Grécia - Tópico principal

[tommy]

Eu não quero acreditar que não vejam os danos colaterais para grecia. Em 6 meses estavam a comer raízes. Para a Europa em 6 meses já tinhamos recuperado, e no processo tinhamos nos livrado de uma nação de caloteiros. 

[itg00022289]

Eu não quero acreditar que não vejam os danos colaterais para grecia. Em 6 meses estavam a comer raízes. Para a Europa em 6 meses já tinhamos recuperado, e no processo tinhamos nos livrado de uma nação de caloteiros. 

isto eu subscrevo

(embora o "comer raizes" seja caricatura, claro)

[Automek]

Mas pelo que vi, a Alemanha teria posto a Grecia fora do Euro, eu não quero acreditar que eles sejam tão ingénuos que não soubessem os efeitos colaterais...

Para o euro ser levado a sério as regras têm de ser cumpridas. A mim parece-me óbvio que a Alemanha não quer um membro que de 6 em 6 meses vai andar em crise.
Além disso que grande risco é que temos por a Grécia abandonar o euro, aparte de um calote chato mas que não mata ninguém ?

[Deus Menor]

Mas pelo que vi, a Alemanha teria posto a Grecia fora do Euro, eu não quero acreditar que eles sejam tão ingénuos que não soubessem os efeitos colaterais...

Para o euro ser levado a sério as regras têm de ser cumpridas. A mim parece-me óbvio que a Alemanha não quer um membro que de 6 em 6 meses vai andar em crise.
Além disso que grande risco é que temos por a Grécia abandonar o euro, aparte de um calote chato mas que não mata ninguém ?

O problema não é a Grécia andar em crise de 6 em 6 meses , é que , a não ser
o FMI ou UE, ninguém empresta dinheiro à Grécia.
Acredito que ainda não existe um mecanismo Europeu , que possa ser replicado
com coerência no futuro evitando descriminações, que permita lidar com falências de Países.
Quando o método for encontrado acaba-se o tempo das indefinições Gregas,
e é: ou ficas assim ou sais com sanções internacionais de assunção de dívida por parte de BCE e FMI.

[Castelbranco]

parece que me apagaram aqui uma conversa minha......

[Local]

O Inc está de férias.

[tommy]

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-31/two-points-for-austerity-spain-and-ireland

European Economy
Two Points for Austerity: Spain and Ireland
Jul 31, 2015 10:57 AM EDT
By Leonid Bershidsky

Spain and Ireland now have the euro zone's most dynamic economies: The International Monetary Fund expects Spain to expand by 3.1 percent this year and Ireland, by 4 percent -- realistic expectations, in light of their progress in the first six months. Given this performance, one has to wonder how long any economists can continue to condemn austerity as deadly poison based on the example of Greece.

Spain grew 0.9 percent in the first quarter of 2015 and 1 percent in the second. Perhaps some of that can be attributed to an increase in tourists who prefer Spain to unstable Greece, but the first two quarters of the year are mostly low season. And the tourist argument works both ways: Spain is recovering, so people would rather travel there than to Greece. Besides, manufacturing, construction, wholesale and retail trade, and professional services all made positive contributions to first-quarter growth.

Spain's gross domestic product isn't back to its peak -- it was bigger by five percentage points in the second quarter of 2008 -- but its growth rate has returned to pre-crisis levels.

Austerity critics -- of whom the economist Paul Krugman is the most eloquent -- say all that is nonsense because of the country's persistently high unemployment rate and the social discontent that goes along with it. When anti-austerity parties triumphed in recent local elections, Krugman wrote: "Just the other day the Very Serious Europeans were hailing Spain as a great success story, a vindication of the whole program. Evidently the Spanish people don't agree."

