Redistribuição de rendimento

[vbm]

É mais fácil de prever a inconveniência de adoptar
medidas propostas pelos lobbies do que possas imaginar.

O critério é simplesmente perspectivar em quê tais medidas
contribuem para o progresso do conhecimento 
e desenvolvimento das pessoas ou não,
análise em que a retórica se evapora.

[Incognitus]

Não, vbm. Tu vês as medidas dos lobbies como sendo uma coisa potencialmente má. Quanto mais não seja porque não vão de encontro aos teus interesses, ao que tu achas que deveria ser feito.

Mas os lobbies vêem essas medidas como uma coisa boa, porque as vêem da mesma forma que tu vês os teus interesses, logo como uma coisa boa, porque vai ao encontro dos SEUS interesses.

Mas a forma como os teus interesses ou os interesses dos lobbies seriam apresentados a um governante, seria como sendo uma coisa boa para a sociedade, compreendes? AMBOS apresentariam os SEUS interesses como sendo um bom motivo para fazer as coisas de determinada forma. Aos olhos do governante, seria assim que ele veria a coisa, porque seria assim que a coisa lhe seria apresentada.

É claro, os lobbies chegam ao ponto de apresentar a sua perspectiva. E tu não chegas.

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É por este fenómeno se dar, mesmo sem qualquer corrupção, que eu digo que o colectivismo é intrinsecamente exposto a isto e portanto, intrinsecamente corrupto.

É claro, também há coisas boas, existem coisas tão óbvias que não vale muito a pena um lobby tentar modificar a direcção de um governante. Mas repara que mesmo aí podem acontecer coisas excepcionais. Por exemplo, é perfeitamente óbvio que a posição mais justa para o Estado ao nível da educação é apoiar igualmente TODAS as crianças da mesma forma, independentemente da sua escolha de escola. E no entanto lobbies da educação pública conseguem que a educação de crianças em escolas privadas, mesmo ao mesmo custo, NÃO seja apoiada -- isto mesmo quando tal FURA o princípio base de apoiar todas as crianças.

Imagina se frequentar um templo religioso tivesse um custo elevado e a Igreja Católica conseguisse igual posição. Seria gratuito ir a uma Igreja Católica, e seria extremamente custoso frequentar um templo de qualquer outra religião. É claro, dir-te-iam que eras "livre de escolher". Mas serias FORTEMENTE penalizado se não escolhesses o que o lobby queria.

[vbm]

Como é bom de ver, mostras como argumento uma descrição psicologista de como actuam os lobbies corporativos aos quais contrapões políticos idiotas formados nas juventudes partidárias ou religiosas. Mas, eu não 'compro' esse cenário decisional, ao qual contraponho um estadista no poder e homens de ciência e cultura ao seu lado, e o povo confiante nos que o governam.

Nestoutro cenário, qualquer propagandista de "compre isto e aquilo" tem a sorte que tinham os fornecedores e empreiteiros estrangeiros que, ano a ano, se abeiravam de Salazar para que lhes comprasse coisas... Pois, que voltassem no ano seguinte, com novas ideias, novos produtos, porque o dinheiro valia mais do que o que lhe queriam vender! E, claro, no ano seguinte, voltavam, porque se ele comprasse, pagava a pronto, pois ninguém nos emprestava dinheiro.

«Dito isto», - como soem dizer os pseudopolíticos e pseudojornalistas e pseudocomentadores da nossa praça -, por certo, um estadista pode errar no que entenda ser o que convém ao seu povo, mas sempre será prudente, e não é o primeiro, nem o segundo, nem o terceiro 'vendedor de projectos-banha-da-cobra' que lhe atirará poeira para os olhos da mente que são os da demonstração matemática e científica do mundo, incluindo o saber acumulado da economia e da história política.

[Incognitus]

Como é bom de ver, mostras como argumento uma descrição psicologista de como actuam os lobbies corporativos aos quais contrapões políticos idiotas formados nas juventudes partidárias ou religiosas. Mas, eu não 'compro' esse cenário decisional, ao qual contraponho um estadista no poder e homens de ciência e cultura ao seu lado, e o povo confiante nos que o governam.

