Diamantes - Tópico principal

[Incognitus]

Um artigo muito bom sobre diamantes.

 Have You Ever Tried to Sell a Diamond?
 http://www.theatlantic.com/magazine/print/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/

Regra geral, diamantes pequenos não têm qualquer valor comercial se os tentarmos vender, e diamantes de maior tamanho levam com descontos brutais (40-50-80%) se se tentar vender.

[kitano]

Muito interessante

[Gugu]

O problema dos diamantes, independentemente do tamanho, não é adquiri-los, mas sim vende-los.
Onde? Antuerpia?
A Quem?
A que preço?
Riscos?

[Zel]

a maioria desse tipo de "investimentos" sao uma aldrabice sem liquidez e com spreads enormes a favor dos insiders

[Zel]

o melhor documentario sobre diamantes eh este:

Crystallization Of Corruption

eh um documentario da frontline (PBS), a qualidade esta ma mas eh muito bom e explica bem a farsa do mercado de diamantes

[Zel]

o que eu gostava era de ver um documentario semelhante sobre o mercado de arte e as familias que o dominam

[Incognitus]

Deve ser o mesmo género de esquema, mas facilitado pelo facto de as obras serem tendencialmente únicas. Os diamantes têm o problema de existir magotes de oferta, incluindo agora diamantes artificiais.

[Vanilla-Swap]

bem

http://aventar.eu/2009/07/23/mario-soares-angola-e-o-trafico-de-diamantes/

os leitores são maiores

[hermes]

Deve ser o mesmo género de esquema, mas facilitado pelo facto de as obras serem tendencialmente únicas. Os diamantes têm o problema de existir magotes de oferta, incluindo agora diamantes artificiais.

Não lhe chamaria esquema e não me parece que haja um cartel nas obras de arte. Todavia, acho que há alguns mecanismos naturais que o cartel dos diamantes implementou à "força": as obras são tendencialmente compradas para delas se fruir e isso implica que tenham rotatividade baixa. Por outro lado, as obras de arte são "únicas" e limitadas [um artista só consegue fazer um número limitado delas], por isso estão fora do alcance dos mecanismos de mercado de produção equivalente.

Tal não obsta que não haja manipulação relativamente a quem é que se torna famoso, pois eu acho que isso é reflexivo e provavelmente funciona de forma análoga às atrizes de cinema dos anos 30 com os diamantes... O que dá a sua pertinência à pregunta do Neo.

[Zel]

Deve ser o mesmo género de esquema, mas facilitado pelo facto de as obras serem tendencialmente únicas. Os diamantes têm o problema de existir magotes de oferta, incluindo agora diamantes artificiais.

Não lhe chamaria esquema e não me parece que haja um cartel nas obras de arte. Todavia, acho que há alguns mecanismos naturais que o cartel dos diamantes implementou à "força": as obras são tendencialmente compradas para delas se fruir e isso implica que tenham rotatividade baixa. Por outro lado, as obras de arte são "únicas" e limitadas [um artista só consegue fazer um número limitado delas], por isso estão fora do alcance dos mecanismos de mercado de produção equivalente.

Tal não obsta que não haja manipulação relativamente a quem é que se torna famoso, pois eu acho que isso é reflexivo e provavelmente funciona de forma análoga às atrizes de cinema dos anos 30 com os diamantes... O que dá a sua pertinência à pregunta do Neo.

por aquilo que eu sei ambos os mercados sao parecidos, sao controlados por um punhados instituicoes e sao acerca de criar percepcao de valor e limitar o supply sempre que preciso. por exemplo o mercado de quadros do andy warhol eh totalmente artificial e cornered, e o valor dos novos autores eh controlado atraves dos museus 

[Zel]

nos EUA o mercado de diamantes eh grande devido a este habito alucinado de comprar diamantes como anel de noivado, a pressao social para comprar uma pedra grande eh enorme e toda a gente compara a sua pedra com a da vizinha, assisti amigas minhas noivas a comentarem o tamanho dos diamantes ate de desconhecidas na rua

The average cost of a jewelry store diamond engagement ring is between $3,500 and $4,000.

Pelo que percebi este habito ja esta a ser importado para portugal

[Incognitus]

É engraçado uma campanha de longo prazo conseguir criar ideias tão sólidas e inquestionáveis.

[Zel]

É engraçado uma campanha de longo prazo conseguir criar ideias tão sólidas e inquestionáveis.

e' como coisas tipo malas louis vuiton ou amazon, ehhe

percepcao !

[Zel]

ja estive na fronteira da "forbidden zone" dos diamantes na namibia, tens uma cerca com um avisos que eh tao acerca da seguranca como acerca de marketing

[Zel]

esta coisa de debeers precisar de equipamento tecnologico altamente sofisticado para determinar o que eh um diamante natural ou nao so me faz lembrar os art experts e a sua tecnologia para tentarem determinar o que eh um quadro verdadeiro ou nao. se eh preciso tecnologia tao sofisticada eh porque ha aqui qq coisa que nao bate certo acerca da forma como o valor eh estabelecido nestes mercados

[Elias]

A suposta superioridade dos diamantes naturais tem que se lhe diga. Superiores em termos de quê? No que diz respeito às propriedades físicas (dureza, condutividade) os diamantes sintéticos são até superiores aos diamantes naturais, nomeadamente no que se refere à utilização industrial.

[kitano]

É engraçado uma campanha de longo prazo conseguir criar ideias tão sólidas e inquestionáveis.

é a parte interessantíssima do artigo

[hermes]

É engraçado uma campanha de longo prazo conseguir criar ideias tão sólidas e inquestionáveis.

é a parte interessantíssima do artigo

Pois, mas a parte pertinente é a luta constante para que essa bolha não toque os alfinetes dos mecanismos de mercado: over-hang, produção mundial, produção sintética e mercado secundário.

[hermes]

Deve ser o mesmo género de esquema, mas facilitado pelo facto de as obras serem tendencialmente únicas. Os diamantes têm o problema de existir magotes de oferta, incluindo agora diamantes artificiais.

Não lhe chamaria esquema e não me parece que haja um cartel nas obras de arte. Todavia, acho que há alguns mecanismos naturais que o cartel dos diamantes implementou à "força": as obras são tendencialmente compradas para delas se fruir e isso implica que tenham rotatividade baixa. Por outro lado, as obras de arte são "únicas" e limitadas [um artista só consegue fazer um número limitado delas], por isso estão fora do alcance dos mecanismos de mercado de produção equivalente.

Tal não obsta que não haja manipulação relativamente a quem é que se torna famoso, pois eu acho que isso é reflexivo e provavelmente funciona de forma análoga às atrizes de cinema dos anos 30 com os diamantes... O que dá a sua pertinência à pregunta do Neo.

por aquilo que eu sei ambos os mercados sao parecidos, sao controlados por um punhados instituicoes e sao acerca de criar percepcao de valor e limitar o supply sempre que preciso. por exemplo o mercado de quadros do andy warhol eh totalmente artificial e cornered, e o valor dos novos autores eh controlado atraves dos museus

O zerohedge tem um artigo mesmo a propósito:

http://www.zerohedge.com/news/2013-12-18/guest-post-bubble-modern-art

[Incognitus]

Nunca é demais relembrar.

Don't Buy Diamonds
http://seekingalpha.com/article/3285705-dont-buy-diamonds