Grécia - Tópico principal

[itg00022289]

Instituto alemão conclui que Alemanha ganhou mais de 100 mil milhões de euros com a crise grega 
10 Agosto 2015, 16:10 por Lusa

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/instituto_alemao_conclui_que_alemanha_ganhou_mais_de_100_mil_milhoes_de_euros_com_a_crise_grega_.html

Não sou eu que digo.
É um instituto alemão.
Eis as verdades incómodas  que bem definem o tal espírito de solidariedade europeia, ou seja, a " Predação".
Acrescente-se ao dito estudo, os ganhos da Alemanha com a captação de quadros altamente qualificados a custo zero vindo dos paises em crise e mais alguns ganhos com os spreads adicionados aos juros dos resgates mais toda a dinamização do seu  PIB com que estes factores contribuíram e fica tudo bem mais claro.

Em tempos apelidaram a Manuela Ferreira Leite de  " Salazar de saias", o que se poderá dizer de Angela Merkel ?

O ganho que é invocado é sobre terem juros mais baixos do que seria expectável se o Syriza não tivesse afundado o país...

O instituto, sem fins lucrativos, considerou que aquele valor representa a poupança garantida pela Alemanha através de baixas taxas de juro sobre as suas obrigações, resultantes da atracção da sua economia sobre investidores assustados com a instabilidade grega.

[tommy]

Instituto alemão conclui que Alemanha ganhou mais de 100 mil milhões de euros com a crise grega 
10 Agosto 2015, 16:10 por Lusa

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/instituto_alemao_conclui_que_alemanha_ganhou_mais_de_100_mil_milhoes_de_euros_com_a_crise_grega_.html

Não sou eu que digo.
É um instituto alemão.
Eis as verdades incómodas  que bem definem o tal espírito de solidariedade europeia, ou seja, a " Predação".
Acrescente-se ao dito estudo, os ganhos da Alemanha com a captação de quadros altamente qualificados a custo zero vindo dos paises em crise e mais alguns ganhos com os spreads adicionados aos juros dos resgates mais toda a dinamização do seu  PIB com que estes factores contribuíram e fica tudo bem mais claro.

Em tempos apelidaram a Manuela Ferreira Leite de  " Salazar de saias", o que se poderá dizer de Angela Merkel ?

Esquerdalha parece touros a marrar no vermelho.

Aprende a ler e percebe que eles ganharam dinheiro porque o syriza e os gregos fizeram merda. Tal como acontece nas empresas, quando uma falha, as outras ganham mercado. Também vais criticar o BPI, Santander, etc. porque o BES faliu?

Da Merkel podemos dizer: única pessoa que tenta defender quem trabalha e poupa, da esquerdalha do imprimir moeda e pedir emprestado para depois não pagar.

[Storgoff]

itg00022289

O estudo contempla o período desde 2010 até hoje.
Não sei onde é que foste buscar essa do Syriza.
E como bem dizes os ganhos contabilizados tem apenas a ver com a redução dos custos de financiamento em relação a um cenário sem crise de dívidas públicas.
Mas podemos contabilizar ainda outros ganhos como eu referi.

Anti-Ditador,

Parece-me que tens que moderar um pouco os teus modos.
Se te faltam argumentos não partas para o insulto primário

[tommy]

Anti-Ditador,

Parece-me que tens que moderar um pouco os teus modos.
Se te faltam argumentos não partas para o insulto primário

lês uma notícia na diagonal, emites uma opinião populista, errada e deturpada. de seguida acrescentas pérolas como "predador" ou "salazar" e os outros é que têm que se moderar?

só insultos vindos da esquerda é que são "considerações moderadas"...os outros são terríveis insultos. 

[Blaster]

Acho que a Alemanha devia nos agradecer aos países do Mediterrâneo e perdoar parte da dívida devido ao ganho que tiveram e deixarem de se queixar...

[Pip-Boy]

Se aos 100 mil milhões descontarem a despesa em voos da Merkl e do Schauble nos últimos meses com tanta viagem a Bruxelas se calhar não chega

Mais a sério, isto não era para ficar resolvido até dia 20? Devido ao pagamento ao BCE?
Tem havido poucas noticias mas ou FMI ou Alemanha tem que ceder para haver acordo nos próximos dias.

