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Autor Tópico: Lobo Xavier diz que PSD e CDS é que forçaram intervenção da "troika"  (Lida 36937 vezes)

tote

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Ora viva!
Dá-me um GRANDE gozo ler estas notícias.... AFINAL a história é como eu e muitos sempre dissemos.
Para os anti-Sócrates do fórum, aqui vai....servida bem FRIA.


http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=3224973&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

António Lobo Xavier considera que foi o PSD e o CDS que forçaram a intervenção da "troika" em Portugal e que nem a Merkel queria que o resgate tivesse acontecido assim.

Na quinta-feira, no programa "Quadratura do Círculo", na SIC Notícias , o histórico do CDS disse que foram os partidos que agora integram a coligação governamental que forçaram a entrada das três instuições em Portugal com o objetivo de pressionar o Governo da altura, ou seja, o de José Sócrates.

Lobo Xavier diz que nem mesmo a chanceler alemã Angela Merkel queria que o resgate a Portugal fosse feito da forma como foi.

«No princípio a senhora Merkel não queria uma intervenção concertada, regulada, com memorando, este aparato formal de memorandos com regras, promessas e compromissos tudo medido à lupa», adianta Lobo Xavier.

Pacheco Pereira realça que este «formato foi desejado como instrumento de pressão externa para a política interna», considerando que «houve alguém que desejou e que o utilizou de forma teórica e política».

Nesta debate, tanto Pacheco Pereira como Lobo Xavier chamaram ao primeiro-ministro "aprendiz de feiticeiro".
« Última modificação: 2013-05-17 11:22:34 por tote »

JoaoAP

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Mas tu achas que se não tivéssemos o empréstimo não estaríamos na bancarrota?
E foi forçado... em parte:
Também foi pressionado para outras coisas e o Sócrates não cedeu, porquê?
Porque, neste assunto...sabia que tinha de ser.

Mais:
hoje vi uma entrevista do Patrão da Jerónimo Martins e a determinada altura disse:
"Eu e mais 11 pessoas que podem testemunhar:
a determinada altura o Eng. José Sócrates disse que qq coisa como que estariam bem até 2020!!!
E disse o Professor Teixeira do Santos ao primeiro ministro que tinha era já de se preocupar é se teria dinheiro para 2013!!!"
Foram mais ou menos a palavras que escrevi.

O Sócrates não tinha nenhuma NOÇÃO DA REALIDADE!
Edit: Não tinha NOÇÃO ... e continuar a não ter como o demonstrou na entrevista...
« Última modificação: 2013-05-17 23:57:11 por JoaoAprende »

tote

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Mas tu achas que se não tivéssemos o empréstimo não estaríamos na bancarrota?
E foi forçado... em parte:
Também foi pressionado para outras coisas e o Sócrates não cedeu, porquê?
Porque, neste assunto...sabia que tinha de ser.

Mais:
hoje vi uma entrevista do Patrão da Jerónimo Martins e a determinada altura disse:
"Eu e mais 11 pessoas que podem testemunhar:
a determinada altura o Eng. José Sócrates disse que qq coisa como que estariam bem até 2020!!!
E disse o Professor Teixeira do Santos ao primeiro ministro que tinha era já de se preocupar é se teria dinheiro para 2013!!!"
Foram mais ou menos a palavras que escrevi.

O Sócrates não tinha nenhuma NOÇÃO DA REALIDADE!
Edit: Não tinha NOÇÃO ... e continuar a não ter como o demonstrou na entrevista...

ISSO outra história.
A MINHA história, é que o PSD forçou a barra, e QUIS a troika como força de pressão externa para ganhar as eleições - estando a lixar-se para o país. Podíamos ter seguido o caminho que mais tarde a Espanha veio a seguir.
Mas houve muita gente que disse que a troika era INEVITÁVEL - é MENTIRA - e o Lobo Xavier admiti-o finalmente. Mas quem quer engolir a história do PPC que a engula. Mas como tenho dito, a verdade sobre o Sócrates está  vir ao de cima. O homem não é aquilo que quiseram fazer passar.

