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Autor Tópico: Soares defende a bancarrota  (Lida 14379 vezes)

Pedro.J50

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Soares defende a bancarrota
« em: 2013-04-12 12:08:51 »
Disse Soares à antena 1 :

"Portugal não pode nunca pagar aquilo que já deve e, por mais que se empobreça as pessoas, por mais que se roube o dinheiro às pessoas que o têm, como o caso das pensões, por mais que faça, o Estado não é capaz de pagar aquilo que deve. Quando não se pode pagar, a única solução é não pagar", advogou Mário Soares.

 

Em seguida, apontou o exemplo argentino: "Olhe-se a Argentina. A Argentina quando estava numa crise [financeira] disse: Nós não pagamos. Passou-se alguma coisa? Não, não se passou nada".

Na ultima semana de 2001 a Argentina declarou bancarrota.
Que consequencias teve isso para a população ?

Soares afirma que  nada se passou, sugerindo que o facto não teve consequencias.

Pode-se ler em noticia  do site terra referente a 2002:



http://noticias.terra.com.br/especial/retrospectiva2002/interna/0,,OI75795-EI1075,00.html

A Argentina viveu este ano um de seus piores pesadelos, na qual se misturaram uma forte desvalorização da moeda, um alarmante aumento da pobreza e do desemprego e uma recessão que deixou marcas visíveis na vida cotidiana. O peso argentino vale 70% menos em relação ao dólar, e 53% dos argentinos vivem abaixo da linha da pobreza e 21,5% das pessoas aptas para trabalhar está buscando emprego e não encontra.
.........


Acostumados a viver com um peso que teve o mesmo valor que o dólar desde 1991, os argentinos tiveram que se adaptar a um câmbio de 3,5 pesos por dólar. A recessão levou a orgulhosa Argentina a ver sua renda per capita despencar de US$ 8 mil para US$ 2,5 mil. Isto se reflete em um assustador aumento da criminalidade e nas notícias cada vez mais freqüentes de crianças que morrem de fome. Uma vergonha que os argentinos combatem com protestos nas ruas, diga-se de passagem, cada vez menos freqüentes.
 
EFE


Isto não é nada para Soares.
( Depois ele refere que Passos Coelho destroi Portugal).

Sócrates deixou Portugal à beira da bancarrota.
O PS tudo faz para que o Governo que trouxe credibilidade ao país caia.
Soares quer dar o golpe final  e precipitar o país no incumprimento.


Página sobre bancarrota argentina.

http://expresso.sapo.pt/a-bancarrota-desordenada-da-argentina-em-2001=f645213


PS : A frase de Soares faz tão pouco sentido !!! Se  houver  incumprimento e  o dinheiro desvalorizar 70% ..,aí é que as pessoas e os aforradores são roubados e não é pouco !!!!
Não percebo o ex presidente.
Se hà exemplo de roubo foi o que aconteceu na argentina durante a crise , com o curralito ( em que se não podia levantar o dinheiro ) e após o incumprimento em que este deixa de valer.
« Última modificação: 2013-04-12 12:14:19 por Pedro.J50 »

Incognitus

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #1 em: 2013-04-12 13:18:10 »
É a nova estratégia, está espalhada, consiste nas tais duas fases:
 
1) Precisamos de mais tempo e mais dinheiro, a austeridade não funciona!
2) Esta dívida é demasiado grande, é impagável!
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #2 em: 2013-04-12 13:40:07 »
É a nova estratégia, está espalhada, consiste nas tais duas fases:
 
1) Precisamos de mais tempo e mais dinheiro, a austeridade não funciona!
2) Esta dívida é demasiado grande, é impagável!

Linda estratégia.
Para os funcionários publicos hà dinheiro para pagar subsidios.
Para pagar aos credores é que não há.

Incognitus

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #3 em: 2013-04-12 14:10:03 »
O grande capital especulador não goza de protecção Constitucional ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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kitano

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #4 em: 2013-04-12 14:26:40 »
É preciso tornar os FP perigosos especuladores. Começando a pagar os seus ordenados em dívida pública.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #5 em: 2013-04-12 15:28:43 »
O grande capital especulador não goza de protecção Constitucional ...  :D


Nem o grande nem o pequeno.
" Em 1 de dezembro de 2001 a Argentina foi à bancarrota.

............

A bancarrota doméstica afetou brutalmente de um dia para o outro os aforradores e depositantes que viram as contas emagrecer para 1/4 no valor no extrato que chegava a casa. Além do mais foram proibidos de reaver o que lhes pertencia com a célebre medida do corralito, que restringia os levantamentos bancários. Quem pôde colocou o dinheiro (em notas verdes, os dólares) fora do país. O povo sentiu-se literalmente pilhado.".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/a-bancarrota-desordenada-da-argentina-em-2001=f645213#ixzz2QG90Lnlk


itg00022289

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #6 em: 2013-04-12 15:29:00 »
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Em seguida, apontou o exemplo argentino: "Olhe-se a Argentina. A Argentina quando estava numa crise [financeira] disse: Nós não pagamos. Passou-se alguma coisa? Não, não se passou nada".

