Grécia - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

A grecia anda rebentar devagarinho  ja leva 5 anos disto e vai continuar no mesmo.

e ser masoquista,  querem euro mas nao querem sistema que faz paises terem moeda mais forte

Talvez sim e talvez não. Se calhar, os gregos até acabam por percepcionar que o 3º resgate nem é assim tão mau como o pintam, as medidas de "austeridade" (eu tenho sempre de escrever entre aspas, porque, para mim, ser austero não significa gastar mais do que o que se recebe) até nem se notam assim tanto e, por outro lado, a troika já está finalmente de sobreaviso e não dará mais baldas ao governo grego (seja este ou outro) e obriga mesmo a que o acordo seja cumprido com rigor e, no fim, as coisas até acabam por resultar...

Faz parte da educação... , acho que querem implementar em Portugal uma disciplina de finanças pessoais , a começar no basico ou assim .
Mais vale tarde que nunca .

[itg00022289]

Krugman diz que sobrestimou competência do Governo grego

20/7/2015,
Nobel da economia e um dos maiores críticos da austeridade diz que esperava que Atenas tivesse um plano B caso as negociações não resultassem.

O prémio Nobel da economia norte-americano, Paul Krugman, que se destacou como um dos mais virulentos críticos das medidas de austeridades impostas a Atenas, reconheceu este domingo ter “talvez sobrestimado a competência” do Governo grego.

“Talvez tenha sobrestimado a competência do Governo grego”, indicou durante uma entrevista à cadeia televisa CNN.

“Nem calculei que pudessem tomar uma posição sem ter um plano de urgência”, caso não obtivessem a ajuda financeira que solicitavam, explicou.

“Acreditaram que podiam simplesmente exigir melhores condições sem ter um plano alternativo”, prosseguiu, ao referir-se a um “choque”.

“Em qualquer caso, há poucas esperanças”, considerou, “as novas condições são ainda piores, mas as condições que lhes propunham também não iriam funcionar”.

Interrogado sobre uma possível saída da zona euro, não excluiu essa possibilidade. “Ou conseguem obter uma espécie de redução massiva da dívida, que ainda não garantiram, ou vão ter de sair”.

No entanto, assegurou que as repercussões serão tão graves como as registadas durante a falência do banco de investimentos Lehman Brothers, que precipitou a crise financeira mundial.

No entanto, considerou que um eventual ‘Grexit’ teria “enormes implicações para o futuro do projeto europeu. Se a Grécia sair e começar a recuperar, o que provavelmente acontecerá, isso seria uma forma de encorajar outros movimentos políticos a contestar o euro”.

Apesar do ‘Não’ dos gregos ao referendo sobre a austeridade, e após o difícil acordo de Bruxelas anunciado na manhã de segunda-feira após 17 horas de reuniões dos chefes de Estado e governo do Eurogrupo, o parlamento grego aprovou na quarta-feira um conjunto de medidas de austeridade, que incluem o aumento do IVA. Novas reformas deverão ser discutidas no hemiciclo na quarta-feira.

Em troca os parceiros europeus prometeram um novo programa de resgate, o terceiro desde 2010.

original: http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/07/19/paul-krugman-i-may-have-overestimated-the-competence-of-the-greek-government/

[itg00022289]

Why is Greece such an economic success?

Scott Sumner

Greece is widely viewed as an economic basket case. This recent article in the Financial Times discusses some fanciful proposals to fix the Greek economy. I don't doubt that Greece has performed poorly in recent years, but in one little known respect Greece is a shining star. In this post I will argue that it's by far the most successful economy in the world, of its type.

The italicized phase "of its type" is obviously the gimmick that I'm going to use to make my contrarian argument. But in the end I do have a serious point to make.

The Heritage Foundation publishes an annual ranking of 178 countries, in terms of economic freedom. This ranking has some flaws, but it gives a ballpark estimate of how "market-oriented" an economy is. Unfortunately its 10 categories include corruption and government spending, which may be only tangentially related to market freedom. Nonetheless, it's a useful place to start.

