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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840081 vezes)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8980 em: 2015-07-21 03:46:48 »
Germany, Greece, and the Future of Europe

JEFFREY D. SACHS

NEW YORK – I have been helping countries to overcome financial crises for 30 years, and have studied the economic crises of the twentieth century as background to my advisory work.

In all crises, there is an inherent imbalance of power between creditor and debtor. Successful crisis management therefore depends on the creditor’s wisdom.

In this regard, I strongly urge Germany to rethink its approach to Greece.

A financial crisis is caused by a country’s excessive indebtedness, which generally reflects a combination of mismanagement by the debtor country, over-optimism, corruption, and the poor judgment and weak incentives of creditor banks. Greece fits that bill.

Greece was heavily indebted when it joined the eurozone in 2001, with government debt at around 99% of GDP. As a new member, however, Greece was able to borrow easily from 2000 to 2008, and the debt-to-GDP ratio rose to 109%.

When a country’s prosperity depends on the continued inflow of capital, a sudden stop or reversal of financial flows triggers a sharp contraction. In Greece, the easy lending stopped with the 2008 global financial crisis. The economy shrunk by 18% from 2008 to 2011, and unemployment soared from 8% to 18%.

The most obvious cause was lower government spending, which reduced aggregate demand. Public-sector workers lost their jobs, and construction projects ground to a halt. As incomes declined, other domestic sectors collapsed.

Another factor in Greece’s economic collapse is less obvious: the contraction of bank credit. As banks lost their access to interbank credit lines from abroad, they restricted lending and called in outstanding loans.

Domestic savers also withdrew their deposits, fearing for the banks’ solvency and – thanks largely to German Finance Minister Wolfgang Schäuble – for their country’s continued eurozone membership.

Like shrinking aggregate demand, the contraction of bank loans had a multiplier effect, with growing financial fragility inducing depositors and overseas financial institutions also to withdraw credits and deposits from Greek banks.

In normal circumstances, economies overcome a debt crisis by cutting government deficits, shifting production from domestic sales to exports, and recapitalizing banks. The budget surplus and export revenues allow the economy to service its foreign debt, while bank recapitalization permits renewed credit expansion.

If the export boost is large enough and rapid enough, the earnings it brings largely offset the decline in domestic demand, and overall output is stabilized or even returned to growth. Spain, Ireland, and Portugal were all able to cushion their post-2008 slumps with a surge in export earnings. Remarkably, Greece could not.

In fact, Greek export earnings in 2013, at €53 billion, were actually €3 billion lower than in 2008, even after domestic demand collapsed.
That is not surprising, for three reasons. First, because the European rescue packages did not recapitalize the Greek banking sector (the focus was on bailing out German and
French banks), potential exporters could not obtain the operating credit required to support their retooling needs.

Second, Greece’s economic base is too narrow to support a significant short-term increase in exports. Third, administrative, regulatory, and tax obstacles hindered the export response, especially as the tax increases in the rescue packages made it even harder for small and medium-size enterprises to grow and establish new markets abroad.

In my view, the policy response by Greece’s partners, led by Germany, has been unwise and highly unprofessional. Their approach has been to extend new loans so that Greece can service its existing debts, without restoring Greece’s banking system or promoting its export competitiveness.

Greece’s initial €110 billion bailout package, in 2010, went to pay government debts to German and French banks. As a result, Greece owes an ever-larger share of its debt to official creditors: the International Monetary Fund, the European Financial Stability Fund, and, increasingly, the European Central Bank.

While Greece’s debts to private creditors have been partly cut, this was too little too late, because it cannot even service its debts to official creditors.

Year after year, Greece’s creditors have promised that the bailout packages would bring about a meaningful rebound in output, employment, and exports. Instead, the country has experienced a depression comparable to the decline in output and employment that Germany suffered from 1930 to 1932, the years that preceded Hitler’s rise.

Many Germans may despise Greece’s current Syriza government, which pledged to end the policy of creditor-imposed austerity; but four consecutive governments – center-left, technocratic, center-right, and left – have implemented it.

All of these governments have failed. Perhaps Antonis Samaras’s center-right government from 2012 to 2015 came closest to succeeding, but it could not survive, politically,
the severe austerity that it was being forced to impose. Nor did Greece’s creditors do anything to help Samaras’s government out of its political bind, even though it was a government they liked.

To overcome an economic crisis, the creditor must be smart and measured. It is right to demand strong reforms of a mismanaged debtor government; but if the debtor is pushed too hard, it is the society that breaks, leading to instability, violence, coups, and pervasive human suffering. While the debtor loses the most, the creditors also lose, as they are not repaid.

The formula for success is to match reforms with debt relief, in line with the real needs of the economy. A smart creditor of Greece would ask some serious and probing questions. How can we help Greece to get credit moving again within the banking system? How can we help Greece to spur exports? What is needed to promote the rapid growth of small and medium-size Greek enterprises?

For five years now, Germany has not asked these questions. Indeed, over time, questions have been replaced by German frustration at Greeks’ alleged indolence, corruption, and incorrigibility. It has become ugly and personal on both sides.

And the creditors have failed to propose a realistic approach to Greece’s debts, perhaps out of Germany’s fear that Italy, Portugal, and Spain might ask for relief down the line.
Whatever the reason, Germany has treated Greece badly, failing to offer the empathy, analysis, and debt relief that are required.

And if it did so to scare Italy and Spain, it should be reminded of Kant’s categorical imperative: Countries, like individuals, should be treated as ends, not means.