Voters are sometimes wrong about the economy, however. Spanish unemployment, while still abnormally high, is on its way down. It approached 27 percent in 2013, but it's dropped to 22.4 percent in June. In the past three months, more than a percentage point has been shaved off. And the electoral performance of Podemos and other anti-establishment parties has been driven as much by corruption scandals in the ruling party as by any economic hardship. If Prime Minister Mariano Rajoy is swept out of power later this year, he will have only himself to blame for letting scandals overshadow the economic expansion.

The Krugman camp has also argued that Spain and Ireland, unlike Greece, haven't seen true austerity. From 2007 to 2014, Spain's non-interest government spending actually increased, and Ireland's fell by just 2 percent -- while Greece's plummeted by 22 percent. But such real spending changes don't really describe a country's effort to live within its means when its GDP shrinks like an improperly washed sweater. Public spending relative to GDP would be a better measure:


Of the three countries, it was Ireland, not Greece, that saw its public spending diminish the most relative to the size of its economy. One could argue that austerity was what caused Greece's GDP to contract so painfully, but that argument would be purely ideological, because there's no way to accurately compare the effects of the countries' individual measures. Their economies are too different. It's just as easy to say -- and as hard to prove -- that governments' management aptitude or cultural factors were decisive.

As for statistics, they show that of the three countries, the one that lowered its public spending-to-GDP ratio the most got the best results: Ireland's economic output is back at its pre-crisis level, it's the fastest-growing economy in Europe, and its unemployment level is down to 9.7 percent from the 2012 peak of 15 percent.

Krugman has dismissed these achievements, pointing out that unemployment dropped only because so many people left Ireland. Indeed, the Irish government has openly called on young people to seek jobs and other opportunities overseas, and in 2013, Ireland had Europe's highest net emigration rate -- even ahead of the Baltic states, those other austerity champions. "The repeated invocation of Ireland as a role model has gotten to be a sick joke," Krugman wrote.

The reason the European Union has a common labor market, however, is to allow countries to let off economic pressure and help people find work when it gets scarce at home. There's nothing wrong with labor mobility as a valve for unemployment. The Baltics have used it to their advantage, and so has Ireland. Eventually, growth may lure people back -- or the workers abroad will spur growth elsewhere, and the Irish workforce will be just the size required for the country's economic potential.

Austerity is not necessarily the reason Spain and Ireland are finally recovering. It may even have slowed them down at certain points. But the two countries' performance makes it hard to accept the view of another anti-austerity Nobel laureate, Joseph Stiglitz, who argued that cuts in government spending administered in crisis-hit European countries were "contractionary." The Spanish and Irish economies are growing despite stingier governments. Arguably, it makes them healthier than if they had had the opportunity to try to fix their problems by printing money.

Perhaps the much-hated Germans, with their austerity prescriptions and their balanced budget, were right about something, after all.

This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloomberg LP and its owners.

To contact the author on this story:
Leonid Bershidsky at lbershidsky@bloomberg.net

To contact the editor on this story:
Mary Duenwald at mduenwald@bloomberg.net

[Incognitus]

Voltei agora mas ainda não apaguei nada.

[Lark]

Greece crisis: IMF hardens debt relief stance
Jul 31, 2015

In what amounts to a hardening of previous statements, an official at the International Monetary Fund stated yesterday it would not participate until it receives explicit assurances over debt sustainability.

According to the Daily Telegraph, this means guarantees Greece can carry out a "comprehensive" set of reforms and that it will be the "beneficiary of debt relief from its European creditors".

This follows revelations from the Financial Times that Greece does not technically qualify for IMF support because of its "high debt levels and poor record of implementing reforms".

This could significantly delay a decision by the fund's board, which could derail any deal given Germany's stance that IMF involvement is essential and a tight timetable to avoid a default at the end of August.

Greece has long declared there must be significant concessions on its debt pile, including relaxing repayment deadlines and reducing interest rates.

German chancellor Angela Merkel has previously said this could only happen once it has proof reforms have been successfully enacted.

