Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996560 vezes)

valves1

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1160
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #300 em: 2014-03-15 15:03:09 »
Citar
a tua teoria eh overtrading durante anos e anos, sem mudar de tactica, fazendo sempre tudo igual e continuando sempre a perder -50% da conta (ou parecido) por ano sem parar para reflectir mas tendo sempre no coracao o bem financeiro dos clientes ?


A minha teoria e pensar 5 x antes de carregar num botao e concordo que um bom trader pode ate haver anos pontuais  em que nao carrega no botao;
eu sinceramente e ja nao e de agora nao tenho um especial interesse em gerir carteiras de clientes e nota que ja tive muitos anos em que transacionei no mercado e outros em que tive sempre parado mas sempre com o meu dinheiro;
e ja agora qual e o trader em Portugal que comeca com 50 k Euros ? esses sao certamente a excepcao, se comecar com 10k ja nao e mau e muitos provavelmente comecam com muito menos
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #301 em: 2014-03-15 16:29:25 »
eu na minha sincera opinião acho que não tenha havido  churning, pois fui criado por alguns princípios e valores, e não me entra na cabeça que alguém fosse capaz de derreter uma carteira por dolo... nenhuma pessoa teria satisfação pessoal em fazer isso.... como iria andar na rua de cabeça erguida???? Estou mais inclinado para o facto de ter havido más opções... falta de competência.
quanto ao facto de os gestores receber comissoes sobre movimentos... é um claro conflito de interesses.... mas pode ser legal.... não sei... não sou conhecedor sobre o assunto.

Agora isso é apenas a minha opinião e que não vale de nada.... vale zero... não interessa a ninguém.

o que interessa é que houve pessoas lesadas e tem de se investigar.
ate pode ter havido churning mas ser impossível de o provar.

quanto à Dif já foi tudo dito... simplesmente fica mal na fotografia por manter essa pessoa durante vários anos e ocultar o passado.
o torn a bem da transparência, que tanto preza, podia revelar qual é a rendibilidade do ulisses no passado...da tal estratégia que foi abandonada.... Mas como é óbvio não o vai fazer.

embora o gráfico disponibilizado seja bastante elucidativo... assim como os relatos das pessoas envolvidas

Deixa-me apenas esclarecer algumas coisas:

1) eu de facto não sei qual a rentabilidade agregada do Ulisses e as perdas que sei foram as reportadas aqui.
2) Se soubesse - e repito que não sei - não poderia revelar por várias questões (legais e até morais).
3) Para finalizar, mesmo o próprio Ulisses não pode falar das suas carteiras com grande latitude, pois poderá ser considerado promoção, angariação, etc. pelo regulador, o que é proibido. Ele até poderia falar das rentabilidades passadas e mais umas coisas, mas o certo era a conversa aprofundar e encontrar limites no que ele, por questões de regulação poderia dizer.
4) O Ulisses, segundo melhor informação, fazia mercado americano. Agora vai fazer ou esta a fazer mercado Português. São coisas diferentes.
5) Vamos todos ter oportunidade de ver os trades do Ulisses daqui para a frente que até podem ser maus, que continua a não ser ilegal e nem imoral. Na verdade estaria apenas onde estão 90% dos investidores.


we all have a story we nevel tell

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #302 em: 2014-03-15 16:53:26 »
Mesmo que achemos que não poderia falar das rentabilidades, isso não explica o activamente escondê-las e apagar do seu fórum quem fale a verdade.

Basta ver esta discussão toda que aqui vai, e ainda não surgiu nenhum tópico no Caldeirão a comentar isto mesmo. Ou melhor, provavelmente surgiram e foram apagados, ao longo do tempo - muito provavelmente várias vezes.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #303 em: 2014-03-15 17:04:09 »
Se fazia americano e perdia o que se fala aqui vai continuar a ter o mesmo tipo de performances no portugues.

como diria o jesus... se mudar de mercado fizesse bons traders mudava se de mercado todas as semanas.

pessoalmente ate acho q transacionar america e mais facil que a europa. Os movimentos acho q sao mais lineares.

acho q se o ulisses tinnha performances mas agora que em principio vao ser divulgadas deve estar a sentir uma pressao enorme.

a atitude pidesca como gere o caldeirao, segundo voces dizem, é efetivamente o mais lamentavel nesta historia toda.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #304 em: 2014-03-15 17:22:05 »
Mesmo que achemos que não poderia falar das rentabilidades, isso não explica o activamente escondê-las e apagar do seu fórum quem fale a verdade.

