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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840063 vezes)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9040 em: 2015-07-22 20:39:23 »
Greek statistics are back: Primary deficit presented as surplus, with Eurostat’s seal of approval
Posted on April 24, 2014 by yanisv

Have you heard the one about Greece’s Eurostat-approved 2013 primary surplus? Well, you should not believe it. Here is why:


Eurostat has just approved the Greek statistical service’s (ELSTAT) figures on the general government’s primary surplus of around 0.8% of GDP. Were that true, it would have been of great significance. Not because Greek debt would have, magically, become sustainable but, rather, because it would have meant that the Greek government would have acquired great leverage in its negotiations on the impending restructuring of Greece’s public debt. Put simply, it would mean that the government could, at least in theory, suspend debt repayments to the troika while the negotiations are continuing , without having to renege on its payments of salaries, pensions, and suppliers. Alas, the Greek government’s 2013 primary surplus is a statistical mirage. Moreover, it is a mirage purposely concocted by Eurostat and ELSTAT under the watchful, and conniving, eyes of Berlin, Frankfurt and Brussels. Mindful of how weighty these charges are, I list my evidence immediately below.

According to the official figures that Eurostat just released, Greece’s general government had, in 2013, a primary deficit of 12.7% of GDP if we add to it the cost of recapitalising the banks (again during 2013). Let’s accept that this cost should not count as part of the government’s outlays (even though it is not clear why it should not). According to the official announcement, a 2013 primary surplus thus emerges to the tune of €1.5 billion (note that ELSTAT had announced, under the ESA95 rule, a primary surplus of €3.39 billion which was then  ‘downgraded’ to €1.5 billion). From this €1.5 billion we ought to subtract the government’s arrears to the private sector for 2013, of about €4 billion, since the government had a contractual obligation to pay these monies within 2013 (but didn’t). But, for the sake of argument, let us, again, be ‘generous’ to the Greek government, ELSTAT and Eurostat and accept their shaky argument that these arrears ought to be kept out of the government’s 2013 outlays. The fact is that, even then, a primary deficit of €3.9 billion is the true, final, number. How come? The answer is wholly unappetising.

Buried inside the official national statistics (see the comments below for the sources, as posted kindly by a reader), the keen observer will notice something rather strange. To be precise, she will notice two unexpected ‘windfalls’ that have turned the Greek government’s primary deficit into a primary surplus. Was it manna from heaven? Some boost in the tax take? No, none of that. It was two so-called ‘white holes': €700 million was ‘discovered’ inside the local authorities’ accounts and another €4.7 billion inside the accounts of the state pension funds. Last year, in 2012, these ‘holes’ were distinctly ‘black’. So, how did they turn ‘white’ in 2013? Did local authorities and pension funds experience a stunning revival? No, dear reader. Rather, monies borrowed by the Greek state, from Europe, were parked into these accounts during 2013, did not count as part of the state’s new liabilities, but were counted as part of its… assets. Of course, anyone who knows anything about Greek public finances knows that local authorities and, especially, pension funds are bankrupt – profoundly so the pension funds which, following  the 2012 PSI, saw much of their capitalisation disappear into thin air. The notion that, during 2013, local authorities and pension funds held more that €5 billion worth of real, home-grown liquid assets on behalf of the government is utterly laughable.

The question is: Why has Eurostat condoned the return of Greek statistics? This is a moot question since, let me remind you dear reader, Eurostat has a sterling track record in this regard! After all, every single piece of ‘Greek statistics’ in the past (1998-2008) was accepted as fully legitimate by Eurostat. Simply put, there is nothing new here. Then the question becomes: Why on earth did Berlin, the ECB and the troika not kick and scream at the sight of the resurgent Greek statistics? Of course, this is a naive question. Berlin, Frankfurt and Brussels are only interested in one thing these says, regarding Greece: To declare victory against the Greek crisis prior to the May European Parliament Elections. Eurostat was just doing as it was told.

Only one question remains: Why has the world’s financial press accepted this subterfuge as fact? The only answer I can offer is that: (a) they are lazy (and thus uninterested in looking closer at the facts) and /or(b) bad news from Greece is a highly devalued commodity, these days, in the international media market. “And what about the truth?”, I hear you ask? That is certainly an unattractive stock of recent.

yv
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9041 em: 2015-07-22 20:40:50 »
se é assim, pior um pouco.
a UE está aldrabar os números.

