Agricultura - Tópico principal

[Vanilla-Swap]

Houve um Olhos nos Olhos (o programa com o Medina Carreira) aqui ha uns bons meses em que foi la alguém entendido da matéria e do que me lembro indicou que as condições para agricultura em Portugal não são tão boas como julga quem esta de fora. O clima não é o melhor, por ser demasiado quente e seco, e os terrenos são pobres em matéria, não se podendo comparar as condições com uma Franca, por exemplo. So se poderia ser competitivo em coisas muito especificas, como vinho, azeite.

Isto foi a ideia com que fiquei Lark, que percebo zero do assunto, mas tenta ver se encontras o programa, pode ter alguma info util.

Tens de ter produção de tudo se existir produção de batata por exemplo os preços caiem se não existir produção os preços sobem.
Se abdicarmos da produção de algum produto esses produtos vão subir no mercado.

[Zenith]

Houve um Olhos nos Olhos (o programa com o Medina Carreira) aqui ha uns bons meses em que foi la alguém entendido da matéria e do que me lembro indicou que as condições para agricultura em Portugal não são tão boas como julga quem esta de fora. O clima não é o melhor, por ser demasiado quente e seco, e os terrenos são pobres em matéria, não se podendo comparar as condições com uma Franca, por exemplo. So se poderia ser competitivo em coisas muito especificas, como vinho, azeite.

Isto foi a ideia com que fiquei Lark, que percebo zero do assunto, mas tenta ver se encontras o programa, pode ter alguma info util.

Eu também não percebo nada de agricultura, mas a ideia que tenho é que para culturas cerealíferas que exigem solos com bons nutrientes, os melhores terrenos em Portugal são medianos a nível europeu (os melhores parece que estão na Ucrânia e França também algumas zonas muito boas), mas penso que para árvores de fruto onde os nutrientes dos solos já não são tão importantes o clima é bastante bom e alguma seca no verão pode ser colmatada para determindas árvores pela irrigação. Acho que é aí que Portugal se deve focar. Já temos a vinha, mas por exemplo laranja, maçã e mesmo oliveiras estamos muito aquém do potencial. Portugal não é deficitário em água (desde que espanhois não cortem), se os planos de retenção nas albufeiras e irrigação nas estações mais secas forem bem feitos.

[Lark]

sim, suponho que os solos sejam pobres para os cereais, mas os holandeses também não produzem cereais.
estava a pensar em horto-fruticultura (não o disse claramente, de facto).
e a riqueza dos solos holandeses também é algo que ponho em dúvida.
muito do terreno foi reclamado ao oceano. não deve  ter assim grande quantidade de matéria orgánica.

os holandeses são bons em horto-fruticultura. com pior clima colocam cá produtos mais cedo que nós próprios - frutos vermelhos é um exemplo.
porquê?

L

[mibusiness]

Ironia não, é um facto. Primeiro lavrar a terra toda a gente quer fazer que é rentável e depois é um erro, o glifosato é mais barato e deixa o terreno mais limpo uma vez que é sistémico.

eu percebi que as terras do vanilla seriam lavradas só para incorporar a matéria orgânica numa cultura extensiva , é certo que não sei a cultura, no entanto o glifosato ou outro herbicida aplica-se na linha , enquanto que na entrelinha deixa-se um relvado ou ervas secas cortadas.

aplicar herbicida quando não é mesmo preciso como nos cereais é quase crime já que se está a promover as resistências, nem contando com a parte toxicológica/ecotoxicologica

[Vanilla-Swap]

Acabei de tirar as ervas às batatas e tomei um bom banho e concordo com mibusiness não é só a parte do herbicida mas também a cadeia económica que se cria, dou dinheiro ao tratorista, o pastor paga -me em géneros. Isto para uma economia de auto sustento, agora ser competitiva não dá.

Só se for rotulada high quality e vendida a alto preço isso sim este tipo de agricultura dá.

[mig]

sim, suponho que os solos sejam pobres para os cereais, mas os holandeses também não produzem cereais.
estava a pensar em horto-fruticultura (não o disse claramente, de facto).
e a riqueza dos solos holandeses também é algo que ponho em dúvida.
muito do terreno foi reclamado ao oceano. não deve  ter assim grande quantidade de matéria orgánica.

os holandeses são bons em horto-fruticultura. com pior clima colocam cá produtos mais cedo que nós próprios - frutos vermelhos é um exemplo.
porquê?

L

Colocam os frutos vermelhos com pior clima porque produzem em estufas em vidro climatizadas a 25 graus todo o ano.

[mig]

Ironia não, é um facto. Primeiro lavrar a terra toda a gente quer fazer que é rentável e depois é um erro, o glifosato é mais barato e deixa o terreno mais limpo uma vez que é sistémico.

aplicar herbicida quando não é mesmo preciso como nos cereais é quase crime já que se está a promover as resistências, nem contando com a parte toxicológica/ecotoxicologica

Pois...pois.. mete-te a incorporar matéria orgânica tipo junça e vais ver onde o terreno é produtivo em algumas culturas. o glifosato vai limpando a terra e é a única maneira de manter uma boa produção em alguns casos. na relva em tapete chegam a estar 2 anos só aplicar o glifosato e  só depois começam a produzir. estes herbicidas não têm impacto ambiental, os de contato foram proibidos, estes só atuam na folha, não são residuais.