Nestoutro cenário, qualquer propagandista de "compre isto e aquilo" tem a sorte que tinham os fornecedores e empreiteiros estrangeiros que, ano a ano, se abeiravam de Salazar para que lhes comprasse coisas... Pois, que voltassem no ano seguinte, com novas ideias, novos produtos, porque o dinheiro valia mais do que o que lhe queriam vender! E, claro, no ano seguinte, voltavam, porque se ele comprasse, pagava a pronto, pois ninguém nos emprestava dinheiro.

«Dito isto», - como soem dizer os pseudopolíticos e pseudojornalistas e pseudocomentadores da nossa praça -, por certo um estadista pode errar no que entenda ser o que convém ao seu povo, mas deve sempre ser prudente, e não será o primeiro 'vendedor de projectos-banha-da-cobra' que lhe atirará poeira para os olhos da mente que são os das demonstrações matemáticas e científicas, incluindo o saber acumulado da economia e da história política.

Não, não assumi nada disso. O decisor pode ser inteligente e culto sem problema nenhum. Não será nunca omnisciente. Necessitará sempre de outros, especialistas, que lhe digam como as coisas são em cada área. E é nesse ponto que o lobbying actua.

[vbm]

Não, não assumi nada disso. O decisor pode ser inteligente e culto sem problema nenhum. Não será nunca omnisciente. Necessitará sempre de outros, especialistas, que lhe digam como as coisas são em cada área. E é nesse ponto que o lobbying actua.

Por essa ideia, o melhor antídoto contra um lobby
de um projecto tão magnífico que difícil seja resistir-lhe 

será porventura operar uma demonstração
por redução ao absurdo, fazendo ver
que, sem gastar um tostão,
o país está melhor
sem o projecto
do que com
ele irá ficar.



Depois, se começarem a baixar muito o preço,
é bom de concluir que se  tratava de banha-da-cobra.

[Incognitus]

Não, não assumi nada disso. O decisor pode ser inteligente e culto sem problema nenhum. Não será nunca omnisciente. Necessitará sempre de outros, especialistas, que lhe digam como as coisas são em cada área. E é nesse ponto que o lobbying actua.

Por essa ideia, o melhor antídoto contra um lobby
de um projecto tão magnífico que difícil seja resistir-lhe 

será porventura operar uma demonstração
por redução ao absurdo, fazendo ver
que, sem gastar um tostão,
o país está melhor
sem o projecto
do que com
ele irá ficar.



Depois, se começarem a baixar muito o preço,
é bom de concluir que se  tratava de banha-da-cobra.

Não se trata apenas de projectos, trata-se também de legislação para as mais diversas áreas.

Por exemplo, recentemente o governo cedeu claramente a dois lobbies:
* O lobby das farmacêuticas/tabaqueiras no caso dos cigarros electrónicos, espetando-lhes com um imposto absurdo;
* O lobby da SPA no caso da nova taxa sobre dispositivos com capacidade de armazenagem electrónica.

Em ambos os casos terão sido avançados argumentos e bons motivos para assim ser, claro.

O antídoto a isto é uma filosofia de como as regras devem ser, que evite este género de influência, que passe a decisão para o indivíduo, etc. Mas esta é uma tendência muito difícil de contraria simplesmente porque os interesses dos indivíduos adaptam-se sempre aos sistemas e optimizam a sua actuação junto destes.

[vbm]

Citas dois casos em que os lobbies
deveriam retroceder de rickshaw
sem grandes contemplações
tão óbvio era o interesse
particular dos cuidadores
de saúde e da cultura,
em detrimento do
cidadão comum.


Mas concordo, as coisas têm apreciar-se
de uma pluralidade de razões atendíveis;
na dúvida, privilegiar-se-á,
em boa geometria social,
o cidadão qualquer.

[Deus Menor]

Por exemplo, recentemente o governo cedeu claramente a dois lobbies:
* O lobby das farmacêuticas/tabaqueiras no caso dos cigarros electrónicos, espetando-lhes com um imposto absurdo;
* O lobby da SPA no caso da nova taxa sobre dispositivos com capacidade de armazenagem electrónica.