However, she may be forced to relax this position to prevent negotiations falling apart before they have really begun.

Earlier in the day another threat was headed off after the central committee of prime minister Alexis Tsipras's Syriza party decided against holding a second bailout referendum this weekend.

The poll of party members was offered as a challenge to dissenters by Tsipras to quell a rebellion, but a No vote would have risked bringing down the government at a critical moment in negotiations.

The FT says instead the party will go ahead with his "preferred" suggestion of a special congress in September "to examine the bailout once it has been completed".

Greek prime minister Alexis Tsipras has thrown down a gauntlet to rebels within his Syriza party – and injected fresh jeopardy into ongoing talks on a third bailout – by proposing a referendum of party members on a deal agreed with creditors.

In a confrontational speech to the party's congress in Athens, Reuters says Tsipras challenged dissenters who think "they could have achieved a better deal" to "come out and say that".

He proposed that internal disagreements should be resolved by holding an 'emergency congress' to discuss longer-term strategy in September, after negotiations with creditors will have concluded. But in response to calls from some quarters for an "immediate solution", he offered the vote as an alternative, to be held this Sunday.

He referred to the option as a 'referendum', but rather than a public poll this time only Syriza members would vote. While it would not carry the same significance as the original bailout referendum, if a sizeable mutiny undermined the government it could prompt fresh elections and throw talks on a new €86bn rescue into chaos.

The Financial Times says the offer is an attempt to head off growing unrest within the governing party, coming in particular from a faction known as Left Platform which has openly argued that Greece should have rejected the creditors' offer and returned to the drachma. It will now be down to the party's central committee to decide whether the referendum should go ahead.

About 30 out of Syriza's 149 MPs voted against the government on two key bills earlier this month, which introduced reforms demanded by Eurozone partners and the IMF to open new bailout talks. This has pushed the government close to thresholds that might see it lose a confidence vote, although it could probably count for the time being on pro-European opposition parties.

Elsewhere, another barrier to closing a deal has emerged. The FT reveals that a confidential analysis presented to the IMF board has determined that Greece does not qualify for aid from the fund because of its high debt levels and poor record of implementing reforms. While this does not preclude IMF involvement, seen as critical by Germany, it does mean that the fund may "not decide whether to agree a new programme for months – potentially into next year".

fonte

[Kin2010]

Quando que a Bolsa de Atenas reabre? Passaram semanas e o GREK não alterou muito a cotação porque espera a reabertura.

[Kin2010]

um país não consegue reestruturar a sua economia para 'baixo' com facilidade.
só mesmo com moeda própria.

a grécia não consegue passar para um patamar mais baixo como o da bulgária porque esse patamar não existe. o patamar imediatamente abaixo é a falência. que é o que está a contecer.

a bulgária tem a sua economia estruturada à volta de um determinado output económico. tem a sua moeda própria.
não tem ou tem pouca dívida porque a própria estrutura económica não lhe permitia tomar dívida. não havia mercado financeiro suficientemente sofisticado para o fazer - pensa crédito à habitação nos anos setenta em portugal vs anos 90 por exemplo.

ainda existe concerteza uma certa ruralidade na bulgária que lhes permite viver da terra. não tem grandes cadeias de distribuição ainda, os preços não estão esmagados, a agricultura emprega muita gente: que resulta num pib baixo é claro. mas vive-se.
como nós vivemos nos anos 50 e 60, em que em lisboa montes de gente criava galinhas no quintal.

quando uma economia se move da agricultura para a indústria e serviços, há coisas que desaparecem. produções, trocas e mercados que desaparecem.
substituídos por estruturas comerciais novas.
se a economia colapsa e as estruturas produtivas comerciais industriais e agrícolas colapsam também, não há rede que lhes valha.
é uma queda para a falência, não para um degrau abaixo na economia. porque esse degrau já não existe. já não se criam galinhas no quintal.