[Haroun Al Poussah]

sim, suponho que os solos sejam pobres para os cereais, mas os holandeses também não produzem cereais.
estava a pensar em horto-fruticultura (não o disse claramente, de facto).
e a riqueza dos solos holandeses também é algo que ponho em dúvida.
muito do terreno foi reclamado ao oceano. não deve  ter assim grande quantidade de matéria orgánica.

os holandeses são bons em horto-fruticultura. com pior clima colocam cá produtos mais cedo que nós próprios - frutos vermelhos é um exemplo.
porquê?

L

Colocam os frutos vermelhos com pior clima porque produzem em estufas em vidro climatizadas a 25 graus todo o ano.

se nós fizéssemos o mesmo não poderíamos ser nós a colocar os frutos vermelho na europa primeiro?
e gastaríamos muito menos em climatização já que o clima é mais ameno.

L

[mibusiness]

Ironia não, é um facto. Primeiro lavrar a terra toda a gente quer fazer que é rentável e depois é um erro, o glifosato é mais barato e deixa o terreno mais limpo uma vez que é sistémico.

aplicar herbicida quando não é mesmo preciso como nos cereais é quase crime já que se está a promover as resistências, nem contando com a parte toxicológica/ecotoxicologica

Pois...pois.. mete-te a incorporar matéria orgânica tipo junça e vais ver onde o terreno é produtivo em algumas culturas. o glifosato vai limpando a terra e é a única maneira de manter uma boa produção em alguns casos. na relva em tapete chegam a estar 2 anos só aplicar o glifosato e  só depois começam a produzir. estes herbicidas não têm impacto ambiental, os de contato foram proibidos, estes só atuam na folha, não são residuais.

sim depende da cultura como horticulas e cereais ao ar livre que não dispensam o herbicida, mas o que eu percebi não era esse o caso no vanilla (posso estar enganado mas imaginei um terreno em repouso ou um olival extensivo por exemplo)

[mig]

porquê?

L

Colocam os frutos vermelhos com pior clima porque produzem em estufas em vidro climatizadas a 25 graus todo o ano.

se nós fizéssemos o mesmo não poderíamos ser nós a colocar os frutos vermelho na europa primeiro?
e gastaríamos muito menos em climatização já que o clima é mais ameno.

L

Aqui já se está a produzir frutos vermelhos em estufas de plástico, as estufas de vidro são investimentos de milhões,está ao alcance de poucos.
Mas o problema persiste, os custos na distribuição, esses países têm consumidores internos e países vizinhos. aqui estamos longe de todos, o mercado interno pouco consome e para Espanha e Marrocos que são os que estão perto não temos hipótese de exportar.

[Haroun Al Poussah]

porquê?

L

Colocam os frutos vermelhos com pior clima porque produzem em estufas em vidro climatizadas a 25 graus todo o ano.

se nós fizéssemos o mesmo não poderíamos ser nós a colocar os frutos vermelho na europa primeiro?
e gastaríamos muito menos em climatização já que o clima é mais ameno.

L

Aqui já se está a produzir frutos vermelhos em estufas de plástico, as estufas de vidro são investimentos de milhões,está ao alcance de poucos.
Mas o problema persiste, os custos na distribuição, esses países têm consumidores internos e países vizinhos. aqui estamos longe de todos, o mercado interno pouco consome e para Espanha e Marrocos que são os que estão perto não temos hipótese de exportar.

não temos hipótese com os frutos vermelhos em espanha?

L

[mig]

porquê?

L

L

não temos hipótese com os frutos vermelhos em espanha?

L

Conheço alguns que produzem framboesa e não conseguem meter em Espanha. acha que se escoa bem para lá?
A Espanha por exemplo têm à alguns anos um fitofármaco da Bayer chamado Oberon que combate a mosca branca em modo bio,o maior pesadelo dos agricultores, aqui pelo menos até à pouco tempo ainda não estava homologado, pesquisem no site da Bayer.pt se já está disponível nos inseticidas. Como querem que os agricultores sejam competitivos com tanto obstáculo?

[Haroun Al Poussah]

porquê?

L

L

não temos hipótese com os frutos vermelhos em espanha?

L

Conheço alguns que produzem framboesa e não conseguem meter em Espanha. acha que se escoa bem para lá?

não faço ideia. não percebo nada disto.
mas uma coisa sei: se os holandeses vendem cá framboesas é porque ganham dinheiro com isso.
portanto nós se vendêssemos lá antes das deles esterm maduras também ganharíamos dinheiro
e se conseguíssemos ganhar dinheiro na holanda, era sinal que também seria possível ganhá-lo na frança e bélgica e provavelmente nalgumas partes da alemanha.
e espanha certamente. a não ser que eles façam a mesma coisa que estou a descrever.

