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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844153 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8340 em: 2015-07-13 12:17:09 »
Uma coisa é certa, na Grécia quase nada é privado, se privatizarem os principais portos, aeroportos, eletricas e um resto que o estado tem na telecom nacional é possivel conseguir uns bons biliões. Lá passaram 5 anos e não privatizaram nada, aqui privatizamos quase tudo o que havia.

Isso é o que não se percebe que raio andaram lá a fazer os troikas. Como é possível ainda estar tudo por privatizar? Nem as pedras da calçada, quando mais essas empresas... É sempre melhor, digo eu, privatizar essas empresas do que ir às pensões.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8341 em: 2015-07-13 12:17:30 »
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Chegou o aGreekment. Foi o presidente do Conselho Europeu, Donald Tusk, que introduziu o novo vocábulo que está a dominar as manchetes esta manhã. O agreement (acordo) chegou ao fim de 17 horas de uma cimeira do euro que terá, garantem os líderes europeus, acabado com os receios de Grexit, ou seja, a saída da Grécia da zona euro. Já foi publicado o texto deste “acordo para que possa haver um acordo” com vista a um terceiro resgate, como dizem os analistas do ING. Aqui fica uma síntese das seis principais novidades:

Até 15 de julho, as medidas seguintes terão de ser aprovadas:

Uniformização e simplificação dos impostos, em especial o IVA, que resultará num aumento da base tributária e da receita fiscal. Os detalhes poderão ser acordados, caso este acordo siga em frente nos vários parlamentos (incluindo Atenas), mas vários responsáveis dizem que “Tsipras já cedeu em quase tudo” neste ponto crucial e que provocou grandes resistências por parte do governo grego, até agora.
Medidas que beneficiem a sustentabilidade da Segurança Social: O governo grego terá de fazer uma reestruturação profunda do sistema de pensões, incluindo para compensar a decisão do Tribunal Administrativo (uma espécie de Tribunal Constitucional) de anular a reforma lançada em 2012, por Antonis Samaras. Será retomada a “cláusula de défice zero”, que diz respeito a complementos de reforma, mas poderá haver alterações no desenho concretos de algumas medidas até outubro.
ELSTAT, o organismo estatístico da Grécia, terá de ver garantida a sua independência legal total.
Grécia terá de manifestar o respeito pleno pelas regras do Pacto Orçamental Europeu, criando um conselho de finanças públicas antes de ser acordado, em definitivo, um Memorando de Entendimento. O cumprimento das metas orçamentais vai ser vigiado de perto.
Até 22 de julho, o governo grego terá de:

Introduzir um Código de Processo Civil, com vista a reformar o setor da Justiça e reduzir os custos neste setor, aumentando a sua eficácia.
A diretiva de resolução bancária, que já está aplicada na lei portuguesa (e que serviu de base, por exemplo, à resolução do BES), terá de ser transposta para a lei grega.
Outras medidas:

Adoção das recomendações da OCDE sobre reforma dos mercados de produto, incluindo as regras que regem a propriedade de estabelecimentos comerciais, os períodos de saldos e os horários de funcionamento.

Privatização da rede de distribuição elétrica (esta medida será vista com grande resistência pelo atual ministro Panayotis Lafazanis, que poderá demitir-se, acreditam alguns analistas)

Reforma das leis laborais, flexibilizando o mercado de trabalho de acordo com as melhores práticas europeias.

Revitalizar o setor financeiro, incluindo reforçar o combate ao crédito malparado.

Criação do fundo de privatizações independente, cuja rentabilização dos ativos servirá para reembolsar o novo empréstimo do Mecanismo Europeu de Estabilidade (MEE), recapitalizar a banca e promover o investimento.

O governo grego terá não só de cumprir estas medidas mas, também, reverter algumas das que foram tomadas à revelia do acordo de 20 de fevereiro. “Com a exceção da lei para a crise humanitária”, o governo grego terá de reexaminar alguma legislação que foi introduzida contra o acordo de 20 de fevereiro, marcando recuos face a compromissos assumidos anteriormente, ou identificar medidas compensatórias equivalentes aos direitos que foram, entretanto, criados”.