Zel

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ja percebi, o socrates faliu o pais mas a culpa das desgracas eh do psd e da troika

vota nele para presidente tote !


Incognitus

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O Lobo Xavier tb podia admitir que o mundo era quadrado, que não faria uma diferença enorme.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

justin

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O Lobo Xavier tb podia admitir que o mundo era quadrado, que não faria uma diferença enorme.
mas é que é isso mesmo.

todos os politicos que estavam no activo que levaram o país a isto para mim não poderiam ter nem mais um minuto de direito de antena e muito menos cargos/tachos /reformas etc etc.

aí sim a coisa talvez começasse a mudar.

assim qq um diz o que quer faz o que quer ganha o que quer que os outros pagam.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

valves1

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Interessante como as pessoas parecem nao evoluir na forma como avaliam os governos :  Numa escala de 1 a 20, Paulo Portas obtém uma nota de 11,9 valores em Maio, mais uma décima face aos 11,8 de Abril. O pior ministro é Vítor Gaspar, com uma nota de 4,4.
na proxima remodelacao Portas e Gaspar deviam  trocam de pastas um com o outro e depois passados uns meses voltar a fazer as mesmas perguntas as pessoas.

Cumpts
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

tote

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A verdade parece ser mesmo que o PSD e o CDS forçaram a entrada da Troika. E ISTO é que DÓI. É a verdade. A merkel não queria a troika em Portugal.
Muitos que aqui agora opinam, diziam que era INEVITÁVEL a entrada da troika, diziam que o PEC4 era um exagero de austeridade, no fundo eram o eco dos partidos que agora estão no poder.
HOJE, e no futuro, vai provar-se que a troika não tinha sido necessária, tal como a Espanha o demonstrou.
Como eu SEMPRE disse, o chumbo do PEC4 foi uma GOLPADA para o PSD ganhar o poder.
O Sócrates teria feito o MESMO que o PSD/CDS está a fazer mas com outra inteligência, pois sem dúvida é muito mais inteligente. O Sócrates não é moço de recados de ninguém, ao contrário do PPC.
Mas o que dá vontade de rir, é que quem atacava o Governo anterior, está há dois anos a ver o país a definhar, e continua feliz - Feliz porquê? Ah já sei.... porque os mesmos que disseram que a troika era necessária, são os mesmos que dizem agora que o país não recupera devido ao estado emque o Sócrates deixou o país. Enfim, muitas inverdades, mas que o povo gosta. É preciso arranjar um "culpado".

COntinuem a apoiar o PPC que vão longe. Quando acordarem, Portugal não tem NADA. Nem empresas, nem economia, nem Estado. E outra coisa que vai ser divertida é analisar onde vai estar a malta do atual Governo ....hehe E depois comparem onde estão os socialistas do Governo Sócrates.
E mais. Tenho a nítica sensação de que muitos que apoiam este Governo e as suas medidas, estão no fundo a pensar no seu umbigo. Pensam que se o Governo cortar nas pensões "injustamente" altas dos reformados, que a avida deles vai melhorar no futuro. Mas estou convencido que essas medidas, associadas a outras, vao ser explosivas, e niguém vai querer estar em Portugal nos próximos 20 anos. Principalmente ao não investirem na educação - erro gigantesco.
« Última modificação: 2013-05-18 15:54:30 por tote »

PMACS

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tote

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O Mário Soares é do PSD ou do CDS?

Sócrates pediu ajuda externa depois de discutir com Soares




Acho que não percebeu nada do que eu disse, e muito menos o que disse Mario Soares.
Obviamente, após o chumbo do PEC4 (e todos os PEC's que eventualmente viessem) não havia outra hipótese, senão a entrada da troika.

PMACS

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O Mário Soares é do PSD ou do CDS?

