Grécia - Tópico principal

[Vanilla-Swap]

A Grécia não vai evitar o 4 default, a única coisa que pode fazer é a sua população ter reservas próprias de ouro e evitar a dependência do dinheiro de plástico,

[Counter Retail Trader]

A Grécia não vai evitar o 4 default, a única coisa que pode fazer é a sua população ter reservas próprias de ouro e evitar a dependência do dinheiro de plástico,

Quem tem dinheiro a serio ja nao tem la nada... penso eu , sacou todo ou quase todo antes

[pedferre]

Nem existem lugares seguros na Grécia para receber a Troika, o melhor era fazerem a reunião na Bulgária perto da fronteira...

Ainda não há uma data definida para o início das negociações, em Atenas, sobre o terceiro resgate à Grécia. Isto porque os credores internacionais ainda estão à procura de um lugar seguro, segundo fonte oficial da Comissão Europeia, citada pela Reuters.
Nos últimos dias, as autoridades gregas insistiram que as negociações teriam início esta sexta-feira. No entanto, representantes das instituições credoras dizem que não podem dar início ao processo negocial até que seja encontrado o local ideal, dada a sensibilidade das negociações e o facto de muitos gregos terem uma postura de hostilidade face aos credores.
"Há algumas questões logísticas para resolver, nomeadamente em termos de segurança", explicou fonte da Comissão Europeia à agência noticiosa. "Estão várias opções em cima da mesa".
Segundo a mesma fonte, neste momento estão a decorrer apenas reuniões técnicas para resolver problemas logísticos.
Ao The Guardian, uma fonte do ministério das Finanças grego confirmou que os credores ainda não chegaram a Atenas. "Não chegaram. Houve um atraso. Não sabemos quando as negociações vão começar, mas é certo que começarão", garantiu.
O governo grego e os credores internacionais têm o objectivo de chegar a um acordo até ao dia 20 de Agosto, altura em que o país tem de reembolsar o Banco Central Europeu em 3,4 mil milhões de euros.

[Automek]

Como os tipos se mantiveram no euro deixei de seguir isto. Nem me apercebi que a bolsa ainda não abriu.
http://observador.pt/2015/07/24/bancos-e-corretoras-querem-abrir-bolsa-na-proxima-semana/

[Automek]

Eu costumo votar em ideias , mas confesso que estou aterrorizado pela possibilidade de o PS ganhar o que seja... portanto .... acho que da para perceber

Estimular o consumo num país que tem precisamente um problema de consumir demasiado (e o que não deve: importações); poupar e investir pouco ou nada (onde devia: empresas exportadoras)... tem tudo para dar certo. 

Não percebo a tua preocupação... 

Com esta brincadeira do resgate a verdade é que, goste-se ou não do que aconteceu, a estrutura do PIB alterou-se drasticamente ao ponto das exportações valerem quase 40% e o governo ter a ambição, em futura legislatura, de chegar aos 50%.
Ouvir o Costa falar em relançar o sector da construção, que acarreta aquele excelente investimento público que conhecemos, é bastante assustador. Se a o objectivo é aumentar a procura interna então podiam ir pela via da diminuição dos impostos e não das obras públicas+crédito. Preparam-se para repetir a mesma cartilha, na esperança de obter resultados diferentes.

[Tridion]

Eu costumo votar em ideias , mas confesso que estou aterrorizado pela possibilidade de o PS ganhar o que seja... portanto .... acho que da para perceber

Estimular o consumo num país que tem precisamente um problema de consumir demasiado (e o que não deve: importações); poupar e investir pouco ou nada (onde devia: empresas exportadoras)... tem tudo para dar certo. 

Não percebo a tua preocupação... 