L
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Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9042 em: 2015-07-22 20:44:10 »
se é assim, pior um pouco.
a UE está aldrabar os números.

L

não... a agencia de estatistica da grécia está a aldrabar os números. o eurostat está é a fazer vista grossa.

edit: isto segundo o varouvacas... não fui confirmar o que ele blogou...
« Última modificação: 2015-07-22 20:45:59 por Moppie85 »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9043 em: 2015-07-22 20:51:15 »
se é assim, pior um pouco.
a UE está aldrabar os números.

L

não... a agencia de estatistica da grécia está a aldrabar os números. o eurostat está é a fazer vista grossa.

edit: isto segundo o varouvacas... não fui confirmar o que ele blogou...

a UE está aldrabar os números em conivência com a ELSTAT.

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Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9044 em: 2015-07-22 21:52:59 »
se é assim, pior um pouco.
a UE está aldrabar os números.

L

não... a agencia de estatistica da grécia está a aldrabar os números. o eurostat está é a fazer vista grossa.

edit: isto segundo o varouvacas... não fui confirmar o que ele blogou...

a UE está aldrabar os números em conivência com a ELSTAT.

L

não. quem está a aldrabar é a ELSTAT i.e. o Estado Helénico - é a entidade que recolhe os dados e faz as contas. Os outros deviam verificar as contas e fingem que acreditam nas contas quando é pouco provavel q estas sejam correctas.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9045 em: 2015-07-22 22:52:13 »
Citação de: Lark
Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

porquê?

queres dizer PIB sem descontar a inflação?

L

só havendo deflação é que o PIB nominal é inferior ao PIB real.
é por isso que achas 1/2% pessimista?

L

Não. Ele pressupõe que o PIB a crescer a 1% ou 2% é assumido a preços constantes. Eu por acaso, nem tinha pensado na inflação, mas a ideia era e é avaliar a situação a preços constantes, portanto, excluindo a inflação. Simplesmente, isso enviesa os cálculos do peso de um serviço de dívida, e  o Incognitus tem razão: a evolução, o crescimento doproduto pode assumir-se a preços constantes, mas para uma taxa de juro imaginada de 3% no longo prazo, é natural que ela se componha de alguma porção de inflação, pelo que a taxa de juro real deve provavelmente ser inferior a 3%, e o impacto real do SD no PIB (y) será inferior ao cálculo  efectuado!

« Última modificação: 2015-07-22 22:56:05 por vbm »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9046 em: 2015-07-22 23:54:16 »
Citação de: Lark
Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

porquê?

queres dizer PIB sem descontar a inflação?

L

só havendo deflação é que o PIB nominal é inferior ao PIB real.
é por isso que achas 1/2% pessimista?

L

Não. Ele pressupõe que o PIB a crescer a 1% ou 2% é assumido a preços constantes. Eu por acaso, nem tinha pensado na inflação, mas a ideia era e é avaliar a situação a preços constantes, portanto, excluindo a inflação. Simplesmente, isso enviesa os cálculos do peso de um serviço de dívida, e  o Incognitus tem razão: a evolução, o crescimento doproduto pode assumir-se a preços constantes, mas para uma taxa de juro imaginada de 3% no longo prazo, é natural que ela se componha de alguma porção de inflação, pelo que a taxa de juro real deve provavelmente ser inferior a 3%, e o impacto real do SD no PIB (y) será inferior ao cálculo  efectuado!

bom, o facto é que não existe inflação.
se a grécia crescer 1% nominal estará realmente  a crescer 1% + deflação. (sendo a deflação um número negativo).
dentro do euro não estou a ver inflação a aparecer na alemanha quanto mais na grécia.

mais: calcular a inflação para um país só não tem sido a norma. normalmente a inflação relatada é a média europeia.
eu faria os cálculos com o pib nominal e ignorava a inflação/deflação.

L
« Última modificação: 2015-07-22 23:55:17 por Lark »
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Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9047 em: 2015-07-23 00:05:43 »
mas como é que alguém consegue acreditar em cenários inflacionários depois de 8 anos sempre a injectar dinheiro no sistema? afinal qual foi o efeito quee esse dinheiro fez?

o que estou a ver é um numero cada vez maior de empesas, e continuidade de esmagamento de preços via engasgar mercado com tanta porcaria.

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9048 em: 2015-07-23 00:09:49 »
Queres dizer PIB real, Lark.

Mas, se o vbm faz contas a longo prazo, tem que considerar inflação. Ela vai aparecer.
Sugiro considerar, pelo menos, 1%.