Creditors are sometimes wise and sometimes incredibly stupid. America, Britain, and France were incredibly stupid in the 1920s to impose excessive reparations payments on Germany after World War I.

In the 1940s and 1950s, the United States was a wise creditor, giving Germany new funds under the Marshall Plan, followed by debt relief in 1953.

In the 1980s, the US was a bad creditor when it demanded excessive debt payments from Latin America and Africa; in the 1990s and later, it smartened up, putting debt relief on the table. In 1989, the US was smart to give Poland debt relief (and Germany went along, albeit grudgingly).

In 1992, its stupid insistence on strict Russian debt servicing of Soviet-era debts sowed the seeds for today’s bitter relations.

Germany’s demands have brought Greece to the point of near-collapse, with potentially disastrous consequences for Greece, Europe, and Germany’s global reputation. This is a time for wisdom, not rigidity. And wisdom is not softness.

Maintaining a peaceful and prosperous Europe is Germany’s most vital responsibility; but it is surely its most vital national interest as well.

project-syndicate
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8981 em: 2015-07-21 09:37:45 »
http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-realidade-e-de-direita-1702548?frm=opi
Citar
Que a realidade é de direita não sou eu que o digo, mas o Alexis Tsipras da era pós-acordo: “Quem tiver uma solução alternativa que avance e diga qual é”, declarou ele numa reunião do grupo parlamentar do Syriza.

Embora seja impressionante e inesperado ver Tsipras rendido ao TINA (There Is No Alternative), a verdade é que só lhe fica bem admitir o óbvio, que é um óbvio que já era óbvio há muitos milénios, e que só deixou de ser óbvio nos últimos anos porque há gente que adora enganar-se a si própria e aos outros: quanto mais endividado estás, menos liberdade tens. E por muito convencido que estejas que a forma como te querem obrigar a pagar as dívidas te prejudica tanto a ti como ao teu credor, isso interessa muito pouco em termos negociais. Os teus argumentos até podem ser óptimos e Paul Krugman estar cheiinho de razão. Só que não tens dinheiro. Não tens poder de decisão. E, portanto, és obrigado a fazer o que te mandam.

É por isso que eu sempre gostei da expressão “protectorado” usada por Paulo Portas para designar o Portugal intervencionado. Muita gente acusava-o de falta de patriotismo, mas a mim sempre me pareceu uma formulação exacta e a mensagem certa a passar ao eleitorado: os países que necessitam de resgates para serem salvos da bancarrota são, de facto, protectorados, que ficam imensamente limitados na sua liberdade de acção, na execução das suas políticas e, em última análise, no exercício da própria democracia. Achar que mantemos a liberdade de fazer o que queremos com o dinheiro dos outros é de uma avassaladora ingenuidade, só possível de entender para quem confundiu a União Europeia com um jardim de infância, onde os mais pequeninos, ou os mais irresponsáveis, ou os mais irrequietos, poderiam fazer o que quisessem porque a mamã Alemanha estaria lá para pagar a conta.

Dizer que a realidade é de direita em 2015 não é o mesmo que dizer que ela é sempre de direita, ou que ela seja de direita em todos os lados do planeta. Mais: a realidade só é de direita na Europa dos nossos dias porque ela foi de esquerda durante todas as décadas da construção do Estado Social e do extraordinário progresso pós-guerra. Mas a partir do momento em que o Estado adquire uma dimensão incomportável e os cidadãos começam a manifestar-se contra o esbulho fiscal, como acontece tanto em Portugal como na Grécia, a realidade passa a ser de direita, na medida em que não há uma alternativa consequente às políticas de austeridade e à diminuição do papel do Estado nas nossas vidas. É a matemática, estúpido. A política tem um poder extraordinário, e eu próprio tenho estado ao lado da Grécia contra aqueles que querem reduzir o projecto europeu à sua dimensão estritamente económica, mas a política não tem o poder de fazer com que 2 + 2 sejam 5.

Tenho imensa pena que a política não seja construída a partir desta premissa, e se perca tanto tempo a tentar derrubar à cabeçada o muro da realidade. Se os partidos de esquerda gregos, portugueses ou espanhóis canalizassem para a reforma dos seus países a energia que gastam a protestar contra decisões europeias que não têm forma de controlar, estou certo que todos estaríamos muito melhores. Agora que Tsipras percebeu isso, esperemos que as esquerdas portuguesa e espanhola também o percebam. Não é possível permanecer no euro sem reformas profundas. E a postura de revolucionários do statu quo é um absurdo: antes de reformarmos a Europa e o mundo, comecemos por nos reformar a nós próprios.


No money? Game over.  :D
« Última modificação: 2015-07-21 09:38:04 por 7passos-atras »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8982 em: 2015-07-21 09:46:35 »
«No Money? Game over!»

Sometthing else begins.
And it is not slavery.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8983 em: 2015-07-21 09:59:06 »
Mas de onde é que vêm os 235%?

Pareceu-me ouvir, - na rádio -,
que era o que o Estado devia,
incluindo as empresas
que avaliza.