Se todas estas regras forem cumpridas, o Eurogrupo e a direção do MEE “poderão mandatar as instituições para negociar um novo programa” de resgate, pode ler-se no documento.
http://observador.pt/2015/07/13/as-6-medidas-previstas-neste-acordo-para-que-possa-haver-um-acordo/

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8342 em: 2015-07-13 12:18:44 »
É um cordeiro amansado mas ainda bem que no final teve sentido de estado para fechar o acordo, se fosse um louco tipo Hugo Chavez acabava por levar a Grécia para fora do Euro e transformava aquilo numa Venezuela.  :D

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8343 em: 2015-07-13 12:19:18 »
Tiraram a medida mais importante que era puxar para fora do país 50bn... viciados em dinheiro dos outros só aprendem assim.
Não deviam ter cedido nesta, vão se arrepender.

Essa medida nem existia nas negociações iniciais. E o fundo mesmo sendo sedeado em Atenas, pode ter provisões que fazem a sua localização ser menos importante.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8344 em: 2015-07-13 12:20:38 »
Estou um pouco como o velho Russell, desviar as coisas do caminho de Deus/Natureza é adiar o problema e ele se tornará cada vez maior, as consequências serão maiores também.

Economia, actividade humana, não é só pura natureza.
É do domínio da liberdade, embora condicionada.

Como tal, sujeita à sorte, azar, fortuna.

Que desde Cournot, deixou
de ser um desígnio de Deus.

Tornou-se o matemático e imprevisível
efeito do «cruzamento de duas séries causais independentes».

E assim 'emerge' na natureza. Não desobedecendo-lhe,
mas sim tornando-a menos previsível.

Como a Eurolândia não pode continuar como andava,
é boa a convulsão que a Grécia acarrete.

Mesmo que a boa solução possa ser
o que Maastrich regulou,

terá de embutir-se-lhe
mecanismos de automático cartesianismo,
para que tudo flua com menos desequilíbrios
e com reequilíbrios mais imperativos.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8345 em: 2015-07-13 12:21:33 »
É de realçar que O Observador tem dado uma grande banhada a todos os outros jornais na cobertura grega. Esta noite estiveram, inclusivamente, a publicar actualizações pela madrugada fora. E mesmo durante o dia vê-se que estão sempre a acompanhar várias agências estrangeiras e publicam passados poucos minutos.
« Última modificação: 2015-07-13 12:21:50 por Automek »

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8346 em: 2015-07-13 12:22:19 »
depois destas peripécias todas, fico ainda mais convicto que o mercado é que manda, a crise começou com a derrocada de 2007/9, agora para haver fortes mudanças terá que haver outro mercado de urso para que aconteçam, deixei de acreditar de vez em tudo o resto, pois o mercado está praticamente em máximos de sempre, refiro-me aos mais robustos do mundo que são os Usa, Alemão e alguns asiaticos

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8347 em: 2015-07-13 12:23:29 »
Tiraram a medida mais importante que era puxar para fora do país 50bn... viciados em dinheiro dos outros só aprendem assim.
Não deviam ter cedido nesta, vão se arrepender.

Essa medida nem existia nas negociações iniciais. E o fundo mesmo sendo sedeado em Atenas, pode ter provisões que fazem a sua localização ser menos importante.

Sim, dá a impressão que será com alguma supervisão dos credores.

Citar
This fund would be established in Greece and be managed by the Greek authorities under
the supervision of the relevant European Institutions. In agreement with Institutions and
building on best international practices, a legislative framework should be adopted to ensure
transparent procedures and adequate asset sale pricing, according to OECD principles and
standards on the management of State Owned Enterprises (SOEs);

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8348 em: 2015-07-13 12:27:21 »
ahaha que grande pirueta que desta agora numa coisa chamada realidade, ó joão-D.
O (des)governo da grecia é uma coligação entre um partido de extrema-direita e outro de extrema-esquerda. A palavra "extremo" é importante porque reflecte bem a mentalidade que lá reina.


O partido gregos independentes não parece ser um partido de extrema-direita, mas sim um partido populista.
Citar
Quem são os Gregos Independentes?
http://www.esquerda.net/artigo/quem-sao-os-gregos-independentes/35585


O partido de extrema-direita grego é o Aurora Dourada.