All the "normal" developed countries in the entire world except one have economic freedom index scores above 60. (By developed countries I mean IMF estimated GDP/person (PPP) for 2014 above $25,000. Seychelles is just barely developed but below 60. However it is a tourist island with less than 100,000 people. Equatorial Guinea is the other "developed" exception, but other than the massive oil production its citizens are desperately poor. So I excluded those two abnormal cases.)

Slovenia just clears the 60 hurdle with an economic freedom ranking of 60.3. This is a nice break point to use because Slovenia ranks 88, and there are 90 countries over 60, out of a total of 178 countries. Thus the 60 cutoff neatly divides the world in half, between more market-oriented and less market-oriented.

What are the odds that all the normal developed countries but one would just happen to lie in the market-oriented half of the distribution? Certainly astronomical.

I said that there was one normal developed country that was not in this group, not in the top 90. Greece has a score of only 54.0 and ranks a lowly 130 out of 178, far below any other normal developed economy. Greece is the only clearly non-market economy in the entire group of developed economies, with a GDP per person of nearly $26,000, even in its current depression. The highest middle-income economy in the non-market group is Russia (just below $25,000), which has a GDP/person inflated by its huge mineral wealth. The three countries directly above Greece in economic freedom are Niger, India and Suriname, the three right below are Bangladesh, Burundi and Yemen. It's a strange neighborhood for a developed European country.

To summarize, given that Greece has chosen to use a non-market economic model, its done amazingly well. It's done something no other sizable non-market economy has done--achieved developed country status without vast oil wealth. This may partly reflect its long-time inclusion in the EU, partly the fact that it is both small in population and has highly desirable tourist attractions, and partly the entrepreneurial skill of its citizens. But for whatever reason it is vastly outperforming expectations. Greece is doing shockingly well, given its economic model.

Then it all comes down to the model. How you feel about Greece depends on how you feel about the model they've chosen. For myself, I think any discussion of Greece's predicament without mentioning the need for neoliberal reforms is like Hamlet without the Prince---totally missing the point.

Greece doesn't need innovative thinking. Greece needs to adopt the sort of "plus 60" economic freedom model that every other successful developed country in the world uses. This isn't rocket science. When you are the only developed economy with a highly statist economy, and your economy is doing more poorly than all other developed countries, it's not hard to see what needs to be done. The hard part is getting it done.

My prediction is that if Greek reforms push its Heritage index number above 75 (that's roughly the UK, Taiwan, Lithuania), then it will boom.

PS. Greece was also the lowest ranked of the developed countries in 2007 (in economic freedom), before the crisis. At that time Greece's economy was doing very well. So Heritage can't be accused of giving them a low ranking merely to make statism look bad. Also note that (ultra-conservative) Heritage ranks Denmark quite highly, even though they oppose their high tax model. So I do believe there is at least a substantial amount of objectivity in these rankings, despite certain flaws.

PPS. In the alternative Fraser/Cato ranking (from 2012) Greece does a bit better, scoring above Slovenia and Saudi Arabia.

PPPS. Greece is the Cleveland Cavaliers of countries. For non-NBA fans, Cleveland made it to the finals with a shockingly low level of healthy talent.

http://econlog.econlib.org/archives/2015/07/why_is_greece_s.html

[camisa]

pronto, finalmente caiu a máscara ao Krugman, o homem enganou-se!

só falta admitir que se enganou em praticamente tudo na sua vida, especialmente o pagar dívidas imprimindo ad eternum, a maior estupidez jamais concebida, ainda por cima por um prémio nobel!

[Lark]

pronto, finalmente caiu a máscara ao Krugman, o homem enganou-se!

só falta admitir que se enganou em praticamente tudo na sua vida, especialmente o pagar dívidas imprimindo ad eternum, a maior estupidez jamais concebida, ainda por cima por um prémio nobel!

caiu a máscara porque admitiu que se enganou em relação  à resolução do governo do syriza em sair do euro? ahn?

pagar dívidas as eternum? o que é isso? a que te referes? tens alguma citação dele sobre isso para se poder perceber?

é impressionante como a cassette está a ficar cada vez mais.... cassette. Venezuela! dívidas ad eternum!
piores que os comunistas, se tal é possível.