Sócrates pediu ajuda externa depois de discutir com Soares




Acho que não percebeu nada do que eu disse, e muito menos o que disse Mario Soares.
Obviamente, após o chumbo do PEC4 (e todos os PEC's que eventualmente viessem) não havia outra hipótese, senão a entrada da troika.


Pior que não ver, é não querer ver!
FMI quis que Portugal pedisse resgate 10 meses antes

Desejo-lhe um óptimo fim de semana!

Incognitus

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A verdade parece ser mesmo que o PSD e o CDS forçaram a entrada da Troika. E ISTO é que DÓI. É a verdade. A merkel não queria a troika em Portugal.
Muitos que aqui agora opinam, diziam que era INEVITÁVEL a entrada da troika, diziam que o PEC4 era um exagero de austeridade, no fundo eram o eco dos partidos que agora estão no poder.
HOJE, e no futuro, vai provar-se que a troika não tinha sido necessária, tal como a Espanha o demonstrou.
Como eu SEMPRE disse, o chumbo do PEC4 foi uma GOLPADA para o PSD ganhar o poder.
O Sócrates teria feito o MESMO que o PSD/CDS está a fazer mas com outra inteligência, pois sem dúvida é muito mais inteligente. O Sócrates não é moço de recados de ninguém, ao contrário do PPC.
Mas o que dá vontade de rir, é que quem atacava o Governo anterior, está há dois anos a ver o país a definhar, e continua feliz - Feliz porquê? Ah já sei.... porque os mesmos que disseram que a troika era necessária, são os mesmos que dizem agora que o país não recupera devido ao estado emque o Sócrates deixou o país. Enfim, muitas inverdades, mas que o povo gosta. É preciso arranjar um "culpado".

COntinuem a apoiar o PPC que vão longe. Quando acordarem, Portugal não tem NADA. Nem empresas, nem economia, nem Estado. E outra coisa que vai ser divertida é analisar onde vai estar a malta do atual Governo ....hehe E depois comparem onde estão os socialistas do Governo Sócrates.
E mais. Tenho a nítica sensação de que muitos que apoiam este Governo e as suas medidas, estão no fundo a pensar no seu umbigo. Pensam que se o Governo cortar nas pensões "injustamente" altas dos reformados, que a avida deles vai melhorar no futuro. Mas estou convencido que essas medidas, associadas a outras, vao ser explosivas, e niguém vai querer estar em Portugal nos próximos 20 anos. Principalmente ao não investirem na educação - erro gigantesco.

Portugal já estava garantidamente numa situação insustentável antes de a troika ser forçada a estar cá. Ninguém quereria estar em Portugal como resultado das políticas que foram seguidas ANTES deste governo chegar, não devido às que estão a ser seguidas agora. As que estão a ser seguidas agora fluem das anteriores e são inevitáveis.
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O Mário Soares é do PSD ou do CDS?

Sócrates pediu ajuda externa depois de discutir com Soares




Acho que não percebeu nada do que eu disse, e muito menos o que disse Mario Soares.
Obviamente, após o chumbo do PEC4 (e todos os PEC's que eventualmente viessem) não havia outra hipótese, senão a entrada da troika.


Pior que não ver, é não querer ver!
FMI quis que Portugal pedisse resgate 10 meses antes

Desejo-lhe um óptimo fim de semana!


Parece-me haver algum problema na análise da questões  :D
O que é que importa se o FMI (obviamente interessado) tem interesse numa intervenção??
O que está a vir à tona é que a merkel NÃO queria a trokia cá (e isso é que importa), e o PSD/CDS TUDO fizeram para que a troika viesse para cá.