Basta ver esta discussão toda que aqui vai, e ainda não surgiu nenhum tópico no Caldeirão a comentar isto mesmo. Ou melhor, provavelmente surgiram e foram apagados, ao longo do tempo - muito provavelmente várias vezes.

Isso é outra discussão que me passa ao lado. Todos sabem que não concordo com a moderação do Caldeirao. Mas na verdade, com quem não concordo em absoluto em termos de moderação é o Marco Antonio (não sei como é agora, mas no passado também apaga tudo que fosse contra ele - por vezes asneiras que dizia, preferia deixar prevalecer essas asneiras do que informar as pessoas do que seria correcto e que passa por admitir que se enganou).
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #305 em: 2014-03-15 17:24:31 »
Se fazia americano e perdia o que se fala aqui vai continuar a ter o mesmo tipo de performances no portugues.

como diria o jesus... se mudar de mercado fizesse bons traders mudava se de mercado todas as semanas.

pessoalmente ate acho q transacionar america e mais facil que a europa. Os movimentos acho q sao mais lineares.

acho q se o ulisses tinnha performances mas agora que em principio vao ser divulgadas deve estar a sentir uma pressao enorme.

a atitude pidesca como gere o caldeirao, segundo voces dizem, é efetivamente o mais lamentavel nesta historia toda.

Concordo. A questão é a moderação do caldeirao, mas a verdade é que é a "casa" dele e ele faz o que quer, cabendo as pessoas fazerem o que querem... como eu fiz.

Eu também acho o americano mais facil para o trading normal, mas event driven ou coisas parecidas, o português é mais fácil.

Também acho que neste momento deve sentir muita pressão, principalmente depois desta discussão. Pelo que agora é que importa ver como se vai sair. Embora eu ache que se vai sair bem por várias razões que não importa elaborar.
we all have a story we nevel tell

Nevermind

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 30
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #306 em: 2014-03-15 17:26:12 »
Estou de acordo com o rs e com o Incognitus. É triste a atitude dele como moderador.

Eu pelos vistos nao podia ser gestor de carteiras. Se faço 20 trades por dia, era acusado de churning. Nenhum daytrader então pode ser gestor de carteiras.

Acho muito triste a DIF ter continuado a confiar no Ulisses apesar dos seus maus resultados. Agora isso do churning vai ser bom é para dar dinheiro a advogados. Mesmo que ele tenha feito muito em comissões, isso é prova de alguma coisa? De nada. Aliás, pelo gráfico até parece que há ali quedas abruptas, pouco cosistentes com essa ideia. E há subidas à mistura. Um dos clientes disse aqui que ele não usava stops e isso pode ter gerado isso claro.

Acho que está mais que visto que o Ulisses é um péssimo trader. Mas essa cena do churning já somos nós a tentar encontrar algo para pegar. O Overtrading afecta a maior parte das pessoas e os gestores nºao falham à regra. Porque o que devia era levar uns açoites por ser nabo. Porque um gestor que é bom não precisa de pensar nessas comissões, cada vez tem mais clientes, mais comissões, etc... O problema é que ele é mau trader. Ponto. Sinceramente, acho que fica mal ver gente que perdeu dinheiro a querer recuperar de qualquer forma. Se ele tivesse ganho 80% ninguém vinha reclamar. Tomaram uma péssima decisão de lhe confiar a gestão da carteira, assumam isso. Já fiz muita cagada na vida.

Estou curioso para ver qual vai ser a rentabilidade dele em Portugal. Concordo que quem é mau num mercado é mau em todos.

-- O Ulisses, o Marco e a Pata são todos péssimos moderadores. Mas isso nem vale a pena falarmos disso. ´um dado adquirido e por isso é que estamos aqui.

Nevermind

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 30
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #307 em: 2014-03-15 17:27:03 »
E fico contente que agora a DIF agora comece a mostrar as rentabilidades. Não vai dar mais para ele se esconder....

SMG

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 95
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #308 em: 2014-03-15 17:50:28 »
Mesmo que achemos que não poderia falar das rentabilidades, isso não explica o activamente escondê-las e apagar do seu fórum quem fale a verdade.

Basta ver esta discussão toda que aqui vai, e ainda não surgiu nenhum tópico no Caldeirão a comentar isto mesmo. Ou melhor, provavelmente surgiram e foram apagados, ao longo do tempo - muito provavelmente várias vezes.

Foram certamente apagados. Tal como os comentários que se colocam no Negócios aos seus artigos, quando não lhe são favoráveis...

