso em concreto, mais um vez, vou-te dizer: Nao sei... não faço a minima ideia... nem hoje sei quais são as comissões, quanto mais nessa altura... Nem da minha conta sei as comissões... quanto mais das dos outros em determinado periodo.... se queres saber comissões, penso que estão no site.

Nao estao no site. Marado.

[Thorn Gilts]

Thorn, quais eram os spreads cobrados nos CFDs da Dif na altura do grafico do nougud ? Ou mesmo hoje em dia. Obrigado.

Thorn, viste a minha pergunta  ?

deves pensar que

1) tenho obrigação de te responder
2) que tenho obrigação de continuar a responder a coisas que já foram respondidas.

E, por fim, deixa-te de falta de honestidade ao tentares colar a minha ausência de resposta a não negar o que quer que seja como se fosse admitir algo que dizes... No caso em concreto, mais um vez, vou-te dizer: Nao sei... não faço a minima ideia... nem hoje sei quais são as comissões, quanto mais nessa altura... Nem da minha conta sei as comissões... quanto mais das dos outros em determinado periodo.... se queres saber comissões, penso que estão no site.

Nao estao no site. Marado.

Já seria de esperar que dissesses isso, pois é mais fácil dizer o que dissesses do que realmente procurar, caso contrário tinhas encontrado como eu acabei de encontrar.

[Automek]

Há ali uma operação de pairs trading sem dúvida nenhuma. Mas é antiga e claramente pouco frequente, ao passo que o trading todo pela página abaixo derreteu só naquele mês quase metade da carteira.

O estilo de negociação do Ulisses assenta em suportes e resistências, pelo menos é sobre isso que ele fala há anos nos foruns. Não é de estranhar, portanto, que existam muitos negócios perdedores. O que já é estranho é:
1. Essa estratégia tem de ter um PF (profit factor) alto, coisa que não parece ser o caso neste mês
2. As perdas são demasiado altas (individualmente) em % da conta
Desconheço se o acordo feito com o NouGud tinha alguma referência à estratégia

[JoaoAP]

Eu penso que o assunto já foi devidamente tratado... se fosse moderador ...
E o restante continuava no offtopic.
Começam a haver comentários que deveriam de ir para lá.

[Thorn Gilts]

Alias, tem quer o preçário geral como tem também a instrução da CMVM sobre custos de intermediação financeira.

[Incognitus]

Há ali uma operação de pairs trading sem dúvida nenhuma. Mas é antiga e claramente pouco frequente, ao passo que o trading todo pela página abaixo derreteu só naquele mês quase metade da carteira.

O estilo de negociação do Ulisses assenta em suportes e resistências, pelo menos é sobre isso que ele fala há anos nos foruns. Não é de estranhar, portanto, que existam muitos negócios perdedores. O que já é estranho é:
1. Essa estratégia tem de ter um PF (profit factor) alto, coisa que não parece ser o caso neste mês
2. As perdas são demasiado altas (individualmente) em % da conta
Desconheço se o acordo feito com o NouGud tinha alguma referência à estratégia

Eu também não acho estranho muitos negócios perdedores - o estranho é depois os ganhadores também serem logo fechados.

[Automek]

Exacto. Isso e a % que arrisca em cada negócio.

[NouGud]

Estive a procurar na minha papelada.
O spread médio da altura era 0.2% (diferença entre o Bid e o Ask dos CFD).

O pair trade do relatório era trade ainda aberto no fim do mês.

[Thorn Gilts]

Há ali uma operação de pairs trading sem dúvida nenhuma. Mas é antiga e claramente pouco frequente, ao passo que o trading todo pela página abaixo derreteu só naquele mês quase metade da carteira.

O estilo de negociação do Ulisses assenta em suportes e resistências, pelo menos é sobre isso que ele fala há anos nos foruns. Não é de estranhar, portanto, que existam muitos negócios perdedores. O que já é estranho é:
1. Essa estratégia tem de ter um PF (profit factor) alto, coisa que não parece ser o caso neste mês
2. As perdas são demasiado altas (individualmente) em % da conta
Desconheço se o acordo feito com o NouGud tinha alguma referência à estratégia

Eu também não acho estranho muitos negócios perdedores - o estranho é depois os ganhadores também serem logo fechados.