Eu digo uma coisa, e respondem.me com outros assuntos. Assim fica complicado.
Quem não vê e está cego não sou eu. Felizmente o tempo está a dar-me razão, e vai dar mais ainda, ehhehe.

tote

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A verdade parece ser mesmo que o PSD e o CDS forçaram a entrada da Troika. E ISTO é que DÓI. É a verdade. A merkel não queria a troika em Portugal.
Muitos que aqui agora opinam, diziam que era INEVITÁVEL a entrada da troika, diziam que o PEC4 era um exagero de austeridade, no fundo eram o eco dos partidos que agora estão no poder.
HOJE, e no futuro, vai provar-se que a troika não tinha sido necessária, tal como a Espanha o demonstrou.
Como eu SEMPRE disse, o chumbo do PEC4 foi uma GOLPADA para o PSD ganhar o poder.
O Sócrates teria feito o MESMO que o PSD/CDS está a fazer mas com outra inteligência, pois sem dúvida é muito mais inteligente. O Sócrates não é moço de recados de ninguém, ao contrário do PPC.
Mas o que dá vontade de rir, é que quem atacava o Governo anterior, está há dois anos a ver o país a definhar, e continua feliz - Feliz porquê? Ah já sei.... porque os mesmos que disseram que a troika era necessária, são os mesmos que dizem agora que o país não recupera devido ao estado emque o Sócrates deixou o país. Enfim, muitas inverdades, mas que o povo gosta. É preciso arranjar um "culpado".

COntinuem a apoiar o PPC que vão longe. Quando acordarem, Portugal não tem NADA. Nem empresas, nem economia, nem Estado. E outra coisa que vai ser divertida é analisar onde vai estar a malta do atual Governo ....hehe E depois comparem onde estão os socialistas do Governo Sócrates.
E mais. Tenho a nítica sensação de que muitos que apoiam este Governo e as suas medidas, estão no fundo a pensar no seu umbigo. Pensam que se o Governo cortar nas pensões "injustamente" altas dos reformados, que a avida deles vai melhorar no futuro. Mas estou convencido que essas medidas, associadas a outras, vao ser explosivas, e niguém vai querer estar em Portugal nos próximos 20 anos. Principalmente ao não investirem na educação - erro gigantesco.

Portugal já estava garantidamente numa situação insustentável antes de a troika ser forçada a estar cá. Ninguém quereria estar em Portugal como resultado das políticas que foram seguidas ANTES deste governo chegar, não devido às que estão a ser seguidas agora. As que estão a ser seguidas agora fluem das anteriores e são inevitáveis.

Volto a repetir: ESPANHA. Alguém sabe de alguma troika em Espanha? A questão é que se não houvese a troika teríamos outra liberdade de escolha. Mas o PSD quis a troika cá como trunfo eleitoral - que ainda usa recorrentemente, e como tal, estamos todos a pagar as JOGADAS do PSD. Aliás, o chumbo do PEC4 cheio de contradições, de "chega de austeridade", é de uma hipocrisia brutal.

As medidas de agora são consequência de 30 anos de Governos PSD/CDS/PS, e não do Sócrates.

pedras11

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Sem a Troika cá é que nao arrancava mesmo a reforma do Estado.

Apesar de concordar com o que escreveu o Tote, penso que o PSD fez-nos um favor a todos.

Zenith

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Sem a Troika cá é que nao arrancava mesmo a reforma do Estado.

Apesar de concordar com o que escreveu o Tote, penso que o PSD fez-nos um favor a todos.

Está a haver alguma reforma do estado?
Devo andar distráido mas continuoa a ter excatamente os mesmos procedimentos na minha relação com o estado com a diferença de que agora pago mais  ;D

pedras11

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Sem a Troika cá é que nao arrancava mesmo a reforma do Estado.

Apesar de concordar com o que escreveu o Tote, penso que o PSD fez-nos um favor a todos.

Está a haver alguma reforma do estado?
Devo andar distráido mas continuoa a ter excatamente os mesmos procedimentos na minha relação com o estado com a diferença de que agora pago mais  ;D

Vai haver

tote

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Vai haver?