Na ultima semana de 2001 a Argentina declarou bancarrota.
Que consequencias teve isso para a população ?

Soares afirma que  nada se passou, sugerindo que o facto não teve consequencias.

Será que ele realmente acredita nisto que diz?? Se sim é muito preocupante sabendo a influência que ele tem no conjunto da sociedade portuguesa e o PS actual vê-o como uma referência a seguir.

(eu espero que não, e que seja "só" baixa política para enganar os conterrâneos ávidos de uma boa solução para a nossa bancarrota )


secret

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #7 em: 2013-04-12 16:20:44 »
O Mario Soares tem 89 anos. Fruto da idade é normal que já não esteja com a mesma clareza de ideias de outros tempos. Nos anos 80 ele e Ernâni Lopes não actuaram de acordo com aquilo que ele agora defende. Além de que estar de fora torna as decisões muito mais fáceis.

Powerman

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #8 em: 2013-04-12 16:25:53 »
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Em seguida, apontou o exemplo argentino: "Olhe-se a Argentina. A Argentina quando estava numa crise [financeira] disse: Nós não pagamos. Passou-se alguma coisa? Não, não se passou nada".

Na ultima semana de 2001 a Argentina declarou bancarrota.
Que consequencias teve isso para a população ?

Soares afirma que  nada se passou, sugerindo que o facto não teve consequencias.

Será que ele realmente acredita nisto que diz?? Se sim é muito preocupante sabendo a influência que ele tem no conjunto da sociedade portuguesa e o PS actual vê-o como uma referência a seguir.

(eu espero que não, e que seja "só" baixa política para enganar os conterrâneos ávidos de uma boa solução para a nossa bancarrota )

Pois , é este tipo de pensamento que mais tarde ou mais cedo iria surgir, bem como outras situações que vislumbravam no horizonte na altura... que  me levou  a por o bagulho bem longe daqui. Nada de novo , este tipo de discurso iria surgir mais tarde ou mais cedo.... e vindo desta area politica, em que são especialistas em "festarolas" com o dinheiro que não lhes pertence, apoiados por um povo que tem um pensamento ... o estado que pague, porque eu preciso de um subsidio para viver....  enfim...

abr
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hermes

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #9 em: 2013-04-13 11:46:53 »
Em seguida, apontou o exemplo argentino: "Olhe-se a Argentina. A Argentina quando estava numa crise [financeira] disse: Nós não pagamos. Passou-se alguma coisa? Não, não se passou nada".


Ah pois não... Só houve a revolução dos taxos [http://en.wikipedia.org/wiki/Cacerolazo] e ainda continua. :D
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Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #10 em: 2013-04-13 21:32:26 »
Citar
Em seguida, apontou o exemplo argentino: "Olhe-se a Argentina. A Argentina quando estava numa crise [financeira] disse: Nós não pagamos. Passou-se alguma coisa? Não, não se passou nada".

Na ultima semana de 2001 a Argentina declarou bancarrota.
Que consequencias teve isso para a população ?

Soares afirma que  nada se passou, sugerindo que o facto não teve consequencias.


Será que ele realmente acredita nisto que diz?? Se sim é muito preocupante sabendo a influência que ele tem no conjunto da sociedade portuguesa e o PS actual vê-o como uma referência a seguir.

(eu espero que não, e que seja "só" baixa política para enganar os conterrâneos ávidos de uma boa solução para a nossa bancarrota )


Pois , é este tipo de pensamento que mais tarde ou mais cedo iria surgir, bem como outras situações que vislumbravam no horizonte na altura... que  me levou  a por o bagulho bem longe daqui. Nada de novo , este tipo de discurso iria surgir mais tarde ou mais cedo.... e vindo desta area politica, em que são especialistas em "festarolas" com o dinheiro que não lhes pertence, apoiados por um povo que tem um pensamento ... o estado que pague, porque eu preciso de um subsidio para viver....  enfim...

abr



Só posso dizer que tem imensa razão powerman.
Imensa razão.
O Dr Seguro já diz o mesmo.
Veja-se esta frase que Seguro diz na entrevista que dá à Sic , dia 6 de Abril de 2013.

"  Já não dependemos só de nos proprios para resolver os nossos problemas

.........
nós chegámos a uma situação do ponto de vista económico e do ponto de vista das finanças publicas em que se não formos capazes de renegociar as condições do nosso ajustamento  não estamos em condições de cumprir os nossos compromissos.".