Com esta brincadeira do resgate a verdade é que, goste-se ou não do que aconteceu, a estrutura do PIB alterou-se drasticamente ao ponto das exportações valerem quase 40% e o governo ter a ambição, em futura legislatura, de chegar aos 50%.
Ouvir o Costa falar em relançar o sector da construção, que acarreta aquele excelente investimento público que conhecemos, é bastante assustador. Se a o objectivo é aumentar a procura interna então podiam ir pela via da diminuição dos impostos e não das obras públicas+crédito. Preparam-se para repetir a mesma cartilha, na esperança de obter resultados diferentes.

Para se exportar 40% importa-se 25% de matéria-prima, li isso algures. Mas valor acrescentado deverá ser isso...pena o país não ser mais ricos em recursos naturais.

[tommy]

Para se exportar 40% importa-se 25% de matéria-prima, li isso algures. Mas valor acrescentado deverá ser isso...pena o país não ser mais ricos em recursos naturais.

Achas que íamos utilizar os recursos naturais para melhorar a condição dos mais pobres e fracos, e do país em geral?  Era logo meia dúzia de reclusos 44 que apareciam para gerir os recursos públicos em nome do povo. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse

The resource curse, also known as the paradox of plenty, refers to the paradox that countries and regions with an abundance of natural resources, specifically point-source non-renewable resources like minerals and fuels, tend to have less economic growth and worse development outcomes than countries with fewer natural resources. This is hypothesized to happen for many different reasons, including a decline in the competitiveness of other economic sectors (caused by appreciation of the real exchange rate as resource revenues enter an economy, a phenomenon known as Dutch disease), volatility of revenues from the natural resource sector due to exposure to global commodity market swings, government mismanagement of resources, or weak, ineffectual, unstable or corrupt institutions (possibly due to the easily diverted actual or anticipated revenue stream from extractive activities). The resource curse may not be universal for all countries with an abundance of natural resources, but "for many countries it is real."

[Tridion]

Para se exportar 40% importa-se 25% de matéria-prima, li isso algures. Mas valor acrescentado deverá ser isso...pena o país não ser mais ricos em recursos naturais.

Achas que íamos utilizar os recursos naturais para melhorar a condição dos mais pobres e fracos, e do país em geral?  Era logo meia dúzia de reclusos 44 que apareciam para gerir os recursos públicos em nome do povo. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse

The resource curse, also known as the paradox of plenty, refers to the paradox that countries and regions with an abundance of natural resources, specifically point-source non-renewable resources like minerals and fuels, tend to have less economic growth and worse development outcomes than countries with fewer natural resources. This is hypothesized to happen for many different reasons, including a decline in the competitiveness of other economic sectors (caused by appreciation of the real exchange rate as resource revenues enter an economy, a phenomenon known as Dutch disease), volatility of revenues from the natural resource sector due to exposure to global commodity market swings, government mismanagement of resources, or weak, ineffectual, unstable or corrupt institutions (possibly due to the easily diverted actual or anticipated revenue stream from extractive activities). The resource curse may not be universal for all countries with an abundance of natural resources, but "for many countries it is real."

 

[Automek]

Para se exportar 40% importa-se 25% de matéria-prima, li isso algures. Mas valor acrescentado deverá ser isso...pena o país não ser mais ricos em recursos naturais.

True, agora imagina quanto é que se importa se em vez de exportações 40% for consumo 40%, como quer o PS. 

[Automek]

Se é verdade ou não, sabemos lá, eram rapazes para isto e muito mais.
Governador preso e ajuda russa. O plano do Syriza para sair do euro

[Lark]

Se é verdade ou não, sabemos lá, eram rapazes para isto e muito mais.
Governador preso e ajuda russa. O plano do Syriza para sair do euro

mas claro que é verdade.
já sabíamos isso antes. tirando a carga negativa e ideológica que o observador parcial introduz na peça, não aponta nada de novo.
havia um plano informal para a saída do euro. o varoufakis já admitiu isso claramente.
mas não havia nenhuma decisão tomada.

se pediram ou não dinheiro à russia, não sei. gostava de ver provas. mas se tivessem pedido não me incomodava nada.

a parte de meter o stournaras na cadeia é o observador a armar-se em jornal do crime.

nada de novo aqui.