Castelbranco: o QE vai acabar por originar inflação. Pode não ser já. E ele não acaba antes de surgir um crescimento económico razoável.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9049 em: 2015-07-23 00:21:11 »
Queres dizer PIB real, Lark.

Mas, se o vbm faz contas a longo prazo, tem que considerar inflação. Ela vai aparecer.
Sugiro considerar, pelo menos, 1%.

Castelbranco: o QE vai acabar por originar inflação. Pode não ser já. E ele não acaba antes de surgir um crescimento económico razoável.

nominal. o real é contando com a deflação/inflação.
quanto a aparecer inflação:......
já estamos há sete anos à espera dela.
porque é que havia de aparecer vinda do nada?
eu acho que temos que planear cenários com inflação muito baixa na europa (<1%) se não tivermos que contar mesmo com deflação.
parece que toda a gente está esquecida do japão que anda quase há 20 anos a tentar reflacionar e não consegue.

L
« Última modificação: 2015-07-23 00:22:19 por Lark »
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D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9050 em: 2015-07-23 00:42:44 »
O real é descontando a inflação ao nominal. Ex. crescimento real = 1.5%; inflação = 1%; nominal 2,5%  (ou 2,515, para sermos rigorosos).



Claro que consegue. O BCE acabou de contratar um conselheiro com muito experiência. Um tal de R. Mugabe.
« Última modificação: 2015-07-23 00:46:54 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9051 em: 2015-07-23 01:16:40 »
O real é descontando a inflação ao nominal. Ex. crescimento real = 1.5%; inflação = 1%; nominal 2,5%  (ou 2,515, para sermos rigorosos).


exacto. por isso se não quisermos contar com a inflação, usamos directamente o nominal.
quanto à inflação continuo a não perceber a insistência na questão.
o japão está fazer o mais incrível QE que se possa imaginar....
os resultados não estão a ser famosos.



não percebo essa resistência mental, esse tabu, à inexistência de inflação.
é um facto...

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9052 em: 2015-07-23 01:25:21 »
20 anos de baixa inflação e deflação no japão.
porque é que é impossível imaginar o mesmo aqui?



quando as respostas passam a ser, weimar, zimbabwe... é porque não há resposta à questão.

L
« Última modificação: 2015-07-23 02:20:16 por Lark »
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9053 em: 2015-07-23 08:26:33 »
Citar
sim" de Yanis Varoufakis foi uma das surpresas da madrugada desta quinta-feira. Ao antigo ministro das Finanças juntaram-se mais 229 deputados. Os 230 votos a favor, os 63 contra, as cinco abstenções e as duas ausências resultaram na aprovação do segundo pacote de medidas acordadas entre Tsipras e os credores oficiais. O terceiro pacote de "ações prioritárias" será votado em agosto e incluirá a alteração nas reformas antecipadas.

Desta vez, o primeiro-ministro grego - que quer voltar a negociar as condições do acordo (mas já lá vamos) - encontrou menos obstáculos no seu Syriza: 36 votos contra / abstenções, número inferior aos 39 da semana passada. Varoufakis foi um dos "não" que se transformou em "sim".

Além dos 32 votos contra vindos das próprias bancadas do Syriza, opuseram-se ao segundo pacote de medidas os deputados do Partido Comunista Grego e da Aurora Dourada.

"Voto sim nas duas medidas [reforma do código civil, proteção dos depósitos bancários] que eu próprio propus, no entanto em circunstâncias e condições radicalmente diferentes", justifica num texto em grego publicado no portal "The Press Project".

Os deputados votaram 977 páginas de medidas que levariam 33 horas a ler, segundo sublinhou a própria presidente do Parlamento. O capítulo mais importante diz respeito à transposição da diretiva europeia sobre a resolução bancária, que deverá entrar em vigor no início de 2016. O ministro das Finanças Euclid Tsakalotos afirmou no Parlamento que a resolução bancária acabará por não ser aplicada, pois a recapitalização (previstos 25 mil milhões de euros no pacote financeiro do terceiro resgate) e a reestruturação dos bancos, através de concentrações, deverá estar concluída antes.

A resolução bancária imporá o fardo das reestruturações junto dos depositantes (nos depósitos com mais de 100 mil euros) e dos credores seniores. Dois dos maiores bancos - o Pireu e o Alpha - são participados em 2/3 pelo Estado grego e um terceiro (Banco Nacional da Grécia) tem uma participação pública de 57%, fruto da anterior recapitalização bancária, que envolveu 37,3 mil milhões de euros.