De qualquer modo, a função de cálculo
permite inserir outro valor e tabelar
resultados de diferentes
parâmetros

ceteris paribus :)

Para lá disso, a conclusão «10%»
do PIB 'exogenizada' para credores (estrangeiros)
reflecte uma taxa nula de crescimento do produto (r),
aplicando só a taxa de juro (i) sobre o rendimento real (y)

i*y / y = i;

Se r>0, temos

i*y / [(1+r)*y] = i / (1+r);

Assim, se r crescer a 1%
ou 2%, a 'exogenização' de rendimento
passa a ocorrer à proporção de rendimento de:

.03 / 1.01 = 2.97%;
.03 / 1.02 = 2.94%

A função mais refinada, passa a ser:

PMT (i / (1+r); n; d) (com d, a proporção da dívida pública (D) no produto inicial y; d=D/y)
« Última modificação: 2015-07-21 10:07:21 por vbm »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8984 em: 2015-07-21 10:10:29 »
[ ]
Veja-se os comentários do António Costa em Janeiro depois da vitória do Syriza: a Grécia era um exemplo a seguir. Mas em Julho já "o governo Grego foi de uma enorme imprudência".


De vez em quando sabe bem ler algo racional nesta cacofonia :)

Mas quem foi que mudou: o PS ou o Syriza?

camisa

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8985 em: 2015-07-21 12:25:21 »
Lark, esse artigo tem alguma razão, mas aponta também as pistas do porquê da inflexibilidade alemã:

- cedendo perante a Grécia seria ceder perante Portugal, Irlanda, Espanha, Itália e até França
- o bailout resultou em Portugal uma vez que muita da indústria voltou-se rapidamente para o sector exportador; não ter acontecido isto na Grécia penso que foi mais uma questão estrutural do tecido empresarial grego

e chegou-se a um ponto protagonizado pelo Syriza que implicava simplesmente que os credores passassem a financiar a Grécia regularmente com transferências a fundo perdido

ora os credores pensaram: mais vale perder tudo agora e deixá-los sair do euro do que voltar a emprestar e perder tudo e mais o novo empréstimo

e para mim pensaram bem: a Grécia nunca mais se vai levantar dentro do euro: nesta altura (não em Dezembro de 2014) era positivo para a Europa e para a própria Grécia regressar ao dracma

é que a economia está completamente estrangulada com os acontecimentos dos últimos 6 meses:

Citar
Capital controls imposed by the Greek government are taking a heavy toll on Greek businesses, according to a new report from Endeavour Greece. With over two-thirds of respondents reporting a "significant drop in revenues," and 1 in 9 firms forced to suspend production due to shortages of raw materials (unable to buy due to capital controls), the problems created by The Greek government's action seem asymmetric as almost a quarter (23%) of firms are now "planning to transfer their headquarters abroad for security, cashflow, and stability reasons."

itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8986 em: 2015-07-21 15:03:34 »
Uma boa súmula:

Citar
"Já houve dois programas de ajuda que foram carreados à Grécia no valor, em conjunto, de quase 240 mil milhões de euros, que é uma coisa astronómica. Há um terceiro programa que está a caminho que pode chegar a cerca de 86 mil milhões de euros, e pelo caminho foram perdoados cerca de 100 mil milhões de euros de dívida à Grécia. A Grécia não pagará juros por estes empréstimos europeus nos próximos dez anos e terá cerca de trinta e dois anos e meio para amortizar estes empréstimos, e os novos que estão a ser concedidos provavelmente outros trinta", apontou.

"Se isto não é solidariedade na Europa, eu não sei o que é solidariedade", concluiu.

PPC

itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8987 em: 2015-07-21 15:47:07 »
A entrevista do Schauble à Der Spiegle

Citar
Schäuble em entrevista: "Não existe qualquer supremacia alemã"
por Klaus Brinkbäumer, Michael Sauga e Christian Reiermann

A crítica ao papel da Alemanha nas recentes negociações sobre o futuro da Grécia tem sido feroz. A "Spiegel" falou com o ministro das Finanças Wolfgang Schäuble. Leia a entrevista no DN.
Senhor ministro, o senhor tem uma conta privada no Twitter?
Não. Em regra, as mensagens do Twitter têm vida curta, razão pela qual as acho desinteressantes.

No entanto, ultimamente, os utilizadores do Twitter têm estado extremamente interessados em si. Na semana passada, o senhor estava entre os mais mencionados no Twitter. Dezenas de milhares de pessoas acusaram--no de ter organizado um golpe contra a democracia grega com o novo programa de resgate. Sente-se magoado com essas acusações?
Reagi com muita calma. A minha caixa de e-mail ficou também completamente cheia e 90% das mensagens eram expressões de opinião que me apoiavam. Nunca tinha experimentado uma tal onda de concordância. Ainda assim, quando se trata de Grécia, há questões altamente complexas para as quais não há respostas simples.

A Europa pretende resolver o problema com um novo pacote de empréstimos no valor de mais de 80 mil milhões de euros. Será essa a resposta certa?
Há meio ano, a Grécia estava a preparar-se para regressar aos mercados de capitais. Hoje, a economia do país está em ruínas. Isso é responsabilidade do governo grego. Mas não podemos abandonar o povo da Grécia. É por isso que era necessário um novo programa, mesmo que tal signifique novas dificuldades para a população. Porém, mais do que qualquer outra, a pergunta é: terá sido a melhor solução para a Europa?

O economista americano Paul Krugman tem uma posição clara sobre isso. Ele escreveu recentemente numa coluna no The New York Times que o novo programa de ajuda à Grécia é "pura vingança" e uma "completa destruição da soberania nacional". O senhor partilha a opinião dele?
Krugman é um economista proeminente que ganhou um Prémio Nobel pela sua teoria do comércio. Mas ele não sabe nada sobre a arquitetura e o fundamento da união monetária europeia. Ao contrário dos Estados Unidos, não há um governo central na Europa e todos os 19 membros da zona euro devem chegar a um acordo. Parece que o senhor Krugman não tem conhecimento disso.