L

[tommy]

por isso é que eu digo...ja deviam estar fora do euro e da UE.

deixa-los a morrer a fome. cortar o mal pela raiz. 

[Automek]

não cortes é a raiz. vão precisar dela para comer. 

[5555]

http://observador.pt/2015/07/24/governador-preso-e-ajuda-russa-o-plano-do-syriza-para-sair-do-euro/

[D. Antunes]

Voltando a pegar no tema e considerando os nºs do Vbm de 135% de divida/PIB e juros a 3%, com crescimento 0 e inflação 0, reduzir em 30 anos a dívida de de 135% para 60% exige um esforço anual de 5,63% do PIB em juros e recompra de dívida. A função PMT é apropriada para emprestimos tipo habitação em que se vai simultaneamente pagar  juros e amorizar capital. Aqui amortização de capital significaria que em cada ano país iria recomprar parte das obrigaçoes (correspondente a 1,58%) ao par. Se em média recomprar 1% a cima passaria esforço de 5,63% para 5,67%  (desde que preço de recompra não esteja muito acima do par não é crítico).

Havendo crescimento e inflação, o que se traduz no crescimento nominal, o esforço seria obviamente menor. Se o crescimento for de 2,74% então apenas pagando juros racio divida /PIB vai de 135% para 60% sem haver necessidade de amortização. Neste caso  o esforço da divida /PIB  seria 4,05% no 1ºano e 1,8% no 30º. Em média andaria pelos 2,8-2,9%. Se tivessemos certezas quanto ao crescimento, poderiamos ajustar  peso da dívida / PIB para ser constante, contraindo dívida adicional ou recomprando. Neste caso de 2,74% de crescimento nomainal por ano obter-se ia um racio peso /divida /PIB de 2,8%, inferior aos 4,05%do 1º anos e superior aos 1,8% do ultimo ano, o que significava que nos primeiros anos estado comprava mais divida (mas acrescimo menor que crescimento do PIB) e nos ultimos anos recomprava. No final dos 30 anos a divida estaria reduzida a 60% mas em termos nominais até teria aumentado ligeiramente.

Se conhecessemos o crescimento nominal futuro e fizessemos contas para ter racio custos divida / PIB contante os custos de divida incluem recompra e contracção de nova divida, teriamos

Crescimento nominal                     Custos dívida /PIB
0%                                                     5,63%
1%                                                    4,55%
2%                                                     3,56%
3%                                                     2,57%
4%                                                     1,63%
5%                                                      0,72%

Para diferenças baixas entre crescimento nominal e juros coisa é quase linear 1% de aumento no crescimento nomial traduz-se em cerca de 1% de redução no custo da dívida. quando diferenças aumentam aprecem termos de maior ordem que não podem ser desprezados.

Para valores de crescimento nominal acima de 5,82% (ligeiramente acima dos 5,63% de custo para crescimento 0) custo seria 0, ou seja em cada ano estado poderia contrair nova divida em valores mais ou menos iguais aos dos juros pagos.
Claro que nunca vamos saber o futuro mas dá para definir limites consoante os cenários.

Com 2 ou 3% de crescimento nominal, a tarefa torna-se possível, se bem que ainda difícil. O problema é surgir alguma crise grave nos primeiros anos que origine instabilidade política. Nessa altura torna-se complicado. Este também é o meu receio para Portugal.

Quanto à amortização, penso que não é necessário recomprar, basta não rolar parte do que vai vencendo.

[Castelbranco]

uma crise nos mercados é esperada, e vai ser aí que isto vai tombar, nunca se viu um mercado subir de forma constante como de 2009, já lá vão 6 anos!!!! os indicadores de longo prazo estão todos no vermelho.....

[D. Antunes]

Mas, por outro lado, eu acho que a economia pode arrancar.