Foi necessário ter seis horas de debate para se dar o passo final - a votação que aprovou o segundo pacote de austeridade. Os deputados apresentaram-se com discursos muito semelhantes aos da semana passada - e a oposição voltou a criticar o governo, mas garantindo que iria votar "sim".

Tsipras pediu responsabilidade e consciência na hora de votar e aproveitou para sublinhar que se tratava de um passo intermédio para desbloquear mais negociações. Assim, assegurou que iria procurar apoio para melhorar o acordo que tem em mãos, com o objetivo de amenizar o impacto social.

"A partir desta quinta-feira há que negociar outra vez as condições do acordo. Temos de utilizar cada aliança na Europa para melhorar o acordo final", disse Alexis Tsipras durante a intervenção.

O líder do governo grego afasta ainda todos os rumores de uma possível demissão e assegura que está para ficar. Quanto ao fantasma do Grexit, diz que só desaparece quando Wolfgang Schäuble, ministro das Finanças alemão, parar de trazer o assunto à baila. "Na realidade, fizemos escolhas difíceis e agora temos de nos adaptar à nova situação."


YANNIS KOLESIDIS/EPA
MAS, AFINAL, O QUE FOI APROVADO?
Trata-se de um documento com 900 páginas, que, segundo a presidente do Parlamento, demorou mais de 32 horas a ler. A proposta de lei em causa inclui uma reforma do código civil, um esquema de proteção dos depósitos bancários e medidas para reforçar a liquidez dos bancos.


O código civil grego data de 1967 e este é um ponto cuja correção os credores internacionais já pediram por diversas vezes. Esta atualização tem essencialmente como objetivo conseguir acelerar os processos nos tribunais e reduzir os custos. As alterações implicam diminuição de procedimentos especiais e a informatização do sistema.

PROTESTOS NA SYNTAGMA
Lá dentro ainda não se votava e à porta do Parlamento, na Praça Syntagma, havia gritos, cartazes e centenas de pessoas em protesto. A organização da manifestação foi da responsabilidade de grupos com filiação ao partido comunista e associações de trabalhadores, que procuravam travar a política de austeridade e um acordo que consideram ser "bárbaro".

Quando o debate começou, os manifestantes começaram a dispersar.

Este 7 passos é uma máquina!!  :D

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9054 em: 2015-07-23 11:37:12 »
Citar
sim" de Yanis Varoufakis foi uma das surpresas da madrugada desta quinta-feira. Ao antigo ministro das Finanças juntaram-se mais 229 deputados. Os 230 votos a favor, os 63 contra, as cinco abstenções e as duas ausências resultaram na aprovação do segundo pacote de medidas acordadas entre Tsipras e os credores oficiais. O terceiro pacote de "ações prioritárias" será votado em agosto e incluirá a alteração nas reformas antecipadas.

Desta vez, o primeiro-ministro grego - que quer voltar a negociar as condições do acordo (mas já lá vamos) - encontrou menos obstáculos no seu Syriza: 36 votos contra / abstenções, número inferior aos 39 da semana passada. Varoufakis foi um dos "não" que se transformou em "sim".

Além dos 32 votos contra vindos das próprias bancadas do Syriza, opuseram-se ao segundo pacote de medidas os deputados do Partido Comunista Grego e da Aurora Dourada.

"Voto sim nas duas medidas [reforma do código civil, proteção dos depósitos bancários] que eu próprio propus, no entanto em circunstâncias e condições radicalmente diferentes", justifica num texto em grego publicado no portal "The Press Project".

Os deputados votaram 977 páginas de medidas que levariam 33 horas a ler, segundo sublinhou a própria presidente do Parlamento. O capítulo mais importante diz respeito à transposição da diretiva europeia sobre a resolução bancária, que deverá entrar em vigor no início de 2016. O ministro das Finanças Euclid Tsakalotos afirmou no Parlamento que a resolução bancária acabará por não ser aplicada, pois a recapitalização (previstos 25 mil milhões de euros no pacote financeiro do terceiro resgate) e a reestruturação dos bancos, através de concentrações, deverá estar concluída antes.

A resolução bancária imporá o fardo das reestruturações junto dos depositantes (nos depósitos com mais de 100 mil euros) e dos credores seniores. Dois dos maiores bancos - o Pireu e o Alpha - são participados em 2/3 pelo Estado grego e um terceiro (Banco Nacional da Grécia) tem uma participação pública de 57%, fruto da anterior recapitalização bancária, que envolveu 37,3 mil milhões de euros.