Em ambos os casos terão sido avançados argumentos e bons motivos para assim ser, claro.

Discordo da visão:
o Estado foi taxar de forma discricionária, só.

Não favoreceu Farmacêuticas nem Tabaqueiras que viram os seus produtos perder margem através de, no primeiro caso
diminuição de preços por decreto e no segundo por aumento da carga fiscal no preço final.
No caso dos cigarros electrónicos foram taxar um produto que tem aumentado as vendas.
No caso da SPA, trata-se de mais um estratagema de dupla tributação , o valor é acrescentado ao preço antes do IVA,
e o Estado fica com uma fatia gorda em relação ao que entrega à SPA.

[Incognitus]

Por exemplo, recentemente o governo cedeu claramente a dois lobbies:
* O lobby das farmacêuticas/tabaqueiras no caso dos cigarros electrónicos, espetando-lhes com um imposto absurdo;
* O lobby da SPA no caso da nova taxa sobre dispositivos com capacidade de armazenagem electrónica.

Em ambos os casos terão sido avançados argumentos e bons motivos para assim ser, claro.

Discordo da visão:
o Estado foi taxar de forma discricionária, só.

Não favoreceu Farmacêuticas nem Tabaqueiras que viram os seus produtos perder margem através de, no primeiro caso
diminuição de preços por decreto e no segundo por aumento da carga fiscal no preço final.
No caso dos cigarros electrónicos foram taxar um produto que tem aumentado as vendas.
No caso da SPA, trata-se de mais um estratagema de dupla tributação , o valor é acrescentado ao preço antes do IVA,
e o Estado fica com uma fatia gorda em relação ao que entrega à SPA.

O imposto não vai gerar grandes receitas, vai sim destruir o mercado dos cigarros electrónicos e torná-lo muito menor. E o lobby das farmacêuticas era o mais afectado.

[Deus Menor]

O imposto não vai gerar grandes receitas, vai sim destruir o mercado dos cigarros electrónicos e torná-lo muito menor.

A política fiscal nunca foi de previsões, para eles se o mercado aumenta : taxa-se.
Dizia-se que o aumento do preço do tabaco era por motivos de Saúde , que as pessoas
deixavam de fumar por causa do preço...mas o importante é o imposto colectado já.
Nada tem que ver com racional é "esgravatar" para ir buscar mais uns tostões.

E o lobby das farmacêuticas era o mais afectado.

Em que medida? ainda não percebi onde seria afetada a Industria Farmacêutica?

[vbm]

As farmacêuticas prosperam com a má saúde da população.
Os criativos culturais prejudicam-se com o copianço sem freio.

[Deus Menor]

As farmacêuticas prosperam com a má saúde da população.
Os criativos culturais prejudicam-se com o copianço sem freio.

As Farmacêuticas investem milhares de milhões em mão d'obra altamente
qualificada, tirando a Industria Aeronautica, é a Industria mais tecnológica do planeta.
A esperança de vida tem vindo a aumentar devido aos , cada vez melhores cuidados de Saúde,
conseguimos estancar a epidemia de HIV e até já curamos pessoas com Hepatite C.

As Farmacêuticas tem a solução para os defeitos do corpo humano, alguém investe
para criar um produto que aumenta a esperança de vida eu acho fantástico.
Muitas pessoas fazem créditos para comprar carros de 50 mil Euros , queixando-se depois
dos 100 euros do Dentista, do Médico, da Farmácia ou do Hospital que é caro...

Os criativos culturais, não curam nenhuma doença, não colocam pão na mesa de nenhuma casa e comem à mesa do orçamento. A maioria dos espetáculos são de festas de Autarquias, logo dinheiros públicos.

[vbm]

O facto de os bens terem utilidade
não deve implicar, no domínio da economia,
que eles sejam oferecidos num quantitativo menor
do que o requerido para a sua utilidade marginal
igualar o correspondente custo de produção.