Durante as negociações do passado fim de semana apareceu um documento vindo do seu ministério a propor que a Grécia deixe a zona euro por um período limitado de tempo. O que é que esperava conseguir com esta proposta?
Nós nunca dissemos que a Grécia deve sair da zona euro. Apenas chamámos a atenção para a possibilidade de a própria Atenas poder decidir um afastamento temporário. O alívio da dívida não é possível dentro da união monetária. Os tratados europeus não o permitem.

Os governos da França e da Itália parecem ter uma opinião diferente. Eles criticaram duramente a sua proposta, porque querem manter a Grécia na zona euro a todo o custo. Terá o senhor ido demasiado longe?
O seu retrato não é consistente com os factos. Até o meu colega italiano Pier Carlo Padoan admitiu: nas reuniões decisivas, 15 membros da zona euro apoiaram a posição alemã. Só França, Itália e Chipre tinham uma opinião diferente.

Itália e França, no entanto, são membros fundadores da União Europeia. A Alemanha não deveria dar uma atenção particular à prossecução de uma posição comum com esses países?
Não é invulgar as posições da França e da Alemanha não serem completamente similares. Por vezes, também se dá o caso de a minha mulher e eu não sermos inteiramente da mesma opinião. Nós nem sequer estamos casados com a França, mas a Alemanha e a França, no entanto, superaram as suas diferenças no final. Sem a Alemanha e a França, a coisa não funciona. Isso é o que importa.

O governo de coligação da chanceler Angela Merkel também teve algumas dificuldades para superar as suas diferenças. O senhor disse que o seu documento teve a anuência dos sociais-democratas [SPD], o parceiro de centro-esquerda da coligação de Merkel. Mas o líder do SPD, Sigmar Gabriel, afirma que foi informado da proposta, mas que não concordou com ela. Quem está certo?
O incidente foi suficientemente esclarecido. Mas vou acrescentar o seguinte: cada partido tem os seus próprios problemas. E num governo de coligação temos de mostrar consideração para com o outro. Não se deve tentar resolver os seus próprios problemas fazendo acusações inexatas contra os outros.

A Alemanha assumiu um papel de liderança nas negociações com a Grécia - e adotou um "tom muito paternalista", como lamentou o presidente do Parlamento Europeu, Martin Schulz. Preocupa-o que as pessoas em toda a Europa estejam a falar de uma "nova dominação alemã"?
Não há qualquer supremacia alemã. A Alemanha está numa boa posição económica, isso é inegável. Mas, ao contrário da França e da Grã-Bretanha, a Alemanha não é um membro do Conselho de Segurança das Nações Unidas. Só por essa razão já não se pode dizer que esteja numa posição de supremacia política. Contudo, o equilíbrio na Europa mudou desde a queda da Cortina de Ferro. Os países bálticos, a Eslováquia e a Eslovénia agora também falam quando não gostam das posições tomadas por outros.

Ou seja, quer dizer que há uma nova divisão na zona euro - entre o Norte e o Sul.
Isso não é assim. O que é importante é o facto de que muitos países do euro já deixaram o programa de ajuda de emergência e têm tido um desenvolvimento económico positivo: Portugal, Irlanda, Espanha, até Chipre. Mesmo a Grécia ganhou força no final do ano passado, assim podemos hoje dizer com verdade: estabilizámos com sucesso a zona euro.

O novo programa para a Grécia obriga a que o governo de Atenas aceda às exigências dos seus credores até à última vírgula nos próximos anos e que seja cuidadosamente monitorizado a partir do estrangeiro. A Grécia está a tornar-se um protetorado da zona euro?
Não. A maioria dos elementos do novo programa foi acordada já em 2010. Eles simplesmente nunca foram implementados, infelizmente. Até agora, a economia e a sociedade gregas pouco se têm desenvolvido na direção desejada. No entanto, o que mudou drasticamente desde o início do ano foi a necessidade de financiamento adicional. De acordo com as estimativas mais conservadoras, essa necessidade é agora de pelo menos 80 mil milhões de euros. Para muitas pessoas, essa é uma quantia inimaginável.

Cerca de 50 mil milhões virão supostamente através da privatização dos ativos detidos pelo Estado grego, por meio de um fundo fiduciário que será supervisionado pela zona euro. Muitas pessoas na Grécia veem isso como mais uma tentativa de transformar o país numa espécie de colónia.
Isso é um disparate. A ideia era a de encontrar alguma maneira de estabelecer uma ampla base para o financiamento de um programa futuro. Quando conversámos sobre isso na noite de domingo, eu disse ao ministro das Finanças grego Euclid Tsakalotos: a ideia não é prejudicar-vos, mas sim arrecadar os meios financeiros necessários. Caso contrário, o peso da dívida é insustentável. E sem isso, não vai funcionar.

O antecessor de Tsakalotos, o enigmático professor de Economia Yanis Varoufakis, tinha uma teoria diferente. Ele declarou que há meses que o senhor queria empurrar a Grécia para fora da zona euro, de modo a dar o exemplo. Há alguma verdade nisso?
Não. Mas eu não posso focar-me simplesmente em conseguir alguma coisa apenas numa noite de negociações. Também não é suficiente ultrapassar as próximas seis semanas. A verdadeira questão é: como posso encontrar uma solução que seja sustentável a longo prazo. Temos de proteger e solidificar ainda mais os alicerces da união monetária. A minha avó costumava dizer: a benevolência vem antes da devassidão. Há um tipo de generosidade que pode originar rapidamente o oposto daquilo que se pretende.