Este governo tinha cerca de 1 ano e meio para fazer as reformas. Depois disso entravam as autárquicas, e é claro que as reformas iriam cair. Foi o que aconteceu.
Tudo o que diz respeito às autarquias "morreu" - E estas deviam ser alvo de GRANDES reformas. Por onde anda a diminuição de câmaras municipais???  :D
As reformas do estado simplesmente n existem - há cortes cegos (podia ser um macaco a fazê.lo, era igual, e com um pouco de sorte, até faria melhor), e com o aproximar das legislativas, menos "reformas" avançarão.  Alias, o melhor é chamar de "medidas impopuladres para a função pública e pensionistas", que parece ser o alvo preferêncial do Governo. Resumindo, SACAR "impostos" é o que alguns chamam de "reformas"  ;)

Já repararam que ainda hoje, e mesmo com o suposto ímpeto reformista do Governo, as únicas reformas que são unânimes é o simplex e a SS (as duas do Sócrates)? Isso diz tudo acerca das reformas do atual Governo.

Incognitus

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A verdade parece ser mesmo que o PSD e o CDS forçaram a entrada da Troika. E ISTO é que DÓI. É a verdade. A merkel não queria a troika em Portugal.
Muitos que aqui agora opinam, diziam que era INEVITÁVEL a entrada da troika, diziam que o PEC4 era um exagero de austeridade, no fundo eram o eco dos partidos que agora estão no poder.
HOJE, e no futuro, vai provar-se que a troika não tinha sido necessária, tal como a Espanha o demonstrou.
Como eu SEMPRE disse, o chumbo do PEC4 foi uma GOLPADA para o PSD ganhar o poder.
O Sócrates teria feito o MESMO que o PSD/CDS está a fazer mas com outra inteligência, pois sem dúvida é muito mais inteligente. O Sócrates não é moço de recados de ninguém, ao contrário do PPC.
Mas o que dá vontade de rir, é que quem atacava o Governo anterior, está há dois anos a ver o país a definhar, e continua feliz - Feliz porquê? Ah já sei.... porque os mesmos que disseram que a troika era necessária, são os mesmos que dizem agora que o país não recupera devido ao estado emque o Sócrates deixou o país. Enfim, muitas inverdades, mas que o povo gosta. É preciso arranjar um "culpado".

COntinuem a apoiar o PPC que vão longe. Quando acordarem, Portugal não tem NADA. Nem empresas, nem economia, nem Estado. E outra coisa que vai ser divertida é analisar onde vai estar a malta do atual Governo ....hehe E depois comparem onde estão os socialistas do Governo Sócrates.
E mais. Tenho a nítica sensação de que muitos que apoiam este Governo e as suas medidas, estão no fundo a pensar no seu umbigo. Pensam que se o Governo cortar nas pensões "injustamente" altas dos reformados, que a avida deles vai melhorar no futuro. Mas estou convencido que essas medidas, associadas a outras, vao ser explosivas, e niguém vai querer estar em Portugal nos próximos 20 anos. Principalmente ao não investirem na educação - erro gigantesco.

Portugal já estava garantidamente numa situação insustentável antes de a troika ser forçada a estar cá. Ninguém quereria estar em Portugal como resultado das políticas que foram seguidas ANTES deste governo chegar, não devido às que estão a ser seguidas agora. As que estão a ser seguidas agora fluem das anteriores e são inevitáveis.

Volto a repetir: ESPANHA. Alguém sabe de alguma troika em Espanha? A questão é que se não houvese a troika teríamos outra liberdade de escolha. Mas o PSD quis a troika cá como trunfo eleitoral - que ainda usa recorrentemente, e como tal, estamos todos a pagar as JOGADAS do PSD. Aliás, o chumbo do PEC4 cheio de contradições, de "chega de austeridade", é de uma hipocrisia brutal.

As medidas de agora são consequência de 30 anos de Governos PSD/CDS/PS, e não do Sócrates.

