Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845098 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8260 em: 2015-07-12 18:13:06 »
COmo é que ficou isto então?
Amanha as bolsas sobem ou descem?

Para já ainda não há nada resolvido. SE o dia acabar sem acordo, o provável é que desçam (pelo menos na abertura), visto que Sexta a subida foi baseada na grande probabilidade de acordo durante o fim de semana.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

as

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 229
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8261 em: 2015-07-12 18:23:54 »
Foge,

Parece que vão fazer acordo  ???

Já viram a lista das 12 reformas?

Tsipras estava em Bluff total e agora aceita que lhe enfiem um cacto pela goela abaixo!

O jogo de anca dos Eurocratas parece infinito... Ainda conseguem que algum país "normal" peça para sair do Euro.

Cpms,

AS

Pedro.J50

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 362
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8262 em: 2015-07-12 18:24:30 »
Quando isto acabar dá a ideia que não haverá alguém no topo ou próximo do topo do Syriza que não tenha dito algo que depois tem que engolir como se fosse um sapo.

The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal
http://greece.greekreporter.com/2015/06/18/the-times-tsipras-wife-will-leave-him-if-he-signs-a-bad-deal/#sthash.odzUgWhk.dpuf


Obrigado.
Ontem fartei-me de procurar esse site Greek Reporter.
Não o consegui encontrar.
Agora chegou-me fresquinho ao monitor com notícia bem curiosa.

Outro site que costumo acompanhar é este.
É mais Syriza mas tem informação interessante.
Bom Domingo para todos.

http://www.keeptalkinggreece.com/


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8263 em: 2015-07-12 18:28:25 »
Statement final (mas draft) do Eurogrupo:

http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/07/draft-eurogroup-4pm-Copy.pdf


---------

Falar de renegociação só depois de implementadas as medidas do acordo. Existem também medidas prévias a tomar pela Grécia (pelo Parlamento, até 15 de Julho!) antes sequer de se tentar o acordo.

Se não existir acordo, está explícito que se deve proceder a uma forma rápida de saída do Euro e reestruturação da dívida nesse caso.

----------

Tudo isto parece demorado e entretanto a Grécia sem bancos vai definhar rapidamente. Nem se trata das pessoas não conseguirem levantar dinheiro, as empresas em si não conseguirão funcionar.

------------

Também deixaram isto claro:

The Eurogroup stresses that [nominal] haircuts on the debt cannot be undertaken.
« Última modificação: 2015-07-12 18:35:41 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8264 em: 2015-07-12 18:41:21 »
Statement final (mas draft) do Eurogrupo:

http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/07/draft-eurogroup-4pm-Copy.pdf

Dá a impressão que aquilo na Grécia está cheio de rigidez e proteccionismo

Citar
adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for
implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday
trade, sales periods, pharmacy ownership, milk, bakeries,
[over-the-counter pharmaceutical products in a next step], as well as for
the opening of macro-critical closed professions (e.g. ferry transportation).
On the follow-up of the OECD toolkit-II, manufacturing needs to be
included in the prior action


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8265 em: 2015-07-12 18:44:07 »
Statement final (mas draft) do Eurogrupo:

http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/07/draft-eurogroup-4pm-Copy.pdf

Dá a impressão que aquilo na Grécia está cheio de rigidez e proteccionismo

Citar
adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for
implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday
trade, sales periods, pharmacy ownership, milk, bakeries,
[over-the-counter pharmaceutical products in a next step], as well as for
the opening of macro-critical closed professions (e.g. ferry transportation).
On the follow-up of the OECD toolkit-II, manufacturing needs to be
included in the prior action



Clientelas, magotes de clientelas, regras, licenças, arbitrariedade. Para dentro do Estado e para fora dele. É um país falhado, em certa medida surpreende que seja tão rico quanto Portugal, porque em termos regulatórios e de funcionamento do Estado, parece significativamente pior.

----------

Mas continuam a negociar, aparentemente. É difícil saber se algum tipo de acordo é possível hoje. Segundo o draft, pelo menos o acordo de irem tomar medidas prévias no Parlamento parece possível para hoje.

-----------

Já agora, é difícil de saber o quão espalhado isto é:

« Última modificação: 2015-07-12 18:47:11 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8266 em: 2015-07-12 18:45:18 »
E isto deixa bem claro quem é que passará (continuará) a mandar. Esqueçam lá isso da soberania.

Citar
to fully normalize working methods with the institutions, including the
necessary work on the ground in Athens, to improve programme
implementation and monitoring. The government needs to consult and
agree with the institutions on all draft legislation in relevant areas with
adequate time before submitting it for public consultation or to
Parliament.