Se a China se aguentar, os EUA ainda podem queimar os últimos cartuchos antes da próxima recessão e a Europa pode sair da poça.
A favor: petróleo baixo, um possível acordo na Grécia que acalme aquilo 1 ou 2 anos (ou mais, se existirem eleições antecipadas e o Syriza desinsuflar) e uma Rússia sem dinheiro para avançar pela Ucrânia dentro.


Mas é claro que existem alguns riscos:
-Um crash bolsista nos EUA (as ações estão caríssimas), uma desaceleração rápida na China, Grexit ainda possível, agravamento da situação no Médio Oriente (o pior seria uma desestabilização da A. Saudita).

[camisa]

http://observador.pt/2015/07/24/governador-preso-e-ajuda-russa-o-plano-do-syriza-para-sair-do-euro/

fogo, se os gregos tivessem pedido aos alemães os 10 biliões para sair do euro, eles tinham-nos dado logo! 

[tommy]

A Grécia suavizou novamente as restrições bancárias impostas há quase um mês e agora os cidadãos gregos podem levar consigo 2.000 euros em dinheiro ou o seu equivalente em moeda estrangeira nas suas viagens ao estrangeiro.
O novo decreto publicado pelo Ministério das Finanças destaca ainda que os estrangeiros podem continuar a levantar quantidades ilimitadas de dinheiro.
Por outro lado, as empresas de navegação poderão levantar 50.000 euros por dia.
Na segunda-feira, dia em que os bancos gregos reabriram as portas, após três semanas de encerramento, o Ministério das Finanças deu passos para um primeiro alívio das limitações nas transferências para o estrangeiro, ao permitir que o país com filhos a estudar fora da Grécia pudessem transferir 5.000 euros por trimestre.
Ao mesmo tempo, permitiu a transferência para o estrangeiro de um máximo de 2.000 euros para gastos médicos.
Para ultrapassar as restrições que tiveram impacto nas importações, o Banco da Grécia anunciou na sexta-feira que irá agilizar o processo de pagamentos comerciais ao estrangeiro.
Nesse sentido, vai aumentar, com efeitos imediatos, de 50.000 a 100.000 euros a transferência que cada cliente poderá efetuar para gastos com as importações.
Entretanto, mantém-se o limite de 60 euros para levantamento de dinheiro em caixas automáticas, embora a partir da próxima sexta-feira as pessoas que não tenham levantado dinheiro durante a toda semana poderão fazê-lo no montante máximo de 420 euros.
Os preparativos para a reabertura da bolsa de Atenas estão a decorrer, embora não haja data oficial, com os meios de comunicação social gregos a indicarem segunda-feira como data provável.

IGUAL À VENEZUELA! 

[tommy]

Não é o primeiro caso de cubanos que fogem durante os Jogos Pan Americanos, com quatro remadores a desaparecerem na semana passada.
Metade da equipa masculina de hóquei cubana, que competia nos Jogos Pan Americanos, em Toronto, fugiu para os Estados Unidos, revelou, no sábado, um jogador e fontes próximas da delegação.
Segundo a AFP, as fontes indicaram que oito dos 16 jogadores cubanos fugiram, enquanto o membro da equipa Roger Aguilera disse serem antes sete.
"Toda a gente sabe o que aconteceu com a nossa equipa, sete deles estão nos Estados Unidos", disse Aguilera, após um jogo contra Trinidad e Tobago.
Este não é o primeiro caso de cubanos que fogem durante os Jogos Pan Americanos, com quatro remadores a desaparecerem na semana passada, incluindo o vencedor de uma medalha de prata, Orlando Sotolongo.
Também em 1999, quando a competição se realizou em Winnipeg, oito membros da delegação cubana fugiram.

Qualquer dia são os gregos, que foram dar ouvidos aos ditadores do syriza e agora vão passar fome!

Espero que o benfica esteja atento aos internacionais helénicos. Vão chegar literalmente a preço de saldo. Para não dizer a zero.