L

Compreendo a tua explicação. Mas a Grécia está numa situação desesperada. Justificavam-se medidas draconianas. Necessariamente há uma classe muito vasta na Grécia a viver muito, mas mesmo muito bem. Não me refiro aos ricos. A classe média tem que viver em média muito bem, senão a média entre ela e os realmente pobres não estaria a dar, como está, um rendimento médio triplo do de certosoutros países europeus. Claro que um minoria de pessoas ficou a viver muito mal, como tu apontas acima. E sim, ficaram ainda a viver pior do que noutros países mais pobres. Ficaram os desempregados, os pequenos empresários falidos, e as pessoas que tiveram execuções de hipotecas. Daí um incremento dos suicídios tremendo. É uma dinâmica diferente da vista num país tradicionalmente rural e mais pobre. Até aqui concordo.

Mas devia ser possível transferir daqueles que estão a viver melhor. Com transferências forçadas. Se não fosse via aumentos de impostos, devi ser via redução de salários. Isto seria uma extensão da austeridade, mas dirigida apenas aos que vivem melhor. E iria, não para o Estado, mas para subsidiar directamente as situações piores, as das tais pessoas que estão a sofrer muito e colocam um problema humanitário. Creio que a redução de rendimentos necessária dos que vivem bem não deveria ser por aí além, porque os problemas de urgência humanitária não afectam muita gente.

[Lark]

Varoufakis reveals cloak and dagger 'Plan B' for Greece, awaits treason charges
Ambrose Evans-Pritchard

A secret cell at the Greek finance ministry hacked into government computers and drew up elaborate plans for a system of parallel payments that could be switched from euros to the drachma at the "flick of a button".
The revelations have caused a political storm in Greece and confirm just how close the country came to drastic measures before premier Alexis Tsipras gave in to demands from Europe's creditor powers, acknowledging that his own cabinet would not support such a dangerous confrontation.

Yanis Varoufakis, the former finance minister, told a group of investors in London that a five-man team under his control had been working for months on a contingency plan to create euro liquidity if the European Central Bank cut off emergency funding to the Greek financial system, as it in fact did after talks broke down and Syriza called a referendum.

The transcripts were leaked to the Greek newspaper Kathimerini. The telephone call took place a week after he stepped down as finance minister.
"The prime minister, before we won the election in January, had given me the green light to come up with a Plan B. And I assembled a very able team, a small team as it had to be because that had to be kept completely under wraps for obvious reasons," he said.

Mr Varoufakis recruited a technology specialist from Columbia University to help handle the logistics. Faced with a wall of obstacles, the expert broke into the software systems of the tax office - then under the control of the EU-IMF 'Troika' - in order to obtain the reserve accounts and file numbers of every taxpayer. "We decided to hack into my ministry’s own software programme," he said.

The revelations were made to a group of sovereign wealth funds, pension funds, and life insurers - many from Asia - hosted as part of a "Greek day" on July 16 by the Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF).
Mr Varoufakis told the Telegraph that the quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted, making it look as if he had been plotting a return to the drachma from the start.

"The context of all this is that they want to present me as a rogue finance minister, and have me indicted for treason. It is all part of an attempt to annul the first five months of this government and put it in the dustbin of history," he said.
"It totally distorts my purpose for wanting parallel liquidity. I have always been completely against dismantling the euro because we never know what dark forces that might unleash in Europe," he said.

The goal of the computer hacking was to enable the finance ministry to make digital transfers at "the touch of a button". The payments would be 'IOUs' based on an experiment by California after the Lehman banking crisis.

A parallel banking system of this kind would allow the government to create euro liquidity and circumvent what Syriza called "financial strangulation" by the ECB.

"This was very well developed. Very soon we could have extended it, using apps on smartphones, and it could become a functioning parallel system. Of course this would be euro denominated but at the drop of a hat it could be converted to a new drachma,” he said.

