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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 257376 vezes)

jeab

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #180 em: 2015-09-03 10:13:10 »
Ao minuto 4 o tipo diz que ela vai ser combustível no inferno porque não é muçulmana. Ela pergunta porquê, se ele nem a conhece, e ele volta a dizer o mesmo. É uma cassete. Não muçulmano = infiel.
Agora imagine-se um indivíduo destes a formatar a cabeça de uma quantidade de gente todos os dias...

Faz-me lembrar um método de um determinado partido politico  :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #181 em: 2015-09-03 10:33:20 »
 a europa com malucos destes  os americanos ate pensao tem sorte em so ter latinos sul americanos atravessar fronteira todos dias  ;D
quem sabe ate  donald trump  fica gostar dos mexicanos  ver esses mulcumanos da reportagem
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Incognitus

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #182 em: 2015-09-03 11:23:25 »
http://oinsurgente.org/2015/09/03/depois-trata-se-do-resto/

Citar
Um Homem é um Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem. Mesmo que não seja refugiado a sério, mesmo que até tenha acabado de matar outro Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem, e primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Há oportunistas, haverá potenciais terroristas, há fanáticos religiosos. Haverá. Mas primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto. Quando um Homem está a morrer afogado não há tempo para lhe perguntar se aceita a nossa liberdade religiosa, a nossa igualdade, a nossa Democracia.
A nossa religião, para os que a temos, ensina isso, mesmo a quem não comunga. A nossa Democracia, que é mais do que votar, depende isso.
Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
E o resto não é pouco. Claro que não podem todos ficar. Claro que ter missões de salvamento junto à costa é promover maiores fluxos. Claro que por cada asilo concedido se promove maior tráfico de Homens. Mas agora há Homens a morrer. Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Não, não há lugar para todos. Não, não é possível abrir as portas e deixar entrar e ficar quem quiser. A emigração tem de ser controlada. Claro que tem. Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
Claro que há mais sofrimento no Mundo. Provavelmente gente mais justa, gente melhor, gente mais pobre e miserável. Pois há. E não os vamos salvar todos. Pois não. Nem quero. Ou melhor, sei que não é por querer que se resolve, nem é por se querer que é possível. E desejar o impossível pode ficar bem, nas não serve para quase nada.
Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
E, se um dia, uma destas vidas salvas se explodir no meio de nós, se um deles se radicalizar e matar outros Homens, ainda assim teremos feito o correcto, o que é justo.
Eu prefiro morrer um dia num metro em Londres, morto por uma bomba, a deixar morrer um Homem porque tenho medo de um dia ter medo dele.
E, sim, pago a minha quota-parte extra. Digam-me onde a entrego.



É uma opinião bonita mas pouco prática até no que visa evitar: Que morram pessoas afogadas.

Isto porque quanto mais risco aparente for retirado à viagem, mais pessoas a irão tentar.

Resumindo, a opinião é bonita mas resulta em:
* MUITO mais pessoas afogadas (MUITO mais porque detectar estas pessoas quando se estão a afogar será a excepção -- os afogamentos são rápidos, logo se aumentar muito o número de quem tenta a viagem, aumenta muito o número de quem se afoga).
* E mais pessoas mortas pelas tais bombas.

Note-se, eu também acho que a pessoa a afogar-se deve ser salva. Mas se querem que menos se afoguem, salvá-la não faz sequer parte da solução, faz parte do problema. A seguir a salvarem o correcto seria levarem imediatamente a pessoa para o ponto de origem. A seguir a identificarem alguém que não estivesse a afogar-se, deveriam fazer o mesmo. E até isso não seria solução ... mas já não contribuíria para aumentar o problema.

---------

Aliás, a cena do homem afogado até é meio estranha. A percentagem dos que são detectados a afogarem-se entre os que efectivamente se afogam deve ser mínima. Parece ser mais o uso de uma excepção para tentar defender um qualquer argumento.

----------

Em todo o caso a menos que se lide com a causa desta emigração, o resto é lidar com os sintomas.
« Última modificação: 2015-09-03 11:32:03 por Incognitus »
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Nuno

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #183 em: 2015-09-03 11:53:13 »
Para mim, a intenção do autor é mesmo essa.

Anda tudo muito chocado com o drama dos que fogem, mas ninguém se preocupa em saber porque é que eles fogem e como ajudá-los a combater essas causas.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #184 em: 2015-09-03 11:56:13 »
Para mim, a intenção do autor é mesmo essa.

Anda tudo muito chocado com o drama dos que fogem, mas ninguém se preocupa em saber porque é que eles fogem e como ajudá-los a combater essas causas.

O problema é que "combater essas causas" neste caso equivale mesmo a "combater".
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Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #185 em: 2015-09-03 12:07:55 »
ate americanos querem e sair de la
Afeganistao e Iraque a ordeem e para sair

sem americanos a europa nao se mete em nada nem ingleses

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kitano

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #186 em: 2015-09-03 12:09:18 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Nuno

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #187 em: 2015-09-03 12:13:43 »
Eu sei.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #188 em: 2015-09-03 12:16:46 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...

Em todo  o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.

E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.