Durante as negociações, parecia que o senhor era o pai rigoroso a tentar chamar as crianças mimadas à razão.
É uma questão de equilíbrio. Em casa, nós éramos três irmãos e, quando nós lutávamos, o meu pai dizia sempre que o mais forte devia recuar. E foi o que aconteceu nas negociações da Grécia. O que está em melhor posição deve tentar ajudar o mais fraco. Eu tentei fazer isso.

A nossa impressão foi mais a de que o senhor estava a negociar incansavelmente cada detalhe.
As capacidades de qualquer pessoa têm os seus limites, mas temos de tentar fazer o nosso melhor. Temos de estar cientes disso para conseguirmos atingir o grau de compostura necessário. Como vê, eu estou perto de chegar ao ponto em que fico mais suave com a idade.

Um programa de trabalho em que o primeiro-ministro Alexis Tsipras diz que não acredita poderá funcionar?
A questão é essa. Anteriormente, Tsipras rejeitou um programa similar e, em seguida, fez campanha por um "não" no referendo, uma posição apoiada por uma grande maioria. Agora ele quer fazer o oposto do que queria anteriormente. É claro que podemos ficar duvidosos. Mas, por agora, eu confio nas garantias do senhor Tsipras, como é justo. Ele prometeu implementar o programa apesar de não acreditar nele. Portanto, vamos ver.

O novo programa endureceu as condições. As pensões devem ser revistas, os impostos aumentados e o mercado de trabalho liberalizado. Porque é que acha que o medicamento que não resultou durante cinco anos irá agora ajudar subitamente?
O problema é que durante os últimos cinco anos o medicamento não foi tomado como prescrito. É por isso que é importante que essas medidas acordadas há muito tempo sejam agora implementadas. Em dezembro, a troika deixou claro que a Grécia ainda não abordou 15 reformas importantes. Isso tem de mudar finalmente.

Será que não acredita verdadeiramente que as reformas vão ser implementadas?
Não, se assim fosse não teríamos de ter viajado para Bruxelas. Mas é exatamente essa a razão pela qual nós precisamos desses controlos a respeito dos quais vocês disseram anteriormente que iriam fazer que fôssemos paternalistas para com o povo grego.

É mais uma questão de se as reformas não serão de mais para o país. A economia cedeu, o desemprego está em 25% e o sistema de saúde está a aproximar--se do colapso. O país não pode dar o que lhe está a ser exigido?
Eu vejo as coisas de forma diferente. Em 2009, a Grécia teve um défice orçamental de 15% e um défice da balança corrente da mesma magnitude. Ambos os indicadores mostram que o país estava a viver acima das suas possibilidades e que havia uma necessidade significativa de reformas. A Grécia ainda está a pagar uma administração pública que está entre os líderes na Europa em termos do rácio do seu custo para a produção económica. O país tem despesas com pensões que estão muito acima dos padrões europeus. Tudo isso tem de ser abordado, passo a passo. E, a propósito, o programa funcionou em todos os países em crise, apenas não funcionou na Grécia.

Contudo, Irlanda, Espanha e Portugal, todos sofreram. E Chipre ainda está a sofrer.
Eu não estou a afirmar que tudo é fácil, mas tem de se começar com a reestruturação e levá-la até ao fim. Esses países fizeram isso. Desde a década de 1990, os países bálticos e os países da Europa Central também foram bastante bem-sucedidos. Nós, na zona euro, estamos num verdadeiro caminho para o sucesso e muito mais sustentável do que, por exemplo, o de muitas economias em desenvolvimento. O processo de tomada de decisões na Europa é muito mais complicado do que em qualquer Estado-nação, no entanto, a zona euro - com exceção da Grécia - está em muito melhor forma do que muitos países que, por vezes, torcem o nariz a nosso respeito.

Não é verdade que o euro, tal como está atualmente formatado, divide mais a Europa do que a une?
Não, isso não é verdade. O que ele faz, no entanto, é mostrar que a unidade europeia nunca é fácil. É verdade que a Europa é pesada, burocrática e complicada. Eu ouço isso o tempo todo, especialmente na América. Respondo perguntando aos críticos se eles têm uma ideia melhor para reunir 28 países que lutaram uns contra os outros durante séculos. Mas eles nunca têm uma resposta para me dar.

Dados os problemas que têm atormentado a aplicação das reformas na Grécia, o senhor acha que um grexit continua a ser uma possibilidade?
Werner Faymann, o chanceler austríaco, disse que poderia acontecer a qualquer momento.

Nós queremos saber o que o senhor pensa.
[risos] Tudo o que é necessário dizer sobre isso também já foi dito.

O debate sobre o peso da dívida da Grécia já dura há cinco anos. Mas os decisores políticos parecem não ter dado um único passo que se aproxime de uma solução. Que conclusões tira disso?
Temos de ampliar as competências da união económica e monetária. Os cinco presidentes das instituições europeias apresentaram recentemente as suas propostas. Nos próximos meses, elas irão fornecer uma base para discutir o que pode ser feito para tornar a zona euro mais estável.

Quais são exatamente as suas perspetivas?
Nós temos de gerar mais fé no euro novamente, não apenas nos mercados financeiros, mas também entre a população. Temos também de reforçar os regulamentos relativos a finanças estatais saudáveis e garantir que eles sejam cumpridos. Para o fazer teremos de mudar os tratados europeus a médio prazo, o que é difícil. Muitos evitam fazê-lo, porque têm medo de que novos passos em direção à integração sejam rejeitados pelos seus povos ou Parlamentos.