Depende do rácio de risco/recompensa.

Mesmo utilizando um rácio de 1:2 podes ter perdas brutais, basta teres stops apertados e é um toca abrir. Basta teres 80% de negócios perdedores e rebentas a carteira toda +- ou fim de 255 trading days (um ano). Se tiveres stops abaixo da volatilidade, é muito fácil isso acontecer... aliás, acontece muito mais frequentemente em pessoas que estão no mercado de forma mais profissional do que em outras (que geralmente tem grandes perdas em apenas uma grande posição alavancada mantida durante muito tempo a desvalorizar).

Pegando apenas no que li, parece bastante fácil de ver o que correu mal e certamente tal não foi churning. Há maneiras muito mais fáceis de fazer churning com enorme sucesso.

Aliás, há um principio básico do churning: Normalmente um parasita obrigatório tenta não matar o hospedeiro.

[Nevermind]

Isso dos spreads dos cfds tambem dependem da liquidez das ações. Spaulo é sensato veres isso da legalidade de poderes publicar os extratos. Se obriga a confidencialidade pode ja haver aqui pessoas com chatice sem necessidade nenhuma. Eu acho que o nougood tem tido uma óptima postura Aqui mas pode ter cometido um erro sem intenção disso.

[Thorn Gilts]

Já agora, apenas porque o tal Rui Vaz, que parecia ter-se informado junto de um advogado, tinha tocado no assunto e dizia uma serie de coisas sem sentido... eu não mencionei uma coisa à ver se ele desenvolvia mais... mas como não o fez, deixem-me apenas dizer que mesmo em casos de comprovado churning, o intermediário financeiro apenas tem de devolver as comissões cobradas em excesso... e não algo mais... e depois teria de se provar que a gestão da carteira foi propositadamente má no sentido de criar danos, ou seja, não cumprindo o dever de fiducia... Ora, pelo que foi exposto aqui, tal garantidamente não foi assim feito, até porque os clientes participavam (observando) na gestão, obtendo as informações que pretendessem a todo o momento, inclusivamente podendo abandonar a gestão a qualquer momento.

Sinceramente, vejo aqui pessoas a quem a gestão correu mal e que são adultos e coerentes suficientes para assumir o que correu mal e chamar os bois pelos nomes: Ou seja, dizer que foi má gestão. Outros que especulam sem saber bem sobre o que... e afirmando coisas que são erradas...

Já quanto a moderação e forma como o assunto foi tratado... isso é outro tema, que também cabe aqui, e sobre o qual dou razão (em parte, pois também sei que limitações legais existem).

E continuo afirmar:

A DIF teve um gestor que teve um longo mau periodo resultando em perdas para os clientes...

Mas os clientes tiveram sempre acesso a toda a informação (a todo o tempo - 24h/365 dias - e em tempo real conheciam a composição da carteira e valor da mesma). Toda esta informação era consultada pelo cliente sem ter de pedir a ninguém. O gestor em causa sempre respondeu ao que lhe era perguntado.

A transparência da DIF foi absoluta...

Hoje em dia é ainda maior, com uma serie de ferramentas que permite evitar os mais comuns enviesamentos e erros neste tipo de gestão...

Todos estão focados no problema como se algo de muito errado aqui tivesse acontecido (excluindo agora o assunto da moderação que para mim não foi bom - foi pessimo).

Mas ninguém fala das imensas corretoras com gestão de carteira, fundos e outro produtos (obrigações subordinadas e afins) em que:

1- não conhecem o gestor que gere a carteira
2- esse gestor pode mudar a qualquer momento sem que saibam
3- não conhecem a composição da carteira com excecao da posição reportada e cristalizada a determinada altura do mes
4- não sabem quais as comissões que são pagas pelo trading da carteira --- muitas vezes enorme ----
5- e tantas carteiras, fundos, etc... que perderam N dinheiro sabe-se la como...