--------

Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.
« Última modificação: 2015-09-03 12:17:38 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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karnuss

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #189 em: 2015-09-03 12:18:13 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Exato. O que o autor diz é isso mesmo. Eu até adaptaria o Marquês de Pombal. Nesta situação:

1.º enterram-se os mortos
2.º cuida-se dos vivos
3.º combatem-se as causas

A prioridade é esta, e não pode ser de outra maneira. Senão não somos Homens, somos outra coisa qualquer de categoria inferior.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #190 em: 2015-09-03 12:19:10 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Exato. O que o autor diz é isso mesmo. Eu até adaptaria o Marquês de Pombal. Nesta situação:

1.º enterram-se os mortos
2.º cuida-se dos vivos
3.º combatem-se as causas

A prioridade é esta, e não pode ser de outra maneira. Senão não somos Homens, somos outra coisa qualquer de categoria inferior.

E alguém quer realmente combater as causas? Fazer os dois primeiros e não fazer o último ponto, só agrava os dois primeiros.
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karnuss

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #191 em: 2015-09-03 12:19:43 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...

Em todo  o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.

E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.

--------

Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.

A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?

Incognitus

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #192 em: 2015-09-03 12:34:12 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...

Em todo  o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.

E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.

--------

Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.

A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?

Invasões em que o governo que fica lá é um dos invasores ... um processo de colonização. Não foi o que aconteceu na Líbia ou no Iraque.

E eu não defendo estas invasões, ninguém vai fazer isto. Mas é a única solução. Colonizar os Estados falhados e governá-los.
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Automek

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #193 em: 2015-09-03 12:38:47 »
O argumento de que não podem ser deportados, nem podem ser deixados à porta da Europa porque isso é condená-los à morte significa que a muitos dos que lá ficaram estão, eles próprios, condenados à morte.

Quem defende que devemos alojar os refugiados com esse argumento também deve defender que a ONU organize grandes colunas militares para trazer todos os que quiserem vir.

Thunder

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #194 em: 2015-09-03 14:57:34 »
Infelizmente este assunto já começou a servir para batalhas políticas.
Há declarações de pessoas com tempo de antena que são duma superficialidade aterradora.
Ainda ontem Bagão Felix pintava a Europa como um local sem escrúpulos e na qual estes assuntos não tem importância.
Isto será um problema complicadíssimo para a Europa.
Os países europeus já estão com problemas de desemprego, problemas orçamentais, etc ...
As pessoas estarão preparadas para os custos que um tipo de programa desta escala terá?
Não estou à favor, nem contra, é um problema tão complexo que ainda nem tenho uma opinião cimentada. Mas estarão as pessoas preparadas para ceder privilégios que possuem e desviar estes recursos para o auxílio dos migrantes?
Não é só de boca, mas chegar mesmo a barriga ao balcão?
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Incognitus

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #195 em: 2015-09-03 16:05:07 »
O problem dos custos é um problema menor. Até o terrorismo é um problema menor. O problema maior é que este tipo de imigrantes trás uma quantidade de violência (mesmo excluindo terrorismo) e crime inaceitável para uma sociedade com juízo.
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vbm

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #196 em: 2015-09-03 16:09:00 »
[ ]
Os países europeus já estão com problemas de desemprego, problemas orçamentais, etc ...
[ ]

Os países europeus têm solução fácil para o desemprego:
- reencaminharem-se para as aldeias de onde elas,
ou seus pais, são originárias e lá dedicarem-se
a uma vida ociosa, com poucos gastos!

Com a produtividade mecânica da produção
dos bens mínimos de viver, as pessoas
o que têm é de ser imaginativas,
ter poucos filhos, e
gastar pouco.

O 'resto' é estupidez economicista.

Elder

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #197 em: 2015-09-03 18:27:59 »
Esta história do miúdo que apareceu na praia tem tudo para mudar as coisas... Pela primeira vez, o mundo está a ver um nome na vitima, uma história, fotografias, etc e não são só uns indivíduos que se afogam dentro do barco.

Mas ninguém quer ser degolado na síria...  :-\ 

D. Antunes

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #198 em: 2015-09-03 20:17:41 »
O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.

O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.

Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...

Em todo  o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.

E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.

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Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.

A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?

Invasões em que o governo que fica lá é um dos invasores ... um processo de colonização. Não foi o que aconteceu na Líbia ou no Iraque.

E eu não defendo estas invasões, ninguém vai fazer isto. Mas é a única solução. Colonizar os Estados falhados e governá-los.

Quem está a ser invadido e colonizado somos nós, os europeus.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #199 em: 2015-09-04 13:32:15 »
hoje em dia estamos neste triste estado em que se faz politica um funcao das emocoes do momento
a malta ve uma crianca siria morta numa praia turca e pronto, ja podemos receber o lixo do mundo na nossa casa
claro que todos os dias morrem criancas em montes de paises pelo mundo fora e ninguem se lembra de oferecer emigracao livre as pessoas desses paises
mas a coerencia nao eh necessaria quando se trata de gerir paises com as emocoes duma dona de casa

antigamente eramos os racistas imperialistas agora somos donas de casa com as emocoes a flor da pele. o que isto significa eh uma mudanca duma sociedade
patriacal extrema para uma sociedade matriacal extrema. a forma de pensar das mulheres manda agora no mundo e na ideologia ocidental. passamos do extremo masculino
para o extremo feminino. acho que apesar de tudo prefiro o extremo feminino, mas melhor mesmo era que as pessoas fossem mais inteligentes e sensatas.
« Última modificação: 2015-09-04 13:45:31 por Neo-Liberal »