O que é que é tão complicado, exatamente?
Atualmente estamos a ver que uma união monetária sem uma união política não pode funcionar sem complicações. Portanto, temos de avançar para o estabelecimento de uma união política, por exemplo, através do reforço da Comissão Europeia e do Parlamento Europeu. Mas isso significa que os Estados membros devem abdicar de ainda mais soberania. Eles já deram esse passo no que respeita à política monetária, mas estarão também preparados para transferir competências de política financeira, por exemplo, para o nível europeu? Muitos têm problemas com isso.

O presidente francês, François Hollande, propôs a nomeação de um ministro das Finanças da zona euro, colocando-o sob a supervisão de um órgão parlamentar da zona euro.
Eu também sou a favor de um ministro das Finanças da zona euro, mas para nomear um, os tratados europeus têm de ser alterados primeiro. Tive o prazer de ouvir do presidente Hollande que a França está agora preparada para o fazer.

Agrada-lhe que, de repente, toda a gente na Europa esteja a favor de uma maior integração?
Claro, mas também estou ciente de que as experiências dos últimos anos não tornaram mais fácil a defesa de mais Europa. Ainda assim, não vou desistir. Eu sou um realista, razão pela qual sou incapaz de afirmar que só podemos salvar o euro se alterarmos os tratados. Poderemos de ter de passar sem isso. O que é essencial é que as regras sejam seguidas e aplicadas. Mas quando o fazemos, aí somos acusados de estabelecer um protetorado ou de abolir a democracia. Isso é tudo um disparate.

Nas últimas semanas, tornou-se evidente que o senhor e a chanceler nem sempre eram da mesma opinião a respeito da Grécia. Foi um jogo coordenado em que cada um representou um papel?
A chanceler e eu não nos envolvemos em jogos desses. Não é o estilo da chanceler nem o meu. Toda a gente tem as suas convicções. Durante a campanha eleitoral europeia de 1999, eu era o líder da União Democrática Cristã e a senhora Merkel era a minha secretária-geral. Tínhamos um cartaz que nos mostrava aos dois e dizia: "Nem sempre da mesma opinião, mas no mesmo caminho". Foi assim que se manteve até hoje, mesmo se os nossos papéis mudaram. Não precisam se preocupar com isso.

A coligação governamental teria um problema se a chanceler e o seu ministro mais importante tivessem opiniões divergentes sobre uma questão tão importante como a ajuda à Grécia.
Opiniões divergentes fazem parte da democracia. Nesses casos encontra-se uma solução em conjunto. Nesse processo, todos têm um papel a desempenhar. Angela Merkel é chanceler e eu sou ministro das Finanças. As responsabilidades dos políticos vêm dos cargos que desempenham. Ninguém pode coagi-los. Se alguém tentasse, eu poderia ir ter com o presidente e pedir para ser dispensado das minhas funções.

Está a pensar em fazê-lo?
Não. Onde é que foram buscar essa ideia?

O seu relacionamento com a chanceler alterou-se durante a crise?
A senhora Merkel e eu temos uma constante: nós sabemos que podemos confiar um no outro.

Senhor ministro, muito obrigado por esta entrevista.

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4690546&page=-1
« Última modificação: 2015-07-21 15:50:50 por itg00022289 »

camisa

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8988 em: 2015-07-21 16:32:47 »
Se alguém tentasse, eu poderia ir ter com o presidente e pedir para ser dispensado das minhas funções.

Está a pensar em fazê-lo?
Não. Onde é que foram buscar essa ideia?


ora destas declarações os nossos "jornalistas" conseguiram fazer diversas manchetes com o seguinte conteúdo:

Citar
Schäuble admite renúncia por divergências com Merkel


http://www.dw.com/pt/schäuble-admite-renúncia-por-divergências-com-merkel/a-18593675

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8989 em: 2015-07-21 19:57:05 »
Varoufakis: Why I voted NO

I decided to come into politics for one reason: to support Alexis Tsipras in his fight against debt serfdom. On his behalf, Alexis Tsipras honoured me in conscripting me for one reason: a particular understanding of the crisis based on the rejection of the Papakonstantinos dogma; namely, the view that given a choice between anarchic bankruptcy and toxic loans, the latter is always preferable.

It is a dogma I rejected as being a standing threat, which helped enforce policies that guarantee permanent bankruptcy and, eventually, lead to debt serfdom. On Wednesday night, I was asked in the parliament to chose between (a) espousing the aforementioned dogma by voting in favour of the document that our "partners" imposed on Alexis Tsipras in the Euro Summit by putschist means and unimaginable aggression, or (b) say "no" to my Prime Minister.

The Prime Minister asked us "Is the blackmail real or make-belief?" expressing the hideous dilemma that would burden all in everyone’s' own consciousness – his too. Clearly, the blackmail was real. Its "reality" first hit me when on the 30th of January, J.Dissjenbloem visited me in my office to present me with the dilemma "memorandum or closed banks".

We knew from the beginning just how merciless the lenders would be. And yet we decided on what we kept repeating to each other during those long nights and days at the PM’s headquarters:

“We are going to do all it takes to bring home a financially viable agreement. We will compromise but not be compromised. We will step back just as much as is needed to secure an agreement-solution within the Eurozone. However, if we are defeated by the catastrophic policies of the memorandum we shall step down and pass on the power to those who believe in such means; let them enforce those measures while we return to the streets.”

The Prime Minister asked on Wednesday "Is there an alternative?" I estimate that, yes, there was. But I shall not dwell on that now. It is not the appropriate time. What is important is that on the night of the referendum the Prime Minister was determined that there was no alternative course of action.