Messiah

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2631
    • Ver Perfil
Re:O Affair Ulisses
« Responder #309 em: 2014-03-15 17:54:08 »




http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=819

9 trades num ano...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=816

7 trades num ano


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=807

0 trades


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=203

Este deve estra mal relativamente ao nr de trades...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=102

EU nunca soube quais eram as rentabilidades de traders profissionais, mas agora que vejo não me parecem nada por aí além, pelo menos estas aqui postadas, nenhum tem um histórico maior do que o meu, desde 2011, alguns têm só experiência de 4 anos, ( eu iniciei-me em 2009) mas basicamente se eu confiasse o meu dinheiro a um trader profissional ele teria no máximo, cerca de metade da rendibilidade que eu tive com a carteira, em pensava que um trader profissional tirava uns 30% ano, calmamente


Uma expectativa de 30% ao ano, ainda por cima nas calmas, é irrealista. Nem o Buffett em toda a sua carreira tem essa rendibilidade.


mas também o Buffett tem largos milhares de milhares de milhões.

O seu universo é muito mais pequeno, e mesmo que identifique oportunidades que lhe deem grandes retornos, mesmo que aloque digamos va 50 milhões de euros do seu portfolio, acabam por nao ter grande impacto.

Aliás, o próprio Buffett já constatou isso inúmeras vezes, onde dizia que conseguia nas calmas 50% ao ano .... se tivesse apenas 1 milhão de euros.

E se olharmos para a performance dele ainda na Buffett Partners antes da Berkshire, o retorno dele líquido andava sempre ali na casa dos 70-80% mesmo quando havia Bear Markets.

SMG

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 95
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #310 em: 2014-03-15 17:54:23 »
Se fazia americano e perdia o que se fala aqui vai continuar a ter o mesmo tipo de performances no portugues.

como diria o jesus... se mudar de mercado fizesse bons traders mudava se de mercado todas as semanas.

pessoalmente ate acho q transacionar america e mais facil que a europa. Os movimentos acho q sao mais lineares.

acho q se o ulisses tinnha performances mas agora que em principio vao ser divulgadas deve estar a sentir uma pressao enorme.

a atitude pidesca como gere o caldeirao, segundo voces dizem, é efetivamente o mais lamentavel nesta historia toda.

Espero então que altere o disclaimer das suas análises. Quando refere que nem ele, nem nenhum dos clientes (lesados) para os quais faz gestão de carteiras, tem exposição a determinado título. (O que merecia também uma investigação criminal!)

SMG

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 95
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #311 em: 2014-03-15 17:57:54 »
Mesmo que achemos que não poderia falar das rentabilidades, isso não explica o activamente escondê-las e apagar do seu fórum quem fale a verdade.

Basta ver esta discussão toda que aqui vai, e ainda não surgiu nenhum tópico no Caldeirão a comentar isto mesmo. Ou melhor, provavelmente surgiram e foram apagados, ao longo do tempo - muito provavelmente várias vezes.

Isso é outra discussão que me passa ao lado. Todos sabem que não concordo com a moderação do Caldeirao. Mas na verdade, com quem não concordo em absoluto em termos de moderação é o Marco Antonio (não sei como é agora, mas no passado também apaga tudo que fosse contra ele - por vezes asneiras que dizia, preferia deixar prevalecer essas asneiras do que informar as pessoas do que seria correcto e que passa por admitir que se enganou).

Tive a infelicidade de assistir a uma conferência com essa figura... Fraqueza técnica, racioncínio básico, postura rudimentar. Apenas se lhe reconhece alguma experiência de trading, da qual não "desembucha" muito.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #312 em: 2014-03-15 18:00:13 »
Em todo o caso quem levou com as perdas de 80-90% do Ulisses, a melhor hipótese que tem de tentar recuperar o dinheiro é alegar churning/overtrading. Dizer que é mau trader não levaria ninguém a lado nenhum legalmente.

E para alegar isso, o melhor que podem fazer é provar que as comissões/spreads representaram uma fatia muito importante (eventualmente a totalidade) das perdas. Adicionalmente, qualquer prova que tenham de que parte dessas comissões eram dirigidas para o trader reforçaria extraordinariamente o caso.

Isto para quem quiser tentar recuperar as perdas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #313 em: 2014-03-15 18:14:47 »
Em todo o caso quem levou com as perdas de 80-90% do Ulisses, a melhor hipótese que tem de tentar recuperar o dinheiro é alegar churning/overtrading. Dizer que é mau trader não levaria ninguém a lado nenhum legalmente.