L

[Counter Retail Trader]

pronto, finalmente caiu a máscara ao Krugman, o homem enganou-se!

só falta admitir que se enganou em praticamente tudo na sua vida, especialmente o pagar dívidas imprimindo ad eternum, a maior estupidez jamais concebida, ainda por cima por um prémio nobel!

caiu a máscara porque admitiu que se enganou em relação  à resolução do governo do syriza em sair do euro? ahn?

pagar dívidas as eternum? o que é isso? a que te referes? tens alguma citação dele sobre isso para se poder perceber?

é impressionante como a cassette está a ficar cada vez mais.... cassette. Venezuela! dívidas ad eternum!
piores que os comunistas, se tal é possível.

L

Pior é a enxurrada de Africanos a entrarem pela Europa , algo ja expectavel ha decadas...  acho bem mais grave e urgente que a Grécia...

Grave e urgente porque nao sei como é que se pode conter ou resolver...  enquanto a Grecia na pior das hipotesses segue sozinha, caminho por ela escolhido um dia (ou nao )

[tommy]

Paul Krugman diz ter ficado "chocado" com a ausência de planos alternativos do governo de Tsipras. Em entrevista à CNN, considera que o cenário mais provável é a saída da Grécia do euro. Em 2012, o economista chegou a dar um mês para ocorrer um "Grexit".

O economista norte-americano Paul Krugman diz que, se tivesse de apostar, poria o seu dinheiro num "Grexit", considerando que a saída da Grécia do euro é o cenário mais provável.

"Ou a Grécia recebe um enorme alívio da dívida, e isso não vai ter, ou terá de sair. A minha aposta é que a Grécia sairá do euro, num cenário ou noutro. É aí onde poria o meu dinheiro", afirma o economista em entrevista à CNN no domingo.


Se a Grécia sair "não será um acontecimento trivial" para os demais membros e, do ponto de vista económico, não será comparável ao efeito cascata provocado pela queda do banco de investimento Lehman Brothers que detonou a crise financeira de 2008. A saída da Grécia terá contudo "grandes implicações para o futuro do euro" em termos políticos. "Se o país sair, e, como é provável, começar a recuperar, pode até abrir um precedente para outros países", acrescenta.

O prémio nobel da Economia confessa ainda que "sobrestimou a competência do Governo grego", ao criticar a estratégia negocial de Alexis Tsipras, conduzida até há duas semanas pelo errático ministro das Finanças Yanis Varoufakis, dizendo que ninguém pode avançar para um confronto directo sem qualquer plano B. "Surpreendentemente, eles acreditaram que podiam simplesmente exigir melhores condições sem ter um plano alternativo", afirmou, referindo que sofreu um "choque" quando se apercebeu desse erro.

"Em qualquer caso, há pouca esperança. (…) As novas condições são ainda piores, mas as condições que lhes propunham (antes do referendo) também não iriam funcionar". Krugman apelou ao voto no "não" no referendo.

Em Maio de 2012, o economista chegou a dar um mês para que Atenas saísse do euro, tendo antecipado a probabilidade de Espanha e Itália se seguirem, o que seria o "fim do euro".

ahahah daqui a 1mês estão fora. Só falha este individuo!! Falha, falha e falha.

[Pecunia...Olet!]

Como é que alguém pode ficar "chocado" ou "surpreendido" com a (in)competência de alguém que inicia uma negociação com um credor a dizer: - Não te pago o que te devo. E obrigo-te a emprestar-me mais dinheiro! E com o maior alarido público possível!
Que reposta é que esperaria obter?

Se a estratégia tivesse funcionado para o Syriza, o que deveria esperar a União Europeia dos outros países com dívidas elevadas?
Nem mais. A mesma estratégia negocial.

Veja-se os comentários do António Costa em Janeiro depois da vitória do Syriza: a Grécia era um exemplo a seguir. Mas em Julho já "o governo Grego foi de uma enorme imprudência".

[Castelbranco]

talvez o timing para a saída dependa da evolução dos mercados, imaginando que possa-mos estar próximo de um crash bolsista então a saída da grecia e nem só devera ser um dado adquirido e rápido, em baixo segue o rácio Bull &bear, já está no vermelho desde 2013!!!!!!!!!!