No entanto, ainda tem a lata de criticar a Dif por ter tido e mantido um gestor que teve uma má performance durante um determinado periodo (mesmo que longo)? E desconhecendo as perfomances positivas... periodos positivos... etc...

Pensem um bocadinho....

[Thorn Gilts]

Isso dos spreads dos cfds tambem dependem da liquidez das ações. Spaulo é sensato veres isso da legalidade de poderes publicar os extratos. Se obriga a confidencialidade pode ja haver aqui pessoas com chatice sem necessidade nenhuma. Eu acho que o nougood tem tido uma óptima postura Aqui mas pode ter cometido um erro sem intenção disso.

Não acho que seja ilegal publicado os extractos e informação sobre a conta... Na verdade são dados dele... pelo que não quebra nenhum dever de sigilo (ao qual não esta obrigado). Alias, acho bem que o faça a bem da transparência... pois assim podemos ver o que realmente se passou e concluir o que houver a concluir... e com toda a certeza que é aquilo que já aqui foi dito... houve um periodo mau de gestão que resultou em grandes perdas... penso que também se percebeu, pelo que foi descuido (ainda que sem certeza) que tal se deveu a stops activados (eventualmente mal colocados)...

[Spaulo]

De qualquer das formas, vou falar com um advogado para ver se é 100% seguro que posso divulgar os extractos. Mas primeiro ainda os tenho que procurar! Mas do que me lembro dos negócios que o Ulisses fez na gestão da minha conta não eram muito diferentes do que os que o NoGoud mostrou. Nem muito diferentes do que outros gestores fizeram. A maior parte usava menos alavancagem mas fazia bastantes mais negócios.
Discuti várias vezes com o Ulisses os trades e maus resultados. Disse-lhe que em algumas acções estava a ir contra a tendência. Deu-me o ponto de vista dele que não concordei mas que respeitei. E quando eu disse que as perdas me estavam a preocupar, aconselhou-me a fechar a conta. Nada tenho contra ele, apesar de ter perdido dinheiro. Fiquei com a ideia de ser uma pessoa educada, sempre disponível, mas um péssimo trader. Eu acho que sou melhor. ALiás, por achar que sou melhor que quase todos os gestores de carteira que tive é que me deixei disso. E aproveito para dizer ao sniper que demorei muitos anos a perceber isso porque quando corria mal com um (tinha sempre 2 ao mesmo tempo em entidades diferentes), achava que era por ele ser fraco e haveria outros melhores.
O que me chocou foi gestores que só me atendiam o telefone quando as coisas corriam bem.
E é verdade que eu aqui compreendo bem o Nogoud porque já passou por isto. Há aqui muita gente a mandar postas de pescada que nunca teve uma gestão de carteiras e por isso nem faz ideia de como as coisas funcionam.

[Zel]

Estive a procurar na minha papelada.
O spread médio da altura era 0.2% (diferença entre o Bid e o Ask dos CFD).

O pair trade do relatório era trade ainda aberto no fim do mês.

isso significa 1400 euros de comissao nesse mes (710k*.2%) numa conta que em media foi a volta de 20k ao longo desse mes, 1400/20k = 7% de comissoes num mes

se projectarmos hipoteticamente as comissoes desse mes para os restantes meses dum ano temos:

(1-.07)^12 meses = -59% de perdas num ano apenas devido a comissoes !!! para recuperar disto o ulisses teria de ter teoricamente um retorno perto de 140% anuais com os seus trades apenas para manter o cliente no breakeven em relacao as comissoes.

[GINGS]

Iniciaram um tópico de discussão no Caldeirão, a ver quantos minutos dura...