[itg00022289]

itg00022289

O estudo contempla o período desde 2010 até hoje.
Não sei onde é que foste buscar essa do Syriza.
E como bem dizes os ganhos contabilizados tem apenas a ver com a redução dos custos de financiamento em relação a um cenário sem crise de dívidas públicas.
Mas podemos contabilizar ainda outros ganhos como eu referi.
...

tens razão nisso do Syriza, não tinha lido a noticia até ao final... sorry.
ainda assim os ganhos que indicas são apenas juros mais baixos no financiamento pq as pessoas aperceberam-se do perigo que corriam tendo o dinheiro em países que estão falidos (se fossem governados sem loucuras esses juros anormalmente baixos na alemanha não tenderiam acontecer ).
mas não há qq predação por parte da alemanha aos gregos (o inverso seria verdadeiro já que os gregos ficaram com muitos milhares de milhões vindos da alemanha e irão ficar com mais ainda).

e isso de obterem recursos humanos vindos da grécia  e de outros paises do sul, é positivo em 1º lugar para essas pessoas que de outra forma estariam sem remuneração ou remunerações mais baixas.


mas realmente não vale a penha chatearem-se por causa de gregos e alemães... se fosse por causa do judas do scp ainda compreendia 

[Lark]

se fosse por causa do judas do scp ainda compreendia 

judas mas para o SCP nas épocas todas que esteve no benfica. mais lagartão não existe. está onde está o coração dele.

L

[itg00022289]

se fosse por causa do judas do scp ainda compreendia 

judas mas para o SCP nas épocas todas que esteve no benfica. mais lagartão não existe. está onde está o coração dele.

L

ele tem um coração com os bolsos muito fundos

(isto é só o meu mau perder)

[Lark]

se fosse por causa do judas do scp ainda compreendia 

judas mas para o SCP nas épocas todas que esteve no benfica. mais lagartão não existe. está onde está o coração dele.

L

ele tem um coração com os bolsos muito fundos

(isto é só o meu mau perder)

nada melhor que um grande coração acompanhado de uns bolsos fundos....e recheados...

L

[Incognitus]

Instituto alemão conclui que Alemanha ganhou mais de 100 mil milhões de euros com a crise grega 
10 Agosto 2015, 16:10 por Lusa

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/instituto_alemao_conclui_que_alemanha_ganhou_mais_de_100_mil_milhoes_de_euros_com_a_crise_grega_.html

Não sou eu que digo.
É um instituto alemão.
Eis as verdades incómodas  que bem definem o tal espírito de solidariedade europeia, ou seja, a " Predação".
Acrescente-se ao dito estudo, os ganhos da Alemanha com a captação de quadros altamente qualificados a custo zero vindo dos paises em crise e mais alguns ganhos com os spreads adicionados aos juros dos resgates mais toda a dinamização do seu  PIB com que estes factores contribuíram e fica tudo bem mais claro.

Em tempos apelidaram a Manuela Ferreira Leite de  " Salazar de saias", o que se poderá dizer de Angela Merkel ?

Um atleta que chega em primeiro também ganha uma brutalidade de dinheiro em consequência dos outros todos terem sido lesmas relativas.

[Incognitus]

O problema do espartilho da divida publica grega e de outros países da zona euro, poderá vir a ser resolvido quando o sistema deglutir os seus próprios excessos e isso poderá,  um dia destes, passar  por o BCE comprar montantes significativos de divida publica dos diversos estados membros que seriam posteriormente convertidos numa espécie de divida perpétua e ficaria lá guardada numa gaveta bem escondida nas catacumbas do BCE numa espécie de processo de fossilização para o regalo dos arqueólogos daqui por alguns séculos.

Muitos olham para esta questão das dividas publicas como se tratasse das dívidas lá de casa o que é um erro de palmatória. E ainda não satisfeitos acrescentam também as questões de honra .
Seria bom pensar em primeiro lugar que aquilo que se aplica às realidades micro não se pode extrapolar para a realidade macro.

A partilha duma moeda unica forte entre  paises com niveis de competitividade completamente dispares e sem qualquer política de transferências só podia gerar a actual situação. No fundo não passou dum jogo de predação em que os mais fracos se deixaram cair no engodo e neste momento cairam numa situação que mais parece aquela velha técnica do chulo para manter ad eternum o domínio sobre as suas meninas. Basicamente estas parecem nunca mais conseguirem pagar as dividas ao chulo .

A questão das dívidas públicas não anda assim tão longe daquilo que estás a pensar. Para quem empresta e para quem obtém o serviço, é indiferente se foi o Estado que comprou, sei lá, um autocarro e lhe vendeu o bilhete a 5 EUR, ou se foi um privado que fez o mesmo.

Sobre chulos e afins, logicamente isso aplica-se essencialmente a quem obtem os serviços sem os pagar (se não pagar a dívida) e não ao contrário como estás a fazer crer. Alías, ao contrário até fica uma coisa absurda. Um povo obter serviços que não pagou e de seguida ainda chamar chulos a quem os pagou e não os vê de volta ...

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Moedas fortes e fracas são desculpas a prazo. Se alguma zona sente que só se safará com uma moeda perpetuamente fraca, então essa zona só irá condenar-se a níveis de vida relativamente cada vez piores.

[Incognitus]

Acho que a Alemanha devia nos agradecer aos países do Mediterrâneo e perdoar parte da dívida devido ao ganho que tiveram e deixarem de se queixar...

E o pessoal que ganha medalhas em participações desportivas devia fazer o mesmo. Partir as medalhas num número de partes igual aos outros competidores e dar um bocadinho a todos. Porque só ganharam, no fundo, devido à lentidão dos outros.

