Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 257220 vezes)

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1440 em: 2017-02-21 21:21:41 »
O objetivo do minarete é fazer com que a voz do almuadem, a pessoa que faz o chamado à oração (adhan) possa ser ouvida a grandes distâncias. Foi introduzido em 673.[2]
 
hoje tem outras formas chamar fieis fazem suas orações cinco vezes por dia
Em todas as Mesquitas, cinco vezes por dia, é praticado o chamamento.
http://www.swissinfo.ch/por/cultura/por-quem-os-sinos-dobram-_sinos-de-igrejas-encantam-ou-desagradam-habitantes/40862628

os catolicos com sinos tambem nao sao populares
 Algumas igrejas se curvam agora à pressão popular ao concordar em reduzir o volume ou o ritmo das badaladas.


O meu problema com proibir os minaretes é só um: vai fazer milhões de pessoas infelizes, humilhadas, sentindo-se ofendidas injustamente e deliberadamente? Vai ou não vai? Se não vai não há problema. Se o caso de baixar dos sinos de igreja não gera este alarme e infelicidade de milhões, então está ok. O baixar os minaretes se não causar isso, também está ok. Mas causa, porque as populações islâmicas são muito religiosas e ciosas das tradições. Por isso, é imoral fazer isso. Só por isso. Para avaliarmos se uma coisa é moral ou não, comparações superficiais com outras coisas não são o melhor, em vez disso o critério que eu descrevi acima é que é.

Podes obter isto facilmente da filosofia de John Stuart Mill, por ex. É imoral se muitas pessoas sofrem.


Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1441 em: 2017-02-21 21:25:49 »
Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.

E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?

Um neo-liberal defende a liberdade e o respeito pela propriedade física e a integridade corporal. Não defende que ninguém, rico ou pobre, seja vítima de crimes e não defende os criminosos.

Mas acho que percebeste onde eu queria chegar. Um liberal puro esteve-se sempre borrifando para o facto de haver pessoas pobres que tinham menos acesso à saúde, consumo, justiça, etc. Portanto agora, para ser coerente, também se devia borrifar para haver milhões de brancos pobres que têm que viver lado a lado com imigrantes, apesar dos problemas que estes causam. Se estes causam problemas, a resposta de um liberal puro agora deveria ser: desemerdem-se, tentem deixar de ser pobres e comprem uma casa fora desses bairros!


Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1442 em: 2017-02-21 21:30:00 »
os pobres nao tem opeçao para sair desses bairros...  tem comer e calar  porque o resto e caro...

um pobre hoje tem acesso habitaçao social ate justiça quem paga advogado e estado  e saude  hospitais medicos e de graça... isto no portugal pobre..

por alguma rezao eles querem ser pobres nesses paises ricos europeus   ainda tem mais :D

ainda  baixam calças a sua cultura religiosa muito anti ocidental
« Última modificação: 2017-02-21 21:44:38 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1443 em: 2017-02-21 21:35:59 »

O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.

E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.

1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras.  Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.

Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1444 em: 2017-02-21 21:53:41 »
As pessoas querem estar na sua vida seguras e sem chatices. Se uma comunidade lhes retira a segurança e lhes cria chatices, as pessoas viram-se facilmente contra essa comunidade, mesmo que não tenham problemas com indivíduos da mesma. É uma heurística. Basta ver o que as pessoas pensam de "ciganos", não obstante qualquer pessoa poder conhecer um ou outro e confiar plenamente nele.

A melhor forma de eliminar esse tipo de discriminação é ter uma medida objectiva que não considere a etnia ou raça, mas que correlacione fortemente com aquilo que a pessoa quer evitar: insegurança/chatices.

--------

Eu já expliquei o fenómeno. Um treinador tem que escolher indivíduos para uma corrida de 100 metros, podendo escolher do grupo A ou do grupo B. Sem qualquer informção excepto a média de tempos de cada grupo, e sabendo que a média é 10 segundos no grupo A e 12 segundos no grupo B, o treinador irá escolher todos os atletas do grupo A. Tendo informação sobre os tempos de cada atleta, irá ignorar a sua pertença ao grupo A e B e escolherá pelos tempos.