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83249

por verdalia » domingo mar 16, 2014 11:55 pm

Estive anos bloqueado neste fórum, consegui recentemente fazer novamente o registo, porque mudei de operadora e consequentemente de IP.
Fui expulso por fazer algumas apreciações ao Ulisses, sempre de uma forma educada e sem o mínimo de ofensa.
Anos mais tarde, vejo na net denúncias sobre o seu comportamento como trade. Não foi novidade para mim, já tinha ouvido outros relatos. Depois de tanta censura do Ulisses com quem escreveu aqui verdades, espero que tudo isto acabe em tribunal. Quem foi censurado, que se mobilize como testemunha, contra um homem que virtualmente se promoveu, sem permitir sequer o direito ao contraditório.

[Thorn Gilts]

Não percebo a reação de alguns interveniente ao post do Rui Vaz que disse que consultou um advogado sobre o assunto!
Algumas reações foram bastante violentas, até parece que estão pessoalmente envolvidos.

Por mim agradeço o que o Rui Vaz fez, e agradeço-lhe que me envie a resposta, depois tomarei as minhas decisões, evetualmente procurando segundas opiniões.

Ainda não decidi, o que vou fazer, embora neste tópico tenha aproveitado umas ideias.
Depois de recolher e analisar todos os documentos que tenho e possa vir a ter nos próximos tempos decidirei o que vou fazer.
O mínimo que farei será uma exposição à CMVM.

Eu sou irrelevante, e aqui sirvo apenas para uma tola tentativa de desviar as atenções do que realmente importa.

Entretanto, acabo de enviar um pedido de informação à CMVM, com um link para este tema e ainda o tópico do Caldeirão onde o Ulisses admite a sua má gestão num período de tempo determinado.

A minha questão tem a ver com os requisitos necessários para alguém fazer gestão profissional de carteiras e ainda qual a responsabilidade que a corretora assume legalmente perante um mau desempenho continuado de algum dos seus gestores.

Em teoria, podemos estar perante um caso de dolo por parte da Dif Brokers, ao permitir a continuação da atividade do referido gestor, mas tal só pode ser comprovado através de um exame pormenorizado a todas as carteiras por ele geridas, desde o início até agora.

Ainda assim, e é aqui que reside o ponto da minha exposição, mesmo essa situação pode NÃO ser ilegal - como já foi dito antes, não se é punido por ser mau trader - mas trata-se, em todo o caso, de uma posição eticamente censurável e que é reforçada pela ausência de um tracking record desse gestor, caso ÚNICO entre todos os outros!

Vejamos o que a CMVM me responde... mas isto começa a ficar interessante!

1. Manda um link para a gestão de carteira não autorizada que alegadamente tu fizeste.
2. Manda um link para a veiculação de informação falsa que veiculavas no Yahoo Finance sobre possíveis OPA e afins (e depois reportavas aqui), uma delas sobre a Sonae.

Quase que poderia adiantar a resposta que a CMVM te vai dar... E já agora, há a dizer que a CMVM não anda a dormir e muito menos em casos destes, pelo que o que fazes quase que posso dizer que é redundante.

No entanto, até achei muito bem que o fizesses...

A minha questão tem a ver com os requisitos necessários para alguém fazer gestão profissional de carteiras - do ponto de vista legal (da forma) pergunta ao tal advogado. Do ponto de vista partico (da substancia) requisitos que por exemplo eu acho que tu não tens... e nem eu tenho... embora por outras razões.


 

e ainda qual a responsabilidade que a corretora assume legalmente perante um mau desempenho continuado de algum dos seus gestores.

Isto reforça o que disse acima do ponto de vista dos requisitos, caso contrário saberias a resposta a este tema... Mas como até estou em boa onda, os únicos deveres são de fiducia, de prestação de informação e de adequação (este último caso ultrapassado com termo de responsabilidade do cliente)... Ou seja, um mau desempenho (por si só) de um gestor mesmo que durante CEM ANOS seguidos todos os duas, não acarreta qualquer responsabilidade legal para o gestor ou corretora... principalmente quando o cliente era devidamente informado da situação da sua carteira (a todo o tempo e o tempo todo - 24h dia e 365 dias por ano em tempo real), falava inclusivamente com o gestor sobre os resultados, etc...