Ora, é essa prática restritiva da concorrência
que deve politicamente contrariar-se,
embora reconheça que tal se faça
numa perspectiva de equilíbrio
de longo prazo, ou seja,
tomando em linha
de conta

os investimentos de investigação e inovação.
(Schumpeter ensina)

[Deus Menor]

O facto de os bens terem utilidade
não deve implicar, no domínio da economia,
que eles sejam oferecidos num quantitativo menor
do que o requerido para a sua utilidade marginal
igualar o correspondente custo de produção.


Ora, é essa prática restritiva da concorrência
que deve politicamente contrariar-se,
embora reconheça que tal se faça
numa perspectiva de equilíbrio
de longo prazo, ou seja,
tomando em linha
de conta

os investimentos de investigação e inovação.
(Schumpeter ensina)

Ninguém é obrigado a usar medicamentos, podem curar-se com "ervas medicinais"
e homeopatia , claro que não curam nada , mas estão bastante em voga , sobretudo
em pessoas de maiores qualificações Académicas.

Ou podem sempre curar as suas doenças com música , leitura, ou qualquer
uma dessas atividades culturais.

[vbm]

Admira-te que não sejam porventura
as farmacêuticas a subsidiarem
as ervanárias e gadgets
de música, filminhos
e you tubes,

só para encarecer os seus produtos
sem muitos 'aleijados' a protestarem!

[Deus Menor]

Admira-te que não sejam porventura
as farmacêuticas a subsidiarem
as ervanárias e gadgets
de música, filminhos
e you tubes,

só para encarecer os seus produtos
sem muitos 'aleijados' a protestarem!

O amigo continua a não me explicar como curar uma doença grave sem
medicação, se souber pode partilhar .

Responder com "cortinas de fumo" faz-me
pensar que é uma pessoa limitada em termos de conhecimentos básicos.

Em qualquer dos casos conte comigo para lhe explicar, terei todo o gosto nisso.

[vbm]

O amigo continua a não me explicar como curar uma doença grave sem
medicação, se souber pode partilhar .

Responder com "cortinas de fumo" faz-me
pensar que é uma pessoa limitada em termos de conhecimentos básicos.

Em qualquer dos casos conte comigo para lhe explicar, terei todo o gosto nisso.

Ó Deus Menor!
Relê devagar o que eu digo.
Ou lê umas quantas vezes.

Onde está a ideia que as farmacêuticas não curam?
Pois se justamente prosperam com a falta de saúde das populações!

[Deus Menor]

Relê devagar o que eu digo.
Ou lê umas quantas vezes.

Basta-me ler uma vez para entender o que foi escrito , e foi demonstrado
que as Farmacêuticas diminuem a morbilidade, promovendo o aumento da Saúde.

O argumentário do amigo pode classificar-se : entre a brincadeira para passar o tempo
e a provocação desinformada...

 

[Incognitus]

O imposto não vai gerar grandes receitas, vai sim destruir o mercado dos cigarros electrónicos e torná-lo muito menor.

A política fiscal nunca foi de previsões, para eles se o mercado aumenta : taxa-se.
Dizia-se que o aumento do preço do tabaco era por motivos de Saúde , que as pessoas
deixavam de fumar por causa do preço...mas o importante é o imposto colectado já.
Nada tem que ver com racional é "esgravatar" para ir buscar mais uns tostões.

E o lobby das farmacêuticas era o mais afectado.

Em que medida? ainda não percebi onde seria afetada a Industria Farmacêutica?

A indústria de patches e produtos associados para deixar de fumar é ainda mais afectada do que os cigarros tradicionais. Esses patches e afins têm taxas de sucesso muito baixas, e os cigarros electrónicos têm taxas de sucesso muito elevadas, além de serem comparativamente mais baratos.

[Incognitus]

As farmacêuticas prosperam com a má saúde da população.
Os criativos culturais prejudicam-se com o copianço sem freio.

É verdade.

E os agricultores prosperam com a fome do pessoal. E os tipos do petróleo com a vontade e necessidade do pessoal de se mover.