Mr Varoufakis claimed the cloak and dagger methods were necessary since the Troika had taken charge of the public revenue office within the finance ministry. "It’s like the Inland Revenue in the UK being controlled by Brussels. I am sure as you are hearing these words your hair is standing on end,” he said in the leaked transcripts.

Mr Varoufakis said any request for permission would have tipped off the Troika immediately that he was planning a counter-attack. He was ready to activate the mechanism the moment he received a "green light" from the prime minister, but the permission never came.

"I always told Tsipras that it will not be plain sailing but this is the price you have to pay for liberty," he told the Telegraph.
"But when the time came he realised that it was just too difficult. I don't know when he reached that decision. I only learned explicitly on the night of the referendum, and that is why I offered to resign," he said. Mr Varoufakis wanted to seize on the momentum of a landslide victory in the vote but was overruled.

He insisted that his purpose had always been to go on the legal and financial offensive within the eurozone - placing Greece's eurozone creditors in a position where they would be acting outside EU treaty law if they forced Grexit - but nevertheless suggested Syriza did have a mandate to contemplate more radical steps if all else failed.

"I think the Greek people had authorised us to pursue energetically and vigorously that negotiation to the point of saying that if we can’t have a viable agreement, then we should consider getting out," he said in the tape.

"[German finance minister Wolfgang] Schauble believes that the eurozone is not sustainable as it is. He believes there has to be some fiscal transfers, some degree of political union. He believes that for that political union to work without federation, without the legitimacy that a properly elected federal parliament can render, can bestow upon an executive, it will have to be done in a very disciplinary way.

"And he said explicitly to me that a Grexit is going to equip him with sufficient terrorising power in order to impose upon the French that which Paris has been resisting: a degree of transfer of budget-making powers from Paris to Brussels."

Mr Varoufakis told the Telegraph that Mr Schauble had made up his mind that Greece must be ejected from the euro, and is merely biding his time, knowing that the latest bail-out plan is doomed to failure.

"Everybody knows the International Monetary Fund does not want to take part in a new programme but Schauble is insisting that it does as a condition for new loans. I have a strong suspicion that there will be no deal on August 20," he said.

He said the EU authorities may have to dip further into the European Commission's stabilisation fund (EFSM), drawing Britain deeper into the controversy since it is a contributor. By the end of the year it will be clear that tax revenues are falling badly short of targets - he said - and the Greek public ratio will be shooting up towards 210pc of GDP.

"Schauble will then say it is yet another failure. He is just stringing us along. He has not given up his plan to push Greece out of the euro," he said.

telegraph

[Incognitus]

O Schauble é um malvado que impede os Gregos de pagar impostos.

[Lark]

O Schauble é um malvado que impede os Gregos de pagar impostos.

não achas que já estamos longe desse formato de mauzões e desgraçados?

o schauble quer a grécia fora do euro, é um facto.
o hollande e o renzi querem-na dentro do euro. a merkel disse que sim aos franceses e italianos e não ao schauble.
no entanto o varoufakis acha que o schauble vai ter o que quer.
e eu também.

basicamente é isto.
saindo a grécia, sai a espanha e nós, mais tarde ou mais cedo.

para o schauble não ter aquilo que quer, vai ter que haver um haircut jeitoso, de forma a que o FMI possa entrar num posterior bailout.

o que isto tem a ver com os mercados especialmente o grego, cada um tirará as suas conclusões.
mas não me parece que o tom desdenhoso e ácido para com os gregos ajude seja quem for a tomar uma melhor decisão.

parece que estamos under the dome.
continua-se com a linguagem de mauzão e caloteiros para aqui e para ali.
isso não ajuda em nada a compreender melhor a realidade em geral e a grega em particular.

é um sporting benfica desde o princípio.
o que é que isso interessa?