João, mas é o próprio Syriza que se define como um partido radical de esquerda. Não faz sentido compará-lo ao PSD ou ao PS.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8349 em: 2015-07-13 12:27:26 »
Estou um pouco como o velho Russell, desviar as coisas do caminho de Deus/Natureza é adiar o problema e ele se tornará cada vez maior, as consequências serão maiores também.

Economia, actividade humana, não é só pura natureza.
É do domínio da liberdade, embora condicionada.

Como tal, sujeita à sorte, azar, fortuna.

Que desde Cournot, deixou
de ser um desígnio de Deus.

Tornou-se o matemático e imprevisível
efeito do «cruzamento de duas séries causais independentes».

E assim 'emerge' na natureza. Não desobedecendo-lhe,
mas sim tornando-a menos previsível.

Como a Eurolândia não pode continuar como andava,
é boa a convulsão que a Grécia acarrete.

Mesmo que a boa solução possa ser
o que Maastrich regulou,

terá de embutir-se-lhe
mecanismos de automático cartesianismo,
para que tudo flua com menos desequilíbrios
e com reequilíbrios mais imperativos.

Não penso dessa forma, o crash de 2007/9 foi a primeira machadada, e só a segunda fará mais estragos, sem isso, tudo continua igual.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8350 em: 2015-07-13 12:28:55 »
depois destas peripécias todas, fico ainda mais convicto que o mercado é que manda, a crise começou com a derrocada de 2007/9, agora para haver fortes mudanças terá que haver outro mercado de urso para que aconteçam, deixei de acreditar de vez em tudo o resto, pois o mercado está praticamente em máximos de sempre, refiro-me aos mais robustos do mundo que são os Usa, Alemão e alguns asiaticos

Com grecia dentro zona euro mais uns anos no minimo, o euro deve continuar fraco.

juro zero e  bom consumo(credito barato), bolhas,  exportacoes.

nao vai ser europa a rebentar com o bull desde 2009.

este bull movido a impressao de dinheiro so rebenta com juros altos
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8351 em: 2015-07-13 12:30:56 »
Tiraram a medida mais importante que era puxar para fora do país 50bn... viciados em dinheiro dos outros só aprendem assim.
Não deviam ter cedido nesta, vão se arrepender.

Essa medida nem existia nas negociações iniciais. E o fundo mesmo sendo sedeado em Atenas, pode ter provisões que fazem a sua localização ser menos importante.

Sim, dá a impressão que será com alguma supervisão dos credores.

Citar
This fund would be established in Greece and be managed by the Greek authorities under
the supervision of the relevant European Institutions. In agreement with Institutions and
building on best international practices, a legislative framework should be adopted to ensure
transparent procedures and adequate asset sale pricing, according to OECD principles and
standards on the management of State Owned Enterprises (SOEs);

Repara ainda que diz que é "independente".

Já agora sobre  reestruturação da dívida, dois pormenores:


Citar
Against this background, in the context of a possible future ESM programme, and in line with the
spirit of the Eurogroup statement of November 2012, the Eurogroup stands ready to consider, if
necessary, possible additional measures (possible longer grace and payment periods) aiming at
ensuring that gross financing needs remain at a sustainable level. These measures will be
conditional upon full implementation of the measures to be agreed in a possible new programme
and will be considered after the first positive completion of a review.

The Euro Summit stresses that nominal haircuts on the debt cannot be undertaken.

O primeiro é que já estão a excluir taxas mais baixas. Antes a própria UE colocava essa hipótese.

O segundo, é que fica claro que não podem existir haircuts (algo que já se sabia).

-------

Sem haircuts e taxas mais baixas, e sendo as taxas baixas e as maturidades já muito longas, o que isso significa é que mesmo a renegociação não consegue baixar muito o NPV (valor presente) da dívida.

É difícil conceber cenários onde o Syriza fosse mais derrotado e se chegasse a um acordo.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8352 em: 2015-07-13 12:32:37 »
Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

Claro. Os outros nada valiam!

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8353 em: 2015-07-13 12:44:02 »
ahaha que grande pirueta que desta agora numa coisa chamada realidade, ó joão-D.
O (des)governo da grecia é uma coligação entre um partido de extrema-direita e outro de extrema-esquerda. A palavra "extremo" é importante porque reflecte bem a mentalidade que lá reina.


