Grécia - Tópico principal

[Zenith]

Um artigo do FMI acerca dos efeitos da redução de dívida por consolidação fiscal

Studies suggest that fiscal multipliers are currently high in many advanced economies. One
important implication is that fiscal tightening could raise the debt ratio in the short term, as
fiscal gains are partly wiped out by the decline in output. Although this effect is not longlasting
and debt eventually declines, it could be an issue if financial markets focus on the
short-term behavior of the debt ratio, or if country authorities engage in repeated rounds of
tightening in an effort to get the debt ratio to converge to the official target. We discuss
whether these problems could be addressed by setting and monitoring debt targets in
cyclically-adjusted terms.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp1367.pdf

Pelo que li a modelização destes efeitos multiplicadores tem motivado bastantes trabalhos nos últimos anos. Ainda falta bastante até haver mudanças, mas parece que os modelos simplistas do FMI começam a ser debatidos internamente.

[Zel]

foi-lhe oferecido de bandeja uma saida do euro, nao entendo esse pussy
tsipras o revolucionario da farinha ampar

[syncd]

Sinceramente não entendo como é que o Tsipras faz um volte-face tão grande em tão pouco tempo. Se aceitar o acordo está politicamente morto (para o syriza).

E sinceramente, olhando para o documento que está a ser discutido, parece-me que a coisa está mesmo feita para não ser possível ser aceite. O melhor mesmo para a GR e a EU é uma saida (mais ou menos) controlada.

[Zenith]

As negociações UE-Grécia

! No longer available

[Incognitus]

Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

[Automek]

Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

Eu passaria a olhar para o bloco de esquerda com outros olhos. 

[syncd]

Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

É impossível redigir a legislação que é pedida no documento e passá-la no parlamento em 3 dias. No máximo escrevem qq coisa como "vamos fazer o que diz no documento acordado com a EU", o que não me parece ser um nível de detalhe aceitável para o Schauble.

E como tu próprio dizes, entre escrever e fazer vai um bocado...

[Castelbranco]

Isto é claramente um convite para sair, e quanto a mim é aa melhor solução porque a outra não serve para nada nem para ninguém é apenas um empurrar com a barriga

[Incognitus]

Porque se falava que a nova intervenção seria de c/ de 35 MIL milhões apontei nos meus comentários um valor de 50 MIL milhões e um prejuízo para a Europa de 350 MIL Milhões daqui a 2 anos quando percebessem que tinham sido enganados. Afinal o prejuízo será de 400 MIL Milhões e só será assumido daqui a 3 anos quando os actuais líderes europeus já não estiverem no poder e assim não necessitarem de se justificarem perante os respectivos eleitores e contribuintes.
É necessário que tenhamos consciência de que este dinheiro que se esfuma na Grécia será pago pelos contribuintes europeus, inclusive de países que neste momento têm um nível de vida inferior ao dos gregos.

A dificuldade em chegar-se a acordo agora vem precisamente dessa ideia. De que enterrar mais dinheiro só aumenta o problema. É a crise de confiança.

[Zel]

e para nao andarem a fingir que sao vitimas por ficarem no euro, ficam porque querem

[Incognitus]

Bem, o lado positivo é que se isto produzir resultados, devem fazer em 3 dias o que andaram a arrastar por 5 anos. E seria preciso um governo de esquerda radical para fazer tais reformas...

Eu passaria a olhar para o bloco de esquerda com outros olhos. 

Bem, seria preciso o bloco de esquerda E uma espada E uma parede.