[Kin2010]

Acho que a Alemanha devia nos agradecer aos países do Mediterrâneo e perdoar parte da dívida devido ao ganho que tiveram e deixarem de se queixar...

E o pessoal que ganha medalhas em participações desportivas devia fazer o mesmo. Partir as medalhas num número de partes igual aos outros competidores e dar um bocadinho a todos. Porque só ganharam, no fundo, devido à lentidão dos outros.

Pode-se argumentar aqui que uma moeda única para funcionar acabará por necessitar de transferências e uma união política. Nesse caso, a Alemanha *deveria* (não estou a implicar que ela seja moralmente obrigada a isso) fazer mais para ajudar os países mais fracos. Poderia reduzir o seu superávit, e isso contribuiria para reduzir os déficits dos outros. Uma forma de a Alemanha reduzir o seu superávit seria com aumentos dos salários alemães, e muitos cidadãos alemães hoje pobres agradeciam. O Keynes e o Krugman sempre argumentaram que os países em superávit também estão em falta e devem corrigir-se, não são só os outros.

[Lark]

Acho que a Alemanha devia nos agradecer aos países do Mediterrâneo e perdoar parte da dívida devido ao ganho que tiveram e deixarem de se queixar...

E o pessoal que ganha medalhas em participações desportivas devia fazer o mesmo. Partir as medalhas num número de partes igual aos outros competidores e dar um bocadinho a todos. Porque só ganharam, no fundo, devido à lentidão dos outros.

Pode-se argumentar aqui que uma moeda única para funcionar acabará por necessitar de transferências e uma união política. Nesse caso, a Alemanha *deveria* (não estou a implicar que ela seja moralmente obrigada a isso) fazer mais para ajudar os países mais fracos. Poderia reduzir o seu superávit, e isso contribuiria para reduzir os déficits dos outros. Uma forma de a Alemanha reduzir o seu superávit seria com aumentos dos salários alemães, e muitos cidadãos alemães hoje pobres agradeciam. O Keynes e o Krugman sempre argumentaram que os países em superávit também estão em falta e devem corrigir-se, não são só os outros.

já perguntei várias vezes e a várias pessoas, mas acho que não te perguntei directamente a ti Kin: qual é a vantagem de ter uma moeda única na europa?
estamos a ver as desvantagens.
qual é a vantagem?

L

[Kin2010]

Obrigar os governos a não esconderem as dificuldades da população. A não resolverem problemas enganando as pessoas com inflacção. A ter uma moeda que seja também boa para investir ou poupar sem ter medo de perder o que se poupou. Não enganar os pensionistas e trabalhadores constantemente. Viajar e exportar e importar sem pagar comissões cambiais.

[vbm]

Boa resposta, Kin.

Eu imaginava posicionar
a vantagem numa competição
de economias sensivelmente
desenvolvidas por igual,
de modo a que uma
não se subordinasse
à outra!

[Lark]

Obrigar os governos a não esconderem as dificuldades da população.
A não resolverem problemas enganando as pessoas com inflacção.
A ter uma moeda que seja também boa para investir ou poupar sem ter medo de perder o que se poupou.
Não enganar os pensionistas e trabalhadores constantemente.

se bem me parece, tudo isto acima se resume a 'disciplinar os governos'. interpretei bem?

Viajar e exportar e importar sem pagar comissões cambiais.

esta é a mais conhecida e única para mim. e é também é uma falsa questão.
pode perfeitamente imaginar-se uma zona de países com moeda própria, onde não há custos cambiais.
as transações são basicamente, quase totalmente, electrónicas.
o custo de conversão cambial é o custo de uma aplicação que funcione dentro dessa zona - um exchange electrónico, nenhuma novidade - que permita a transacção ser  imediata.

o custo de desenvolvimento da aplicação, hardware associado, manutenção etc, pode ser coberto por uma taxa de 0.00000000000000001 (acho que podia colocar mais outros tantos zeros e o exchange ainda fazia dinheiro) sobre o volume de cada transacção.

é daquelas questões que basta pensar um bocadinho e vê-se que é irrelevante.

[Kin2010]

"se bem me parece, tudo isto acima se resume a 'disciplinar os governos'. interpretei bem?"

Sim, interpretaste bem. E ter um moeda na qual se possa poupar sem medo.

[Lark]

"se bem me parece, tudo isto acima se resume a 'disciplinar os governos'. interpretei bem?"

Sim, interpretaste bem. E ter um moeda na qual se possa poupar sem medo.

Obrigar os governos a não esconderem as dificuldades da população.
A não resolverem problemas enganando as pessoas com inflacção.
Não enganar os pensionistas e trabalhadores constantemente.

• disciplinar os governos.
• ter uma moeda que seja também boa para investir ou poupar

podemos descartar a questão dos custos cambiais?

L