E para alegar isso, o melhor que podem fazer é provar que as comissões/spreads representaram uma fatia muito importante (eventualmente a totalidade) das perdas. Adicionalmente, qualquer prova que tenham de que parte dessas comissões eram dirigidas para o trader reforçaria extraordinariamente o caso.

Isto para quem quiser tentar recuperar as perdas.


Nao sei....lol

7.1. Dada a natureza das actividades compreendidas no objecto do contrato, a DIF Broker não garante qualquer tipo de rentabilidade, estando apenas obrigada a desempenhar as suas funções com a diligência de um gestor razoável e prudente e com a competência de um técnico dotado de conhecimentos adequados e actualizados relativamente à função exercida...
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #314 em: 2014-03-15 18:18:43 »
Sim, mas imagina que o caso alega overtrading para beneficiar o trader, e o que o juíz vê é:
* Comissões = perda;
* Trader ficou com XX% das comissões.

Passa pelo menos a ser plausível que muita da negociação teve como mero objectivo gerar comissões para o trader... embora se trate sempre de uma coisa algo subjectiva, ninguém consegue entrar na mente do trader para saber se fez aquilo por uma razão ou outra. Já agora, o churning é "intermediação excessiva".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Nevermind

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 30
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #315 em: 2014-03-15 18:26:02 »
Não sei se percebo muito ou pouco de mercados mas o que me tenho apercebido é que a maioria dos investidores activos (eu incluído) ao longo dos anos acaba por ver a sua conta depenada quase toda pelos custos da negociação. Basta ser muito activo. Pode-se tentar pegar por ai mas parece-me muito difícil e acho que o que vai parecer é o que parece agora: alguém perdeu dinheiro e esta a tentar arranjar qualquer argumento para se agarrar para recuperar.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #316 em: 2014-03-15 18:30:10 »
Não sei se percebo muito ou pouco de mercados mas o que me tenho apercebido é que a maioria dos investidores activos (eu incluído) ao longo dos anos acaba por ver a sua conta depenada quase toda pelos custos da negociação. Basta ser muito activo. Pode-se tentar pegar por ai mas parece-me muito difícil e acho que o que vai parecer é o que parece agora: alguém perdeu dinheiro e esta a tentar arranjar qualquer argumento para se agarrar para recuperar.

Qualquer tentativa de recuperar perdas é similar a essa.

A questão é apenas se o argumento é válido e possível de ser provado. Para o provar existem aqueles dois pontos:
* O peso das comissões nas perdas;
* A obtenção por parte do trader de uma parte significativa dessas comissões.

Se o peso for próximo das perdas e o trader tiver ficado, digamos, com 1/2 das comissões, é bem possível que um juiz razoável considere isso intermediação excessiva. Afinal, isso na prática significaria que o intermediário e o trader teriam ficado com todas as perdas, e não teria sido o mercado a levar o dinheiro.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #317 em: 2014-03-15 18:34:27 »
Outra coisa importante eh a consistencia das perdas ao longo dos anos e do overtrading, quer faca sol quer faca chuva. Isso pode indiciar uma estrategia pensada e deliberada apenas para gerar comissoes. Neste momento sabemos que as perdas alucinadas duraram varios anos seguidos e foram muito consistentes.
« Última modificação: 2014-03-15 18:35:25 por Neo-Liberal »

Nevermind

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 30
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #318 em: 2014-03-15 18:49:30 »
Neo pelos dados que temos, aquele gráfico que foi posto, discordo completamente de ti. Se bem vejo ali aparece logo uma queda rápida de 60 ou 70% e depois uma lenta agonia. Se ele fosse esperto e quisesse fazer isso fazia mais suavemente porque a maior parte dos clientes teria fugido logo. Tu achas que o padrão é igual ao longo do gráfico e eu acho exatamente o oposto. Eu acho que estamos a torcer todos para que haja churning porque é a única coisa a que nos podemos agarrar mas não vejo evidência e mesmo que haja provar isso é mais difícil que provar que o castelobranco nao é gay. Ja agora a hipótese de ele ter tudo um péssimo desempenho apenas nao se poe? É que independente de eu estar farto do Ulisses parece-me o mais provável.

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #319 em: 2014-03-15 18:58:34 »
Aqui fica o grafico, que cada um decida por si. Acho que te estas a deixar enganar pela lineariedade do grafico, as perdas na parte final sao parecidas em % mas o grafico move-se menos. E antes do periodo referente a este grafico ja ha relatos e queixas de perdas de 80% da conta colocadas na altura no jornal de negocios segundo o iznougud.
« Última modificação: 2014-03-15 19:00:08 por Neo-Liberal »