As eurísticas humanas funcionam assim. A diferença entre grupos nem precisa de ser grande, basta existir. A forma de combater esse mecanismo é conhecer melhor os indivíduos, eventualmente usando uma qualquer medida objectiva. As pessoas já fazem tudo isto: têm as heurísticas para a decisão com informação limitada, mas quando obtêm maior informação sobre cada caso particular, deixam de usar a heurística para esse caso.

Daí que eu diga que se queremos evitar o que as pessoas querem evitar ao bloquear imigração, só temos que filtrar os imigrantes por um critério objectivo que lhes diminua o risco, e nem precisa de incluir raças, etnias ou religiões.

Antes do mais, com a tua última frase, já eu estou mais inclinado a concordar, com muitas reservas. Pelo menos é melhor que outras discriminações.

Agora sobre a tua parte mais acima. Não podemos aceitar uma discriminação baseada nessas heurísticas que descreves acima. Elas estão incrivelmente enviesadas, por vários biases diferentes. Um deles é as pessoas tenderem a memorizar melhor os casos extremos e depois a generalizarem para o grupos inteiro. Por ex, tem-se a ideia heurística de que os italianos e os judeus americanos falam a mexer muito as mãos. Mas a investigação disto mais séria mostra que só uma minoria o faz. Essa minoria, nestes grupos, é mesmo assim significativamente mais prevalecente que nos anglo-saxões ou germânicos. Mas é sempre uma minoria. E depois as pessoas dizem "O grupo X é Y (ou faz Z)". Isto depois fica um exagero enorme. É como dizer que os latinos em geral são mais sexualmente activos que os anglo-saxões. Se houver uma correlação com a realidade nisto, ela é baixa, ou mesmo baixíssima. Ela pode estar relacionada com a observação de minorias que se comportam de formas muito à vista de todos. Por ex, muitos estrangeiros que visitam os países latinos, só o fazem no Verão. Ficam até com uma ideia errada do clima, pensam que é sempre tórrido, pois só o conhecem no Verão. Vêm algumas pessoas abraçadas nas praias, associam à tradicional ideia de que calor promove sexo, e já temos uma data de ideias a fervilhar e a exagerar.

Isto produz enviesamentos brutais, não são coisas ligeiras. São comunidades inteiras de milhões de pessoas que ficam vistas de uma certa maneira, década após década, sem isso corresponder à realidade. E mesmo que essa ideia esterotípica se aplique a 5% deles, e a 1% dos outros, de qq modo 5% e 1% são sempre minorias.

Agora imagina o potencial catastrófico para a injustiça e julgamento sumário, quando os fenómenos que descrevi acima se aplicam a crime e terrorismo. Temos milhões de pessoas a serem vistos como potenciais terroristas, violadores, etc, quando as pessoas só tiveram contacto com isso pela TV, tal como os veraneantes só contactaram Portugal e Espanha nas praias e no Verão. Estás a entender aonde eu quero chegar.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1445 em: 2017-02-21 21:54:56 »
e por isso votaram nos trumps


os globalistas so pensam em alianças e geoestrategia com mistura  culturas...... quando o tipo normal tem levar com anti ocidentais a beira da casa

os americanos sao aliados da arabia saudita mas   nunca se misturaram.... sao muito diferentes.,..

aliança continua  americanos civis viver arabia sao poucos... e nos USa sao ainda menos  os arabes
« Última modificação: 2017-02-21 22:21:09 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1446 em: 2017-02-21 21:59:30 »
Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm

Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech


As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country


Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1447 em: 2017-02-21 22:00:24 »
tem video do trump  :D

hoje dia so se vir trump ou  no  twitter  falar e que acredito  :'(
« Última modificação: 2017-02-21 22:07:45 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1448 em: 2017-02-21 22:02:32 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.

Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.

Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.

Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.

Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?

Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?

Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?

Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1449 em: 2017-02-21 22:02:45 »
Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm

Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech


As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country



otimo se eles gostam arabes


qual e perigo de genecidios entao  se politicos suecos  dizem  esta tudo bem
« Última modificação: 2017-02-21 22:04:46 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1450 em: 2017-02-21 22:13:56 »
um aparte que tambem explica   que fake news sejam mais


since you’re here …
… we’ve got a small favour to ask. More people are reading the Guardian than ever, but far fewer are paying for it. Advertising revenues across the media are falling fast. And unlike some other news organisations, we haven’t put up a paywall – we want to keep our journalism open to all. So you can see why we need to ask for your help. The Guardian’s independent, investigative journalism takes a lot of time, money and hard work to produce. But we do it because we believe our perspective matters – because it might well be your perspective, too.

If everyone who reads our reporting, who likes it, helps to support it, our future would be much more secure.
« Última modificação: 2017-02-21 22:15:56 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1451 em: 2017-02-21 22:41:36 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.


Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.


Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.


Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.

Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.

Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?

Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?


Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?

Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.


por mim fazia o mesmo do obama    fechando fronteira e expulsando criminosos  aceitando os mais dotados
na europa e nem conseguem  fazer o mesmo do obama...ou para o fazerem so quando coisa fica preta...

a sueçia ja fechou fronteira...http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-05-Dinamarca-e-Suecia-reforcam-o-controlo-das-fronteiras

e dizem estava tudo bem...pois...dois países nórdicos da União Europeia, a Suécia e a Dinamarca, reforçaram esta segunda-feira o controlo das suas fronteiras, com o objetivo de evitar a entrada de mais refugiados. Há mais de 50 anos que não existia controlo à circulação entre estes dois países.

Já o Governo sueco afirmou que estava na hora de reforçar os controlos nas fronteiras e as regras de asilo, dado que a maior parte dos refugiados que chegam à Suécia o fazem através da Dinamarca. Só no ano passado, cerca de 163 mil refugiados pediram asilo à Suécia.

Segundo a Agência sueca para as Migrações, cerca de 80% dos refugiados que procuraram asilo na Suécia, no outono passado, não possuiam passaportes ou documentos de identificação

A mesma fonte de informação refere que Morgan Johansson, ministro sueco com o pelouro das migrações, disse ao jornal sueco “Dagens Nyheter” que a Suécia ficou sobrelotada nos últimos meses, uma vez que a Dinamarca funcionava como um “país de trânsito”.

depois vem berrar isto e impossivel.... e tudo culpa do trump  e dos arianos racistas..
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm
« Última modificação: 2017-02-21 23:15:28 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1452 em: 2017-02-21 23:29:06 »
Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.

E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?

Um neo-liberal defende a liberdade e o respeito pela propriedade física e a integridade corporal. Não defende que ninguém, rico ou pobre, seja vítima de crimes e não defende os criminosos.

Mas acho que percebeste onde eu queria chegar. Um liberal puro esteve-se sempre borrifando para o facto de haver pessoas pobres que tinham menos acesso à saúde, consumo, justiça, etc. Portanto agora, para ser coerente, também se devia borrifar para haver milhões de brancos pobres que têm que viver lado a lado com imigrantes, apesar dos problemas que estes causam. Se estes causam problemas, a resposta de um liberal puro agora deveria ser: desemerdem-se, tentem deixar de ser pobres e comprem uma casa fora desses bairros!