And that is why I resigned, so that I would facilitate his going to Brussels and coming back with the best terms he could possibly deliver. But that does not mean that we would be automatically committed to enforcing those measures no matter what they were!

The Prime Minister, on Wednesday's parliamentary meeting asked us to decide together, to share the responsibility. Fair enough. But how? One way would be to act, all together, as we had said time and again we would in case of defeat. We would declare we had been compromised, announce that in our hands we held a deal we considered non-viable and ask all those politicians that judged the agreement to be even potentially viable, regardless of their parties, to form a government and enforce the measures.

The other way would be to do as the Prime Minister suggested: protect the first left government, be it by enforcing an agreement – the product of blackmail – that the Prime Minister himself considers impossible.

Both aspects of the dilemma were equally merciless for all of us. As Alexis Tsipras rightly announced, no one has the right to pretend as if the dilemma is burdening their own conscience any more than any other’s – be it the Prime Minister or some other member of the government. Accordingly, this by no means implies that those who decided that the government should enforce the "impossible" agreement were led by a stronger sense of responsibility that those of us who reckoned that we should quit and leave the enforcement of the deal to those politicians that believe the deal to be enforceable.

Euclid Tsakalotos flawlessly captured the reality of it all while addressing the Parliament; he said that those who believe that the government of SYRIZA must not be charged with the task of enforcing this deal have arguments just as strong as those who believe that the government of SYRIZA owes it to the people to enforce this bad deal so that an anarchic bankruptcy be avoided.

None of us is more "anti-memorandum", but neither is any of us more "responsible". Simply enough, when you find yourself at so dreary a crossroad, under the pressure of the Unholy Coalition of International Power, it is acceptable that some comrades will chose one way and some the other. Under these circumstances, it would be criminal for one side to label the others "compromised" and for the other to label the former "irresponsible".

At the current moment, in the midst of sensical disputes, the unity of SYRIZA and the people who believed in us, handing us that grant 61,5%, is the main goal. And the only way to ensure this is by recognizing each other's arguments, bearing in mind as an axiom that the opposing side has intentions that are just as good, responsible and revolutionary.

That being said, the reason why I voted “NO” last Wednesday is simple: we should have handed the power, as we had said we would, to those who can look in the people’s eyes and say what we cannot utter: "The deal is tough but it can be enforced in such a way that will leave room for hope that we might recover and reverse the humanitarian catastrophe".

The left government cannot promise Europe what it knows it cannot deliver. The ultimate asset that the government of SYRIZA needs protect is the promise we would repeatedly give throughout our visits to the European capitals: In contrast to the others, we shall not promise anything (e.g. a certain primary surplus) that cannot be accomplished. On the other hand, the left government has no right to pillage any longer the victims of a five year long crisis without, at the very least, being able to answer in the affirmative the question: "Have you at least compensated for the recessionary measures?"

Many of my colleagues ask: "Is it not better for us to be in charge? We that care for the people and have good intentions targeting corruption and oligarchy?" Yes, it is better. But what tools have we left to work with? The decision of the Euro Summit establishes and furthers the complete lack of social control over the banks while society will be burdened with a further 10-25 bn of debt to support them.

And to make matters worse, we have the creation of an uber-HRADF (Hellenic Republic Asset Development Fund) that is going to take once and for all complete control of all public assets, depriving the Hellenic Republic of all managerial benefits. And exactly how is it that we shall control austerity when the troika, with a plain liner from the ELSTAT (Hellenic Statistical Authority) –we gave over the control of this on Wednesday– is going to single-handedly determine the primary surplus?

And when the harsh reality of the results of this newly found austerity dawns upon society, when young and old alike either take to the streets or stay at home and rot in despair in the face of such measures, those people - the people we have been speaking for all along - who in the political scene is going to represent them then? Can it be that same party that brought these very measures before the Parliament? Measures which the well-meaning ministers are forced to defend to the parliament and media while being ridiculed by the anti-memorandum opposition?

"But are you not just serving Schauble's plan when you vote against the deal?" I am asked. And I reply with a question of my own: "Are you sure that the agreement to these measures is not part of Schauble's plan?"

Note the following:

► The latest IMF report that calculates dept over 200% of GDP, essentially forbidding the IMF to give out new loans;
► ESM's demand, as per Schauble’s command, that there will be new loans from the IMF to Greece;
► A Greek government passing reformations which not only does it not trust but openly considers the result of blackmail;
► A German government that passes through Bundestag an agreement for Greece that it already, from the start, characterises as untrustworthy and failed.

Do you, dear reader, not concur that the above facts are powerful allies of Schauble's? Is there really any safest means for the country to be shut out from the Eurozone that this non-viable deal that grants the German Finance Minister time and reasons to plan the Grexit he much desires?

‘Nough said. My judgment led me to vote against the current agreement, believing, as I still do, that the Papakonstantinos dogma is to be rejected. On the other hand, I respect fully those colleagues of mine who held differently. Neither am I the more revolutionary/ethical one nor are they the more responsible ones. Today what we are judged for is our ability to protect with all our powers our unity, comradeship and collectivity while retaining our right to differ.

To conclude, let me note a philosophical hew of the dilemma that burdens the conscience of everyone of us; is there a time when we may allow the idea that certain things should not be done in our name, transcend utilitarianism? Is this, such a time?

There are no right answers. Just an honest intention to respect the answers our comrades are giving, even if they disagree with ours.
 
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hermes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8990 em: 2015-07-21 20:13:31 »
Afinal a Grécia não saiu do euro porque não tinha dinheiro para imprimir dracmas.