L

[mig]

Eles metem cá framboesa ou metiam porque têm uma estrutura bem montada, os camiões com cargas de 21 ton. percorrem as estufas todas perto uma das outras e fazem cargas em grupagem.
Aqui os únicos casos de grupagem bem sucedida é o Oeste e o mirtilo em Sever do Vouga, tiveram visão e produzem todos no mesmo local.
Outro fator é o de usarem os fitofármacos mais cedo, como o caso do Oberon que agora dei o exemplo, têm um fator de produção muito superior ao nosso.
Convençam-se de uma coisa, este país só cronstroí muros a quem quer trabalhar, a m....da classe politica nunca se preocupou em criar pontes, sempre preferiu muros.

[Haroun Al Poussah]

Eles metem cá framboesa ou metiam porque têm uma estrutura bem montada, os camiões com cargas de 21 ton. percorrem as estufas todas perto uma das outras e fazem cargas em grupagem.
Aqui os únicos casos de grupagem bem sucedida é o Oeste e o mirtilo em Sever do Vouga, tiveram visão e produzem todos no mesmo local.
Outro fator é o de usarem os fitofármacos mais cedo, como o caso do Oberon que agora dei o exemplo, têm um fator de produção muito superior ao nosso.
Convençam-se de uma coisa, este país só cronstroí muros a quem quer trabalhar, a m....da classe politica nunca se preocupou em criar pontes, sempre preferiu muros.

pois...
estou aqui a coçar a cabeça, não percebo nada disto.
não conseguimos fazer exactamente o que eles fazem?
é que se conseguíssemos fazer exactamente o que eles fazem, devido ao clima, produzíriamos framboesas mais cedo e mais barato porque não seria necessária tanta climatização.
eu vejo aqui uma vantagem competitiva clara.

a parte política e a parte associativa....
isso é que não faço nem ideia.

L

[mig]

pois...

não conseguimos fazer exactamente o que eles fazem?

Fazemos igual ou melhor, a mãe natureza privilegiou este país. agora não consegues é competir com tanta adversidade. eles têm as homologações no ano que os laboratórios lançam o produto e aqui não o podes usar e se vais buscar a Espanha e és apanhado a usar estás tramado.
Este país o problema não são as pessoas, o grande problema é a corja da classe politica formada nas jotas,  são uma cambada de parasitas e que só criam entraves a que trabalha.
Quem investir na agricultura vai trabalhar como um escravo e só vai encontrar barreiras. este país só é bom para a gatunagem.

[Haroun Al Poussah]

pois...

não conseguimos fazer exactamente o que eles fazem?

Fazemos igual ou melhor, a mãe natureza privilegiou este país. agora não consegues é competir com tanta adversidade. eles têm as homologações no ano que os laboratórios lançam o produto e aqui não o podes usar e se vais buscar a Espanha e és apanhado a usar estás tramado.
Este país o problema não são as pessoas, o grande problema é a corja da classe politica formada nas jotas,  são uma cambada de parasitas e que só criam entraves a que trabalha.
Quem investir na agricultura vai trabalhar como um escravo e só vai encontrar barreiras. este país só é bom para a gatunagem.

ok...
não encontro mais nada para dizer...

L

[Vanilla-Swap]

A agricultura do interior não é competitiva, só se for me marca, e para criar uma marca é necessário tempo e acordo entre produtores, a marca "interior " é uma marca que é aceite por todos e já vende nacional mas internacionalmente não vende.

[mibusiness]

porquê?

L

L

não temos hipótese com os frutos vermelhos em espanha?

L

Conheço alguns que produzem framboesa e não conseguem meter em Espanha. acha que se escoa bem para lá?
A Espanha por exemplo têm à alguns anos um fitofármaco da Bayer chamado Oberon que combate a mosca branca em modo bio,o maior pesadelo dos agricultores, aqui pelo menos até à pouco tempo ainda não estava homologado, pesquisem no site da Bayer.pt se já está disponível nos inseticidas. Como querem que os agricultores sejam competitivos com tanto obstáculo?

os agricultores vão buscar o produto a espanha e não dizem nada a ninguém 

[Incognitus]

pois...

não conseguimos fazer exactamente o que eles fazem?

Fazemos igual ou melhor, a mãe natureza privilegiou este país. agora não consegues é competir com tanta adversidade. eles têm as homologações no ano que os laboratórios lançam o produto e aqui não o podes usar e se vais buscar a Espanha e és apanhado a usar estás tramado.
Este país o problema não são as pessoas, o grande problema é a corja da classe politica formada nas jotas,  são uma cambada de parasitas e que só criam entraves a que trabalha.
Quem investir na agricultura vai trabalhar como um escravo e só vai encontrar barreiras. este país só é bom para a gatunagem.

É mais complexo do que ser só a classe política.

A dinâmica que leva à lentidão de que falas não parte da classe política ou só da classe política. Parte também de instituições do Estado cujas pessoas são as mesmas independentemente de quem ganha as eleições. As instituições que aprovam, fiscalizam, etc.