Foi isto que Seguro disse.

Seguro é o líder do PS.




Entretanto as  afirmações de Soares têm suscitado reacções na chamada blogosfera.

http://networkedblogs.com/KeFyq

Nos comentários ao texto encontrei  link para livro escrito por quem passou pelo colapso na argentina, em finais de 2001 e 2002.

O livro chama-se
The Modern Survival Manual: Surviving the Economic Collapse ". Autor :

 Fernando Ferfal Aguirre

( Abaixo descrição em inglês da temática do livro )

Eu provávelmente vou comprá-lo.

Eu  tenho procurado debater este tema  mesmo : Como Sobreviver ao Colapso.
Ideias precisam-se.

Encontrei este video feito pelo autor do livro.

O video descreve  de forma clara o que acontece.
Existia paridade peso / dolar.
Quando se começa a suspeitar que essa paridade se podia desfazer e o peso desvalorizar,   quem podia começa a pôr o dinheiro no estrangeiro.

A classe média , a seguir, começa a tirar o dinheiro do banco .
Aí o Governo faz o curralito , impedindo levantamentos superiores a 250 pesos por semana.

As caixas multibanco esvaziam-se.
Muitas vezes é mesmo impossivel tirar esse dinheiro porque os multibancos estão vazios.
As pessoas revoltam-se. Sentem-se roubadas.
Assaltam os supermercados.
Isto ocorre em Dezembro  2001.

Dezembro 2001 a Argentina declara não honrar os seus compromissos da divida.
Faz bancarrota.
Em Janeiro 2002 , desfaz-se a paridade peso dolar.
Começa a inflação e a desvalorização do peso.




Economic Collapse First Part: The Argentina Case






The Modern Survival Manual is based on first hand experience of the 2001 Economic Collapse in Argentina. In it you will find a variety of subjects that the author considers essential if a person wants to be prepared for tougher times: -How to prepare your family, yourself, your home and your vehicle -How to prepare your finances so that you don’t suffer what millions in my country went through -How to prepare your supplies for food shortages and power failures -How to correctly fight with a chair, gun, knife, pen or choke with your bare hands if required -Most important, how to reach a good awareness level so that you can avoid having to do all that These are just a few examples of what you will find in this book. It’s about Attitude, and being a more capable person and get the politically correct wimp out of your system completely.


http://www.amazon.com/The-Modern-Survival-Manual-Surviving/dp/9870563457/ref=cm_cr_pr_product_top
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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #11 em: 2013-04-14 00:06:13 »
Outro video do mesmo autor que passou pela crise argentina de 2001 e 2002.
Ele aconselha a  colocar as poupanças em ouro.

Why Gold Is So Important for Preparedness and Survival after the collpase

Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #12 em: 2013-04-15 13:07:53 »
Saída do Euro já corre no PS


Pedro Nuno Santos foi quase ostracizado quando, há um ano, defendeu que o país devia ameaçar não pagar as suas dívidas, recusando a austeridade. Esta semana escreveu no jornal i quase o mesmo, com muitos na bancada a aplaudir sigilosamente: «Defendo uma reestruturação significativa da dívida [...]. Se não o conseguirmos dentro da zona euro, a saída poderá passar a ser uma necessidade». Na direcção, a tese é vista como terrível – mas não sem que exista medo que o cenário se venha a colocar.

Entre os mais próximos de Seguro, há consciência de que as exigências que o PS faz à troika para renegociar o memorando são difíceis de ser aceites, mas vinca-se que constituem a única via de Portugal pagar a sua dívida pública sem recorrer a um perdão dos credores, que poria o país sob fogo dos mercados.

Na passada quarta-feira, Seguro foi convidado pela embaixada da Irlanda, para um almoço com representantes diplomáticos dos 26 membros da União Europeia. O líder do PS_reiterou a posição do partido, defendendo um governo relegitimado em eleições que tenha força para renegociar a dívida. O problema que se coloca é óbvio: e se a Europa disser não?

..........

Na bancada socialista, a tese de Pedro Nuno Santos começa a correr. «Ainda não é tempo de falar em público», diz um socialista ao SOL. Que, em privado, se indigna com o teor do comunicado da Comissão Europeia no último domingo, que exigia ao país o cumprimento das metas, apesar do chumbo do TC, e a unidade das instituições. «Se aquilo não foi combinado com o Governo e é o que a troika pensa, então a única situação que temos é começar a preparar a saída do euro», dizia a mesma fonte.