O partido gregos independentes não parece ser um partido de extrema-direita, mas sim um partido populista.
Citar
Quem são os Gregos Independentes?
http://www.esquerda.net/artigo/quem-sao-os-gregos-independentes/35585


O partido de extrema-direita grego é o Aurora Dourada.


João, mas é o próprio Syriza que se define como um partido radical de esquerda. Não faz sentido compará-lo ao PSD ou ao PS.


A minha ideia não foi comparar o Syriza ao PS ou ao PSD. Não tive a intenção de comparar partidos. A minha ideia foi apenas de dizer que o governo grego é uma coligação, da mesma forma que em Portugal também é uma coligação, entre um partido que é maior e outro que é menor. E também destacar que um dos partidos (gregos independentes), o que é menor, é de direita.


Pode até acontecer que a coligação termine em breve. Acho que pelo menos um dos ministros que ameaçou demitir-se é do partido de direita. Mas isso vai depender da votação que se vai seguir no parlamento grego.

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8354 em: 2015-07-13 12:44:55 »
depois destas peripécias todas, fico ainda mais convicto que o mercado é que manda, a crise começou com a derrocada de 2007/9, agora para haver fortes mudanças terá que haver outro mercado de urso para que aconteçam, deixei de acreditar de vez em tudo o resto, pois o mercado está praticamente em máximos de sempre, refiro-me aos mais robustos do mundo que são os Usa, Alemão e alguns asiaticos

Com grecia dentro zona euro mais uns anos no minimo, o euro deve continuar fraco.

juro zero e  bom consumo(credito barato), bolhas,  exportacoes.

nao vai ser europa a rebentar com o bull desde 2009.

este bull movido a impressao de dinheiro so rebenta com juros altos

Sim é provável, mas eles já iniciaram a subida, penso que vai ser com o estoiro das OT

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8355 em: 2015-07-13 12:49:24 »
É difícil conceber cenários onde o Syriza fosse mais derrotado e se chegasse a um acordo.
E ainda levaram com o fundo dos 50b que não estava nas propostas anteriores. A brincadeira do referendo fez com que ninguém acreditasse uma virgula nas intenções dos gregos.

Penso que a única coisa positiva será um programa de investimento (embora até isso é provável que já seja dentro dos habituais programas de fundos estruturais previstos e que nem represente grande coisa a mais).
Citar
To help support growth and job creation in Greece (in the next 3-5 years) the Commission will
work closely with the Greek authorities to mobilise up to EUR 35bn (under various EU
programmes) to fund investment and economic activity, including in SMEs. As an exceptional
measure and given the unique situation of Greece the Commission will propose to increase the level
of pre-financing by EUR 1bn to give an immediate boost to investment to be dealt with by the EU
co-legislators. The Investment Plan for Europe will also provide funding opportunities for Greece.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8356 em: 2015-07-13 12:53:15 »
Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

Claro. Os outros nada valiam!

Não, os outros não conseguiam ... acordo conseguiam, mas enfiar pelas goelas dos interesses instalados as reformas não conseguiam. Só estes que são contra isso tudo é que o conseguem ...  :D
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8357 em: 2015-07-13 12:56:56 »
......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh.... 8)


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema
« Última modificação: 2015-07-13 12:57:17 por Batman »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8358 em: 2015-07-13 12:58:55 »
......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh.... 8)


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema


Passos para trás, porquê?

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

Particularmente quando dizes isso num tópico da Grécia onde a "esquerda radical" que ia eliminar a austeridade vai fazer coisas exactamente iguais.
« Última modificação: 2015-07-13 12:59:46 por Incognitus »
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meu-godo

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8359 em: 2015-07-13 12:59:56 »
Com este acordo estes 86 mil milhões vão  sobretudo para a banca e pagar a dívida já existente ou irá  principalmente  para investimentos? Da-me a ideia que uma boa parte  é para a dívida, uma pequena parte para investimento sendo que o equilíbrio se fará via reformas implementadas, ou seja, austeridade sendo que será o oposto ao resultado do referendo e do que dizia Tsipras desde o inicio.