L

[Automek]

Mas devia ser possível transferir daqueles que estão a viver melhor. Com transferências forçadas. Se não fosse via aumentos de impostos, devi ser via redução de salários. Isto seria uma extensão da austeridade, mas dirigida apenas aos que vivem melhor. E iria, não para o Estado, mas para subsidiar directamente as situações piores, as das tais pessoas que estão a sofrer muito e colocam um problema humanitário. Creio que a redução de rendimentos necessária dos que vivem bem não deveria ser por aí além, porque os problemas de urgência humanitária não afectam muita gente.

Embora tenha a mesma opinião (existe riqueza para ser distribuída na Grécia), admito que que esta redistribuição se torne impossível por razões constitucionais, tal como cá também foi parcialmente limitada pelos chumbos do TC.
Provavelmente só saindo do euro é que conseguem fazer esse equilíbrio, compensando depois as pensões/salários mais baixos em detrimento dos mais altos.

[tommy]

Mas devia ser possível transferir daqueles que estão a viver melhor. Com transferências forçadas. Se não fosse via aumentos de impostos, devi ser via redução de salários. Isto seria uma extensão da austeridade, mas dirigida apenas aos que vivem melhor. E iria, não para o Estado, mas para subsidiar directamente as situações piores, as das tais pessoas que estão a sofrer muito e colocam um problema humanitário. Creio que a redução de rendimentos necessária dos que vivem bem não deveria ser por aí além, porque os problemas de urgência humanitária não afectam muita gente.

Embora tenha a mesma opinião (existe riqueza para ser distribuída na Grécia), admito que que esta redistribuição se torne impossível por razões constitucionais, tal como cá também foi parcialmente limitada pelos chumbos do TC.
Provavelmente só saindo do euro é que conseguem fazer esse equilíbrio, compensando depois as pensões/salários mais baixos em detrimento dos mais altos.

Duvido. Já havia muita desigualdade na grecia antes do euro. Quem domina nos sectores dos militares/armadores/etc continua a ser as mesmas famílias.
A desigualdade iria continuar mas agora em dracmas. A pobreza iria até aumentar tenta em conta que iriam comprar menos produtos importantes - entre eles boa parte da alimentação dos gregos. Acredito mais num cenário parecido à venezuela, em que praticamente o país todo recebe dinheiro de uma maneira ou de outra, mas em que o dinheiro não vale rigorosamente nada.

O grande benefício do euro, é que eles têm uma pressão externa enorme para fazer reformas. E mesmo assim arrastam os pés o tempo todo. Imaginem se não tivessem essa pressão.

[Automek]

Eu digo isto assumindo dracma + governo radical de esquerda. Acredito que nesta combinação muitos desses interesses/privilégios antigos fossem eliminados (embora concorde que iam empobrecer, mas isso irão sempre).

[Incognitus]

O Schauble é um malvado que impede os Gregos de pagar impostos.

não achas que já estamos longe desse formato de mauzões e desgraçados?

o schauble quer a grécia fora do euro, é um facto.
o hollande e o renzi querem-na dentro do euro. a merkel disse que sim aos franceses e italianos e não ao schauble.
no entanto o varoufakis acha que o schauble vai ter o que quer.
e eu também.

basicamente é isto.
saindo a grécia, sai a espanha e nós, mais tarde ou mais cedo.

para o schauble não ter aquilo que quer, vai ter que haver um haircut jeitoso, de forma a que o FMI possa entrar num posterior bailout.

o que isto tem a ver com os mercados especialmente o grego, cada um tirará as suas conclusões.
mas não me parece que o tom desdenhoso e ácido para com os gregos ajude seja quem for a tomar uma melhor decisão.

parece que estamos under the dome.
continua-se com a linguagem de mauzão e caloteiros para aqui e para ali.
isso não ajuda em nada a compreender melhor a realidade em geral e a grega em particular.

é um sporting benfica desde o princípio.
o que é que isso interessa?

L

Isto não é um Sporting/Benfica.