[Zel]

no comentarios televisivos portugueses ate chamaram nazis aos finlandeses, eheh

[Automek]

As quatro exigências de Tsipras em Bruxelas

Apesar de a cimeira estar em pausa, as negociações bilaterais continuam. Tsipras está agora reunido novamente com Merkel, Hollande e Tusk e tem exigências:

1. Atenas não quer a intervenção do FMI;

2. O problema da dívida tem de ter uma resposta mais clara por parte dos parceiros europeus;

3. A Assistência de Liquidez de Emergência do Banco Central Europeu tem de ser mantida;

4. Terminar com a ideia do depósito de 50 mil milhões em propriedade da Grécia como colateral.
Observador

[Automek]

no comentarios televisivos portugueses ate chamaram nazis aos finlandeses, eheh

é o novo léxico económico-político dos últimos tempos
neoliberal - gajo que implementa medidas com as quais não concordo
nazi - gajo que recusa emprestar quando vê que o devedor não tem intenção de pagar

[Automek]

Grécia com possíveis vitórias nas negociações

Fontes da União Europeia disseram aos jornalistas da Cadena Ser e do El Español dizem que a saída temporária da Grécia por cinco anos foi eliminada do documento final. Esta era uma das exigências de Tsipras.

Já sobre o FMI, Tsipras teve de ceder sobre a sua continuidade na troika. O Governo grego também concorda com a aprovação rápida de reformas urgentes até dia 15 de julho.
Observador

[Automek]

Os gregos metidos nesta trapalhada toda e nem o Putin, nem o Obama se chegam à frente. Telefonemas-e-tal, mas passar o cheque é mentira.

[Zenith]

O Putin também tem os seus problemas financeiros (i.e. a russia ele não), e mesmo que tivesse dinheiro de sobra não seria muito inteligente da-lo á Grecia para ela ir pagar credores europeus e FMI 

[Pedro.J50]

acho que o Eurogrupo está a fazer exigências cada vez mais ousadas à espera que o Tsipras recuse de uma vez e assuma o ónus da saída do euro mas o homem agora aceita tudo!

É isso que parece estar a acontecer, sim.
O Eurogrupo faz cada   vez mais exigências para ver se a Grecia se farta e diz não.

Ironias da historia .
Semanas atrás a Europa queria sim da Grecia e a Grecia dizia não.

(E acabou por votar não no referendum ).

Agora alguns paises da   Europa querem  que a Grecia diga não e saia porta fora.., e Tsipras diz sim.

 

Se tudo isto não fosse tragico para milhões seria cómico.

Mas é trágico, de facto.

ACTUALIZAÇÃO : 00h 40 minutos : Parece que  Tsipras e a Europa estão a conseguir convergir.

[Joao-D]

Bem, continuo a achar que vai haver acordo, mesmo que isso implique que o governo grego acabe depois por cair. Falam que os bancos gregos estão a ficar sem dinheiro. Não resta muitas hipóteses à Grécia se não aceitar o acordo. Parece-me também que a UE quer tanto o acordo quanto a Grécia, mas está a aproveitar a oportunidade para castigar a Grécia por ter ido a referendo. Quanto a mim, vai tudo acabar por se resolver.

Daqui a uns anos, a situação da Grécia já vai estar bem melhor e a maioria já nem se vai lembrar do que está a acontecer agora.

[Incognitus]

As quatro exigências de Tsipras em Bruxelas

Apesar de a cimeira estar em pausa, as negociações bilaterais continuam. Tsipras está agora reunido novamente com Merkel, Hollande e Tusk e tem exigências:

1. Atenas não quer a intervenção do FMI;

2. O problema da dívida tem de ter uma resposta mais clara por parte dos parceiros europeus;

3. A Assistência de Liquidez de Emergência do Banco Central Europeu tem de ser mantida;

4. Terminar com a ideia do depósito de 50 mil milhões em propriedade da Grécia como colateral.
Observador

Não são exigências por aí além .. só a 2 é uma exigência mínima (visto que só existe a promessa de olhar para a coisa depois das medidas implementadas) porque:
1. O FMI para já não está envolvido, pois a Grécia está em atraso num pagamento.

3. A ELA vai ser reposta logo que exista um acordo, sem terem que o exigir.

4. O depósito dos 50 mil milhões é uma alternativa a outro ponto (uma coisa OU o depósito).