Foi necessário ter seis horas de debate para se dar o passo final - a votação que aprovou o segundo pacote de austeridade. Os deputados apresentaram-se com discursos muito semelhantes aos da semana passada - e a oposição voltou a criticar o governo, mas garantindo que iria votar "sim".

Tsipras pediu responsabilidade e consciência na hora de votar e aproveitou para sublinhar que se tratava de um passo intermédio para desbloquear mais negociações. Assim, assegurou que iria procurar apoio para melhorar o acordo que tem em mãos, com o objetivo de amenizar o impacto social.

"A partir desta quinta-feira há que negociar outra vez as condições do acordo. Temos de utilizar cada aliança na Europa para melhorar o acordo final", disse Alexis Tsipras durante a intervenção.

O líder do governo grego afasta ainda todos os rumores de uma possível demissão e assegura que está para ficar. Quanto ao fantasma do Grexit, diz que só desaparece quando Wolfgang Schäuble, ministro das Finanças alemão, parar de trazer o assunto à baila. "Na realidade, fizemos escolhas difíceis e agora temos de nos adaptar à nova situação."


YANNIS KOLESIDIS/EPA
MAS, AFINAL, O QUE FOI APROVADO?
Trata-se de um documento com 900 páginas, que, segundo a presidente do Parlamento, demorou mais de 32 horas a ler. A proposta de lei em causa inclui uma reforma do código civil, um esquema de proteção dos depósitos bancários e medidas para reforçar a liquidez dos bancos.


O código civil grego data de 1967 e este é um ponto cuja correção os credores internacionais já pediram por diversas vezes. Esta atualização tem essencialmente como objetivo conseguir acelerar os processos nos tribunais e reduzir os custos. As alterações implicam diminuição de procedimentos especiais e a informatização do sistema.

PROTESTOS NA SYNTAGMA
Lá dentro ainda não se votava e à porta do Parlamento, na Praça Syntagma, havia gritos, cartazes e centenas de pessoas em protesto. A organização da manifestação foi da responsabilidade de grupos com filiação ao partido comunista e associações de trabalhadores, que procuravam travar a política de austeridade e um acordo que consideram ser "bárbaro".

Quando o debate começou, os manifestantes começaram a dispersar.

Este 7 passos é uma máquina!!  :D

estavas a ver se encontravas algo para criticar, pensaste assim, pensaste assado, não te apeteceu pensar mais e foi com o que te saíste.
tu é que és uma máquina: de dizer disparates.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9055 em: 2015-07-23 11:53:24 »

estavas a ver se encontravas algo para criticar, pensaste assim, pensaste assado, não te apeteceu pensar mais e foi com o que te saíste.
tu é que és uma máquina: de dizer disparates.

L


oh Lark, quezilias à parte (não me meto entre o vosso namoro) tb convém reparar que às vezes não és muito sério nos argumentos. Bastou ver o teu comentário sobre quem é que tinha falsificado as contas da Grécia. Querias à força que fosse a UE quando é claro (e dito pelo varouficas) que quem falsificava as contas era o INE lá do sítio (que não tem independência do governo - sendo até um dos pontos do memorando proposto pela UE legislar de forma a tornar o ELSTAT realmente independente) e quando o mesmo diz que o "selo" de aprovação do EUROSTAT é um fechar dos olhos à realidade.

Note-se que o ELSTAT falsificar números (parece que o Governo Helénico dá os números e eles não os podem verificar independentemente) não é nada de novo - foi o que fizeram ao longo destes anos todos, incluindo qd falsificaram para entrar na UEM.

Se quiseres perder um pouco de tempo com isso, tens aqui o relatório relativo ao ELSTAT publicado pelo EUROSTAT em Março de 2015: http://ec.europa.eu/eurostat/documents/64157/4372828/2015-EL-Report/488eadf4-da69-40db-b48b-884c6ac4937c

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9056 em: 2015-07-23 12:09:08 »
20 anos de baixa inflação e deflação no japão.
porque é que é impossível imaginar o mesmo aqui?



quando as respostas passam a ser, weimar, zimbabwe... é porque não há resposta à questão.