Claro que percebi.
Eu tenho sido relativamente saudável e desconto acima da média já há décadas para o nosso serviço nacional de saúde. Qq imigrante que viva em Portugal há 2 meses, tem tanto direito ao SNS do que eu. Terei que esperar o mesmo tempo por uma cirurgia ou por um rim (para veres o absurdo, existem angolanos não residentes em consultas de infertilidade no SNS e casais portugueses a esperar anos).
Parecia-me mais justo quem é português e descontou deve algum tipo de prioridade, até porque, se continuar a conseguir trabalhar, sempre contribuirá com mais algum.
Mas não sou um liberal puro. Para mim a economia serve para servir uma população e não o contrário. E o estado português deve servir os portugueses e não os estrangeiros. Não sou a favor que se tratem mal estrangeiros. Apenas deve ficar claro que não têm direito a nacionalidade portuguesa e que  não têm o direito de colonizar o nosso país com os seus descendentes. Isso não quer dizer que devam ser expulsos de um dia para o outro.
« Última modificação: 2017-02-22 00:04:15 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1453 em: 2017-02-21 23:31:49 »

O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.

E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.

1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras.  Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.

Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.

O país que proíbe os imigrantes é geralmente o mais rico e forte (a não ser que seja muito mais pequeno). Estás a ver o México ou a Venezuela ataccarem os EUA por fechar a fronteira?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1454 em: 2017-02-21 23:36:45 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.

Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.

Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.

Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.

Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?

Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?

Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?

Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.

A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.

Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
« Última modificação: 2017-02-21 23:39:07 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1455 em: 2017-02-21 23:37:56 »
voces nem deviam meter venezuela nisto   e  uma vergonha
aquilo e exemplo de um pais com petrolio  que passa fome..

comparar qualquer pais a  venezuela e mau ....

estam ofender mexicanos/venezuelanos  e nem se  apercebrem 

situaçao  dos dois e completamente diferente
« Última modificação: 2017-02-22 00:09:31 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1456 em: 2017-02-21 23:58:26 »
As pessoas querem estar na sua vida seguras e sem chatices. Se uma comunidade lhes retira a segurança e lhes cria chatices, as pessoas viram-se facilmente contra essa comunidade, mesmo que não tenham problemas com indivíduos da mesma. É uma heurística. Basta ver o que as pessoas pensam de "ciganos", não obstante qualquer pessoa poder conhecer um ou outro e confiar plenamente nele.

A melhor forma de eliminar esse tipo de discriminação é ter uma medida objectiva que não considere a etnia ou raça, mas que correlacione fortemente com aquilo que a pessoa quer evitar: insegurança/chatices.

--------

Eu já expliquei o fenómeno. Um treinador tem que escolher indivíduos para uma corrida de 100 metros, podendo escolher do grupo A ou do grupo B. Sem qualquer informção excepto a média de tempos de cada grupo, e sabendo que a média é 10 segundos no grupo A e 12 segundos no grupo B, o treinador irá escolher todos os atletas do grupo A. Tendo informação sobre os tempos de cada atleta, irá ignorar a sua pertença ao grupo A e B e escolherá pelos tempos.

As eurísticas humanas funcionam assim. A diferença entre grupos nem precisa de ser grande, basta existir. A forma de combater esse mecanismo é conhecer melhor os indivíduos, eventualmente usando uma qualquer medida objectiva. As pessoas já fazem tudo isto: têm as heurísticas para a decisão com informação limitada, mas quando obtêm maior informação sobre cada caso particular, deixam de usar a heurística para esse caso.

Daí que eu diga que se queremos evitar o que as pessoas querem evitar ao bloquear imigração, só temos que filtrar os imigrantes por um critério objectivo que lhes diminua o risco, e nem precisa de incluir raças, etnias ou religiões.

Antes do mais, com a tua última frase, já eu estou mais inclinado a concordar, com muitas reservas. Pelo menos é melhor que outras discriminações.