A Espanha é maior, logo tem maior poder negocial. E veio de um superávit orçamental. E a sua crise originalmente era diferente da nossa em termos de dívida Estatal.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tote

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A verdade parece ser mesmo que o PSD e o CDS forçaram a entrada da Troika. E ISTO é que DÓI. É a verdade. A merkel não queria a troika em Portugal.
Muitos que aqui agora opinam, diziam que era INEVITÁVEL a entrada da troika, diziam que o PEC4 era um exagero de austeridade, no fundo eram o eco dos partidos que agora estão no poder.
HOJE, e no futuro, vai provar-se que a troika não tinha sido necessária, tal como a Espanha o demonstrou.
Como eu SEMPRE disse, o chumbo do PEC4 foi uma GOLPADA para o PSD ganhar o poder.
O Sócrates teria feito o MESMO que o PSD/CDS está a fazer mas com outra inteligência, pois sem dúvida é muito mais inteligente. O Sócrates não é moço de recados de ninguém, ao contrário do PPC.
Mas o que dá vontade de rir, é que quem atacava o Governo anterior, está há dois anos a ver o país a definhar, e continua feliz - Feliz porquê? Ah já sei.... porque os mesmos que disseram que a troika era necessária, são os mesmos que dizem agora que o país não recupera devido ao estado emque o Sócrates deixou o país. Enfim, muitas inverdades, mas que o povo gosta. É preciso arranjar um "culpado".

COntinuem a apoiar o PPC que vão longe. Quando acordarem, Portugal não tem NADA. Nem empresas, nem economia, nem Estado. E outra coisa que vai ser divertida é analisar onde vai estar a malta do atual Governo ....hehe E depois comparem onde estão os socialistas do Governo Sócrates.
E mais. Tenho a nítica sensação de que muitos que apoiam este Governo e as suas medidas, estão no fundo a pensar no seu umbigo. Pensam que se o Governo cortar nas pensões "injustamente" altas dos reformados, que a avida deles vai melhorar no futuro. Mas estou convencido que essas medidas, associadas a outras, vao ser explosivas, e niguém vai querer estar em Portugal nos próximos 20 anos. Principalmente ao não investirem na educação - erro gigantesco.

Portugal já estava garantidamente numa situação insustentável antes de a troika ser forçada a estar cá. Ninguém quereria estar em Portugal como resultado das políticas que foram seguidas ANTES deste governo chegar, não devido às que estão a ser seguidas agora. As que estão a ser seguidas agora fluem das anteriores e são inevitáveis.

Volto a repetir: ESPANHA. Alguém sabe de alguma troika em Espanha? A questão é que se não houvese a troika teríamos outra liberdade de escolha. Mas o PSD quis a troika cá como trunfo eleitoral - que ainda usa recorrentemente, e como tal, estamos todos a pagar as JOGADAS do PSD. Aliás, o chumbo do PEC4 cheio de contradições, de "chega de austeridade", é de uma hipocrisia brutal.

As medidas de agora são consequência de 30 anos de Governos PSD/CDS/PS, e não do Sócrates.

A Espanha é maior, logo tem maior poder negocial. E veio de um superávit orçamental. E a sua crise originalmente era diferente da nossa em termos de dívida Estatal.

Essa história tem sido desmentida constantemente.
O próprio Sócrates sempre disse que o PEC4 estava alinhado com a Merkel. Várias personalidades o confirmam, inclusivé a própria Merkel. Agora, até o Lobo Xavier.
Que mais é preciso para as pessoas perceberem que da parte da Europa (Alemanha) o PEC4 era suficiente? Logo, não tem NADA a ver com o poder negocial ou dimensão, pois NÓS já tínhamos tudo acertado para que não houvesse troika - o Problema foi cá dentro. A Espanha fez o mesmo, a grande diferença foi que eles uniram-se la dentro e nós não.
E a questão, não é de mera dimensão, conforme já foi referido,  a merkel estava preocupada com a estabilidade do Euro, e aí, nenhum país do euro pode ser afetado.