L


Eu acho que uma diferença importante entre a Europa e o Japão é o facto do QE ter começado na Europa ao fim de menos anos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9057 em: 2015-07-23 12:13:30 »
parece que não acredito que os gregos vão ler o missal todo até ao fim.....

itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9058 em: 2015-07-23 12:26:48 »
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Stop complaining, Greece. Times are tough for most of Europe, too.

Many in the euro zone who have endured tough measures are growing resentful of what they see as Greece’s “selfish behavior.”

By Rebeca Kritsch July 8
 
Supporters of ‘No’ wave flags at Syntagma Square in Athens after the referendum . (Yannis Kolesidis/EPA)
Right after Sunday’s referendum, Greek Prime Minister Alex Tsipras called for “a Europe of solidarity.” He has used the word “solidarity” time and again during the negotiations, meaning that other euro-zone governments should help Greece, even while the country refuses to accept the tough terms of the creditors.

It’s a nice idea. But other Europeans, particularly the ones who had to endure austerity measures in their own countries, have a different idea of what “solidarity” actually looks like.

In places such as Ireland, Portugal and Spain, officials have slashed government spending by freezing or cutting public-sector salaries and reducing social welfare, while raising the European Union value added tax (VAT), applied over the price of goods and services, above 20 percent.

Portugal was one of the countries hit hard by austerity measures. As a non-European observer here, I have witnessed circumstances I never imagined I would see in a European country.

Many families didn’t have money even for food and had to rely on meals served at schools or community centers. In 2013, one out of five Portuguese, almost 2 million people, were at risk of poverty, according to the latest available official figures. With VAT still up to 23 percent, the Portuguese bargain for cents when they go shopping. Between 2011 and 2015, the country saw 298,000 jobs disappear. Unemployment reached a record 17.5 percent in 2013.

The situation is slowly getting better; Portugal has benefited from record-breaking tourist visits, partially as a result of the euro crisis. GDP expanded 1.40 percent in the first quarter of 2015, above the euro-zone average growth of 1 percent. But things still aren’t perfect. Even though the unemployment rate fell to 13.7 percent, more than 770,000 people are jobless.

In this context, Greece’s plea for solidarity may not be met with the generosity that Tsipras would like to see.

People in Slovakia, Estonia, Lithuania and Latvia, less wealthy Eastern European countries that also endured tough measures, are raising their voices against further help to a country that is richer than theirs.

In France, sympathy has dwindled. A post-referendum survey carried out by French institute Odoxa showed that 50 percent want Greece to leave the euro zone, against 49 percent who would like them to stay — in the beginning of June, 57 percent were in favor of Greece’s permanence and 39 percent against it.

European Parliament member Paulo Rangel, from Portugal, warned that, as the Greeks, “other countries may want to do the same [hold a referendum] on further help to Athens,” echoing a suggestion often heard in the streets and cafes of Portugal.

Everybody in the euro zone has made sacrifices since the start of the euro crisis, Germany included. And, understandably, the leaders who had to implement extremely unpopular measures don’t want to give the Greek government an easy way out. They have paid a high price, politically, and will be discredited if Greece got milder terms.

To be fair, Greece also implemented some tough austerity measures, but it failed to go all the way through to balance its economy. Now, it refuses to make further sacrifices. It even started to revert some previous decisions: In the beginning of May, Parliament passed a law to rehire civil servants who had been fired as part of the adjustments agreed with creditors by the previous government.

The euro zone is a union of 19 democracies, and many are growing resentful of what they see as Greece’s “selfish behavior.” To keep the euro zone together, and enjoy its benefits, countries accepted painful rules, based on the principle that all members must abide.

The question of what European solidarity does and should look like is at the very heart of the European Union. In Greece, as in Spain and Italy, culture and the attitudes it has fostered seem to be the irremovable stumbling block. How to overcome that? This is what the experiment is about.

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/07/08/stop-complaining-greece-portugal-went-through-austerity-too/

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9059 em: 2015-07-23 12:34:42 »
e assim como os gregos, todos os países periféricos não estão muito entusiasmados com esta historia do euro, porque isto serve apenas para os franceses e alemães venderem carros, até porque as primeiras coisas a fazer foram as estradas.

e agora ultimamente estão a dar credito a custo zero e cm durações de 10 anos para comprar carros!!!! isto é no mínimo estranho, então não dão credito para quem queira comprar um terreno com floresta que é um bem exportável(foresta) e estão a dar para viaturas que de um momento para o outro podem passar a um simples molho de latas que não serve para nada, a não ser para sucata.