[Automek]

Mãe de ex-governante do Syriza levantou 200 mil euros antes do encerramento dos Bancos

[tommy]

200k€? Ainda são piores que PASOK e Nova Democracia.
São corruptos como os outros mas ainda mais incompetentes e com o bónus de terem levado o país à desgraça.

[itg00022289]

Mãe de ex-governante do Syriza levantou 200 mil euros antes do encerramento dos Bancos

ela fez o que a maioria das pessoas ajuizadas devem ter feito na grecia, tirar os dinheiro do banco antes que desapareça
(não vejo onde esteja o escândalo da coisa)

[Castelbranco]

ao fmi já pagou mas ao bce parece que ainda não....

[Castelbranco]

agora sim parece que já pagou disse o FT

[Pedro.J50]

Como é que alguém pode ficar "chocado" ou "surpreendido" com a (in)competência de alguém que inicia uma negociação com um credor a dizer: - Não te pago o que te devo. E obrigo-te a emprestar-me mais dinheiro! E com o maior alarido público possível!
Que reposta é que esperaria obter?

Se a estratégia tivesse funcionado para o Syriza, o que deveria esperar a União Europeia dos outros países com dívidas elevadas?
Nem mais. A mesma estratégia negocial.

Veja-se os comentários do António Costa em Janeiro depois da vitória do Syriza: a Grécia era um exemplo a seguir. Mas em Julho já "o governo Grego foi de uma enorme imprudência".

Concordo totalmente.
O Syriza em Fevereiro estava na crista da onda.
Em Julho..,perdeu o brilho.

[jeab]

Como é que alguém pode ficar "chocado" ou "surpreendido" com a (in)competência de alguém que inicia uma negociação com um credor a dizer: - Não te pago o que te devo. E obrigo-te a emprestar-me mais dinheiro! E com o maior alarido público possível!
Que reposta é que esperaria obter?

Se a estratégia tivesse funcionado para o Syriza, o que deveria esperar a União Europeia dos outros países com dívidas elevadas?
Nem mais. A mesma estratégia negocial.

Veja-se os comentários do António Costa em Janeiro depois da vitória do Syriza: a Grécia era um exemplo a seguir. Mas em Julho já "o governo Grego foi de uma enorme imprudência".

De vez em quando sabe bem ler algo racional nesta cacofonia

[vbm]

O braço de ferro, de estratégia política, não foi levado até ao fim.

Contudo, estou convencido que há entendimento tácito
de perdão de dívida, assim que a Grécia
tiver implementado as medidas
fiscais aprovadas.

Aliás, é de esperar que um perdão semelhante se aplique à dívida pública portuguesa!

Se devemos 235% do PIB;
Se amortizarmos 175% em 30 anos a um juro de 3% (*)
Se pagarmos esse juro a 60% de dívida reformada permanente. (**)

Precisaremos de dedicar aos credores 9.8% do rendimento anual dos próximos 30 anos:

(*)  PMT (0.03; 30; 1.75) = 8%
(**) .03*.60 = 1.8%

8% + 1.8% = 9.8% = 10% PIB aprox.

[Moppie85]

O braço de ferro, de estratégia política, não foi levado até ao fim.

Contudo, estou convencido que há entendimento tácito
de perdão de dívida, assim que a Grécia
tiver implementado as medidas
fiscais aprovadas.

Aliás, é de esperar que um perdão semelhante se aplique à dívida pública portuguesa!

Se devemos 235% do PIB;
Se amortizarmos 175% em 30 anos a um juro de 3% (*)
Se pagarmos esse juro a 60% de dívida reformada permanente. (**)

Precisaremos de dedicar aos credores 9.8% do rendimento anual dos próximos 30 anos:

(*)  PMT (0.03; 30; 1.75) = 8%
(**) .03*.60 = 1.8%

8% + 1.8% = 9.8% = 10% PIB aprox.

não entendi os 275% de divida...

[vbm]

Não é 275%. É 235%.
Componível em duas partes: 175% + 60% = 235%

Os 175% são para pagar: principal e juros a 30 anos;
Os 60% são só para pagar juro porque o principal se reforma em rollover de dívida.

[syncd]

Mas de onde é que vêm os 235%?