PS: Depois as pessoas dizem mal do Governo de Passos Coelho. Ainda não viram nada. Com o PS é sempre pior.

http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=73024




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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #13 em: 2013-04-15 13:55:16 »
Quando eu meses atrás  escrevia ( como escrevo hoje ) que temos de nos preparar para o Tsunami  Financeiro. não estava assim tão longe da realidade.
Entre os deputados PS já circula  conversa sobre saída do euro.
Pois se o PS alimenta contínuamente a conversa de que a austeridade não serve..; O próprio partido pode acabar vitíma  da sua retórica e ficar sem opção senão sair  da moeda ùnica.
Depois dispara a inflação mas aí é tarde.
O euro já lá vai e as poupanças dos Portugueses também.
Como referi a posição de Soares não  está isolada.
Seguro defende o incumprimento e segundo o Sol, deputados PS também.
Sócrates levou-nos até à beira da bancarrota.
Seguro dá o grande passo em frente.
No meio ficou Passos Coelho que tentou equilibrar as contas mas  não o deixaram.

« Última modificação: 2013-04-15 14:00:55 por Pedro.J50 »

hermes

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #14 em: 2013-04-15 15:24:49 »
Na passada quarta-feira, Seguro foi convidado pela embaixada da Irlanda, para um almoço com representantes diplomáticos dos 26 membros da União Europeia. O líder do PS_reiterou a posição do partido, defendendo um governo relegitimado em eleições que tenha força para renegociar a dívida. O problema que se coloca é óbvio: e se a Europa disser não?

Pois... esse Pedro Nuno Santos já deveria ter idade para saber que em política e em diplomacia não se fazem preguntas para as quais não se saiba ou não se goste da resposta. :D
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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #15 em: 2013-04-15 16:26:35 »
Mas o que esse Pedro Nuno Santos disse na altura revela muita ignorância, foi ao nível de um bom taxista!

http://www.jn.pt/multimedia/audio.aspx?content_id=2187710

Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #16 em: 2013-04-15 18:20:05 »
Aqui está a transcrição

" Estou-me marinbando para o banco alemão que emprestou o dinheiro a portugal nas condições em que emprestou.
Estou-me marinbando que nos chamem irresponsáveis. Nós temos uma bomba atómica que nós podemos usar na cara dos alemães e dos franceses. E essa bomba atómica  é, simplesmente, não pagamos. Ou os senhores se põem finos ou nós não pagamos. E se nós não lhes pagarmos a divida e se lhes dissermos , as pernas dos banqueiros alemães até tremem ".

E o Governo de Coelho é que é irresponsável.





« Última modificação: 2013-04-15 18:32:52 por Pedro.J50 »

hermes

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #17 em: 2013-04-15 18:37:25 »
Ele deveria ter mais cuidado com as entradas de leão e saídas de cordeiro, não vá a bomba atómica explodir-lhe nas mãos o rdículo na cara... como aconteceu com o Anastasiades:

Citar
[...]

To enable him to negotiate with politicians of his own protocol rank, European Council President Herman Van Rompuy and European Commission President Jose Manuel Barroso conducted the talks with Anastasiades, elected last month.

At one point on Sunday afternoon, the conservative president threatened to resign in an emotional exchange with the heads of the EU institutions and the International Monetary Fund.

The troika of lenders called his bluff, saying that if he quit they would continue negotiations with the speaker of the Cypriot parliament, next in line constitutionally, a participant in the talks said. Anastasiades stayed.

[...]


Fonte: Reuters Insight: Money fled Cyprus as president fumbled bailout.
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Smog

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #18 em: 2013-04-15 19:05:26 »
Este assunto está a ser debatido á muito neste fórum. não pagar ao exterior e sair do euro fará recuar o FMI e os alemães que querem a coesão.
Estamos em deflação e não em inflação. Certo INC?
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Pedro.J50

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Re:Soares defende a bancarrota
« Responder #19 em: 2013-04-15 19:22:25 »
Ele deveria ter mais cuidado com as entradas de leão e saídas de cordeiro, não vá a bomba atómica explodir-lhe nas mãos o rdículo na cara... como aconteceu com o Anastasiades:



E recentemente Chipre também fez bluff. O parlamento chumbou  a taxa sobre os depósitos bancários. E a Europa disse que ,assim sendo, se acabava o financiamento aos bancos de Chipre. Estes fecharam. E o parlamento foi obrigado a aprovar outras medidas para compensar as chumbadas.
E um pouco aconteceu agora mesmo com Portugal.
O Tribunal Constitucional chumbou o corte de 1300 milhões.
E a Troika disse  : " Sem medidas alternativas não hà cheque ".

Um pequeno não faz farinha com os grandes.
Estes fulanos do PS deviam saber que andar ao estalo com a funcionária da segurança social que nos manda o cheque ( a troika) , não é sensato.
Acontece é que  , as pessoas poderosas , pensam que todos se vergam ao seu poder, mas isso não é verdade.