Citar
Greek PM Tsipras Allegedly Asked Russia for $10 Bln to Print Drachmas

By Philip Chrysopoulos
On  Jul 21, 2015

http://greece.greekreporter.com/2015/07/21/tsipras-allegedly-asked-russia-for-10-bln-to-print-drachmas/

Greek Prime Minister Alexis Tsipras has asked Russian President Vladimir Putin for 10 billion dollars in order to print drachmas, according to newspaper “To Vima.”

The newspaper report cited Tsipras saying in his last major interview to Greek national broadcaster ERT that “in order for a country to print its own national currency, it needs reserves in a strong currency.”

Moscow’s response was a vague mention of a 5-billion-dollar advance on the new South Stream natural gas pipeline construction that will pass through Greece. Tsipras also sent similar loan requests to China and Iran, but to no avail, the report said.

The idea of introduction of a new national currency was examined by technocrats and Greek Finance Ministry employees, who studied the model of Slovakia’s secession from Czechoslovakia in early 1993 and the introduction of the Slovak koruna, the report said.

Tsipras was planning the return to the drachma since early 2015 and was counting on Russia’s help to achieve this goal. According to the report, Panos Kammenos, Yiannis Dragasakis, Yanis Varoufakis, Nikos Pappas, Panagiotis Lafazanis and other key coalition members were aware of his plan.

In his first visit to Moscow, Tsipras condemned the European Union policy in Ukraine and supported the referendum of east Ukraine seeking secession. It was then that Germany realized Greece was prepared to shift alliances, something that would threaten the Eurozone cohesion. Tsipras was hoping that Germany would back down under that threat and offer Greece a generous debt haircut. At the time, Tsipras had the rookie ambition that he could change Europe, the report continued.

It also spoke of a “geopolitical matchmaking” as Tsipras was introduced to Leonid Resetnikof, Director of the Russian Institute of Strategic Studies, before the European Parliament elections in May 2014. The introduction was made by Professor of Russian Studies Nikos Kotzias, who later cashed in on his services by getting the chair of Foreign Affairs Minister.

The July 5 referendum was a test for Tsipras to see what the Greek people were thinking about Europe and the Eurozone. However, on the night of the referendum, word came from Russia that Putin did not want to support Greece’s return to the drachma. That was confirmed the days that followed. After that, Tsipras had no choice left but to “surrender” to German Chancellor Angela Merkel and sign the third bailout package.

The report created a stir and led 17 New Democracy MPs to send a letter to Tsipras, asking if any of the allegations are true.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8991 em: 2015-07-21 20:24:08 »
bem me parecia que o plano sempre foi a saida do euro e o regresso ao dracma.
nunca me passou pela cabeça que isso não tivesse sido possível por falta de dinheiro.

de qualquer forma... 10 bis para imprimir dracmas? bom não seria só para imprimir, mas sim para reintroduzir...
*scratching my head*

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mibusiness

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8992 em: 2015-07-21 20:25:38 »
Faz sentido o constante adiamento de uma resolução definitiva dever-se ao jogo duplo que o Tsipras estava a fazer. Não se compreende os meses perdidos na preparação da saída, deixando tudo para a ultima hora. Andou a brincar com coisas sérias, nomeadamente com o povo grego e com o que restava da economia grega
« Última modificação: 2015-07-21 20:27:05 por mibusiness »

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8993 em: 2015-07-21 20:40:31 »
Também não percebi a parte de "pedir dolares para imprimir drachmas".


tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8994 em: 2015-07-21 20:40:51 »
é um amador.

num partido de radicais, irresponsáveis, corruptos (desde a mulher do 7 passos à frente que não declara a renda que recebe, ou a mãe de uma deputada que dias antes do fecho dos bancos foi lá levantar 200 mil euros)...enfim estão entregues à bicharada. Deviam acabar como país...aquilo não faz sentido. é um estado falhado.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8995 em: 2015-07-21 20:44:15 »
Também não percebi a parte de "pedir dolares para imprimir drachmas".

o processo todo custa dinheiro. impressão, distribuição, burocracia...mas 10 bis? é estranho.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8996 em: 2015-07-21 20:48:09 »
é um amador.

num partido de radicais, irresponsáveis, corruptos (desde a mulher do 7 passos à frente que não declara a renda que recebe, ou a mãe de uma deputada que dias antes do fecho dos bancos foi lá levantar 200 mil euros)...enfim estão entregues à bicharada. Deviam acabar como país...aquilo não faz sentido. é um estado falhado.

Eras da opinião que se se emprestasse mais dinheiro à grécia a merkel se deveria demitir, não eras?
E nessa altura falava-se apenas da terceira tranche de 7.2 bis.
Acabou por ser umas 13 vezes isso.
Não achas que se devia demitir 13 X?

L
« Última modificação: 2015-07-21 20:48:26 por Lark »
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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8997 em: 2015-07-21 20:50:16 »
Também não percebi a parte de "pedir dolares para imprimir drachmas".
Tem de ter reservas. Se um importador quiser pagar a um fornecedor estrangeiro ninguém lhes aceitaria dracmas.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8998 em: 2015-07-21 20:52:20 »
as reservas era o ouro penhorado!

eles nao tiveram foi to##tes para sair euro.
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8999 em: 2015-07-21 20:52:37 »
Também não percebi a parte de "pedir dolares para imprimir drachmas".
Tem de ter reservas. Se um importador quiser pagar a um fornecedor estrangeiro ninguém lhes aceitaria dracmas.

ah! pois.
bem visto.

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