Agora sobre a tua parte mais acima. Não podemos aceitar uma discriminação baseada nessas heurísticas que descreves acima. Elas estão incrivelmente enviesadas, por vários biases diferentes. Um deles é as pessoas tenderem a memorizar melhor os casos extremos e depois a generalizarem para o grupos inteiro. Por ex, tem-se a ideia heurística de que os italianos e os judeus americanos falam a mexer muito as mãos. Mas a investigação disto mais séria mostra que só uma minoria o faz. Essa minoria, nestes grupos, é mesmo assim significativamente mais prevalecente que nos anglo-saxões ou germânicos. Mas é sempre uma minoria. E depois as pessoas dizem "O grupo X é Y (ou faz Z)". Isto depois fica um exagero enorme. É como dizer que os latinos em geral são mais sexualmente activos que os anglo-saxões. Se houver uma correlação com a realidade nisto, ela é baixa, ou mesmo baixíssima. Ela pode estar relacionada com a observação de minorias que se comportam de formas muito à vista de todos. Por ex, muitos estrangeiros que visitam os países latinos, só o fazem no Verão. Ficam até com uma ideia errada do clima, pensam que é sempre tórrido, pois só o conhecem no Verão. Vêm algumas pessoas abraçadas nas praias, associam à tradicional ideia de que calor promove sexo, e já temos uma data de ideias a fervilhar e a exagerar.

Isto produz enviesamentos brutais, não são coisas ligeiras. São comunidades inteiras de milhões de pessoas que ficam vistas de uma certa maneira, década após década, sem isso corresponder à realidade. E mesmo que essa ideia esterotípica se aplique a 5% deles, e a 1% dos outros, de qq modo 5% e 1% são sempre minorias.

Agora imagina o potencial catastrófico para a injustiça e julgamento sumário, quando os fenómenos que descrevi acima se aplicam a crime e terrorismo. Temos milhões de pessoas a serem vistos como potenciais terroristas, violadores, etc, quando as pessoas só tiveram contacto com isso pela TV, tal como os veraneantes só contactaram Portugal e Espanha nas praias e no Verão. Estás a entender aonde eu quero chegar.

A questão não é se temos que aceitar ou não. Que as pessoas decidem usando essas heurísticas é um facto. E se for 2% num grupo e 1% no outro, essas são diferenças mais que suficientes para as pessoas discriminarem: afinal num dos grupos estão a correr o dobro do risco.

Eu não estou a defender isto, apenas o descrevo.

A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.

E isto é justo, pois para imigração económica existem barreiras (não essas mas outras).
« Última modificação: 2017-02-22 00:00:09 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1457 em: 2017-02-22 00:12:16 »
A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.

Por essa ordem de ideias, se matassem todos os portugueses e os substituíssemos por 10 milhões de doutorados isto ficaria uma maravilha, melhoraria imenso o país.
O objectivo não deve ser melhorar o país. Um país é um território e uma população. O objectivo deverá ser melhorar a vida dessa população mantendo o território para essa população e seus descendentes.
Meter um milhão de estrangeiros a vivier em Portugal é parecido com perdermos 10% do nosso país. Se nos quisessem roubar o Minho ou o Algarve as forças armadas defenderiam, mas se formos colonizados por estrangeiros ninguém faz nada. Parece que o cavalo de Tróia é melhor aceite.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13495
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1458 em: 2017-02-22 00:18:59 »
sempre foram alianças com extrangeiros que safaram os portugueses

sozinhos   eram  territorio de espanha

os bifes vivem algarve no passado ja combateram por ca desde aljubarrota
« Última modificação: 2017-02-22 00:24:01 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1459 em: 2017-02-22 00:19:34 »
Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm

Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech


As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country



otimo se eles gostam arabes


qual e perigo de genecidios entao  se politicos suecos  dizem  esta tudo bem


Não está tudo bem, apenas o sentimento anti-imigrante na Suécia não é dos piores, como o Guardian diz. Mas o perigo de genocídio existe, se se continuar com esta psicose colectiva. Como eu já disse, a sequência será segregação, expulsão, guerra, e genocídio. Não creio que se faça genocídio dentro das fronteiras europeias. Mas se houver a expulsão em massa, os ódios serão tantos que, mais tarde ou mais cedo, haverá mais ataques terroristas, retaliações, e isso conduzirá à guerra generalizada contra os países islâmicos. Quando isso acontecer, será uma "guerra" cobarde, mais um tiro aos patos, dada a desproporção de forças. E aí sim, haverá genocídio. Será que é assim tão difícil perceber que isto é o que eu queria dizer?