É um "queremos que paguem o que nos devem" versus um "os Gregos são queridos e se não nos pagarem está tudo bem, afinal o projecto Europeu não pode exigir assim de forma malvada que as pessoas paguem o que devem".

Eu por exemplo estou a borrifar-me para a Grécia ficar ou não no Euro (já Portugal, quero que fique). Mas acho que TUDO deve ser feito para a Grécia pagar a Portugal o que deve a Portugal, nem que lhe sejam impostas barreiras comerciais se NÃO o fizer. Isto não é um mercado de credores privados, isto é um mercado de credores oficiais que representa a população, e duvido que a maioria dos Portugueses defenda algo diferente do que defendo aqui -- ou seja, duvido que a maioria dos Portugueses queira doar 100 ou mais Euros à Grécia.

Sobre investir, prefiro que a Grécia saia do Euro pois só aí existe alguma hipótese de investir na Grécia com uma probabilidade boa de ganhar.

[Incognitus]

Eu digo isto assumindo dracma + governo radical de esquerda. Acredito que nesta combinação muitos desses interesses/privilégios antigos fossem eliminados (embora concorde que iam empobrecer, mas isso irão sempre).

Depende de quem forem os interesses, um governo de esquerda tem os seus próprios públicos-alvo que também constituem interesses e esses públicos-alvo NÃO são os pobres e desfavorecidos da propaganda.

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A bolsa Grega reabre na segunda-feira.

[valves1]

Eu por exemplo estou a borrifar-me para a Grécia ficar ou não no Euro (já Portugal, quero que fique). Mas acho que TUDO deve ser feito para a Grécia pagar a Portugal o que deve a Portugal, nem que lhe sejam impostas barreiras comerciais se NÃO o fizer. Isto não é um mercado de credores privados, isto é um mercado de credores oficiais que representa a população, e duvido que a maioria dos Portugueses defenda algo diferente do que defendo aqui -- ou seja, duvido que a maioria dos Portugueses queira doar 10

Mas e possivel a grecia e Portugal  pagarem  tudo o que devem  ? Este topico esta a ficar circular  e por isso abstenho-me de intervir as oposicoes estao extremadas nao porque sejam ilogicas mas porque representam interesses sectoriais / economicos profundamente  divergentes;
A banca + sectores economicos protegidos da competitividade externa ( estado incluido ) no qual este governo se apoia  nao querem  sair do Euro porque  sairiam perdedores, pelo contrario alguns sectores mais expostos aos mercados externos e tambem empresas viradas para o mercado interno (nao protegidas) 
estao conscientes que podem ganhar;
 assim parece estarmos perante um conflito quase insanavel porque existem  interesses mto importantes e contraditorios em jogo;
Algumas coisas sobre as quais se pode dar uma opiniao por serem verdades :

- Afastar a ideia de que uma moeda nacional seria a panaceia de todos os males embora  Portugal estivesse  no seu conjunto melhor
- afastar a ideia de que o Euro representa a moeda da virtudes economicas
contra  uma moeda nacional que premiaria a incompetencia; basta perceber que existem  partes importantes da economia que subsistem no euro porque tem acesso a credito quase inesgotavel ( numa economia de mercado pura nao teriam)
-  Os politicos considerarem  como um preco  normal pelo a pagar pelo  euro   que a economia possa estar 20 anos  fora da sua taxa de emprego natural; ( eu estive a consultar na net e nem em Africa se atrevem a fazer afirmacoes destas;
- Os politicos/bancos considerarem  normal discutir que Portugal  podera estar ao nivel competitivo  da Alemanha/ Holanda  sem que isso implique uma diminuicao drastica da populacao; e verdade que Portugal tem empresas e  gente entre os melhores do mundo em varias areas (embora muitos destes  tambem estejam fora claro ); mas querer  tornar Portugal no agregado um dos paises mais competitivos no mundo nestas circunstancias e descolar da realidade;