Citar
On top of that, the Greek authorities shall take the following actions:
● to develop a significantly scaled up privatisation programme with
improved governance.
[The Greek authorities will invite an independent body to assess the price
of assets sold and will investigate the best way to further increase the
independence of TAIPED with the involvement of the Commission.]
OR
[Moreover, valuable Greek assets of [EUR 50 bn] shall be transferred to an
existing external and independent fund like the Institution for Growth in
Luxembourg, to be privatized over time and decrease debt. Such fund
would be managed by the Greek authorities under the supervision of the
relevant European institutions;]

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8267 em: 2015-07-12 18:49:00 »
Clientelas, magotes de clientelas, regras, licenças, arbitrariedade. Para dentro do Estado e para fora dele. É um país falhado, em certa medida surpreende que seja tão rico quanto Portugal, porque em termos regulatórios e de funcionamento do Estado, parece significativamente pior.
Concordo. Olhando para GR e PT ficamos com a sensação que o nosso potencial para crescer, embora exista, é tremendamente inferior ao deles porque já fizemos umas quantas coisas que estão na lista.
Até me deixa curioso saber onde raio é que eles têm tanta riqueza para um país tão mal gerido. Era interessante ver uma comparação da composição das parcelas do PIB (não sei se existe). Têm assim tantos minérios e gás natural ? O turismo não pode justificar tudo, penso eu.
« Última modificação: 2015-07-12 18:50:38 por Automek »

Pedro.J50

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 362
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8268 em: 2015-07-12 19:39:26 »
Citar

A ideia de que o Euro não está a funcionar é em si própria debatível.


Obrigado pela resposta.
A verdade é que a economia de certos paises não está a conseguir criar empregos.

Pode-se dizer que a causa não é a moeda ùnica, é verdade.

Mas eu julgo que uma desvalorização do  futuro escudo iria  estimular exportações e aumentar emprego. 
O euro impede isso.

Citar

Além disso uma das regras do próprio Euro não foi cumprida -- os critérios de Maastricht. 

É verdade, sim.

Citar

Por fim, o USD tem os mesmos problemas de que se queixam no Euro, e para o USD ninguém se queixa. E também existem Estados ricos e pobres, nunca deixarão de existir. Lá, está a regra equivalente aos critérios de Maastricht, mas muito mais apertada, É cumprida nos EUA.

-----


Eu quase nada sei sobre a economia americana  e as relações financeiras entre  a união e os vários estados.

Não posso comentar.

Citar
* O modelo que não funciona é o Grego. As pessoas saem da Grécia para um modelo que funciona. Logo alterar o modelo que funciona não faz sentido, deve é alterar-se o que não funciona. Ora, aparentemente tu pareces defender uma posição para manter o modelo que não funciona (o Grego) de alguma forma viável prendendo as pessoas lá...

Esta observação tem lógica  .

Mas conseguirá transformar-se a sociedade Grega em tempo ùtil por forma a ela ter as regras e a cultura alemãs ?

Duvido.
No meio de tantas discussões e debates a alturas tantas a proposta de Schlaube faz sentido : A Grécia deve abandonar o euro.

Vamos conversando.

E bom resto de domingo.



amsf

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 283
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8269 em: 2015-07-12 20:20:42 »
Porque se falava que a nova intervenção seria de c/ de 35 MIL milhões apontei nos meus comentários um valor de 50 MIL milhões e um prejuízo para a Europa de 350 MIL Milhões daqui a 2 anos quando percebessem que tinham sido enganados. Afinal o prejuízo será de 400 MIL Milhões e só será assumido daqui a 3 anos quando os actuais líderes europeus já não estiverem no poder e assim não necessitarem de se justificarem perante os respectivos eleitores e contribuintes.
É necessário que tenhamos consciência de que este dinheiro que se esfuma na Grécia será pago pelos contribuintes europeus, inclusive de países que neste momento têm um nível de vida inferior ao dos gregos.

PMACS

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8270 em: 2015-07-12 21:27:22 »
Ja ha duvidas de que o acordo passe no parlamento grego!!
http://www.ekathimerini.com/199396/article/ekathimerini/news/greeces-tsipras-faces-storm-at-home-over-debt-talks

Gregos Independentes em rutura com Tsipras

O ministro da Defesa da Grécia e líder do partido que integra a coligação do Governo grego, Panos Kammenos, escreveu no Twitter que Bruxelas quer “esmagar” a Grécia e avisa que para ele, “já chega”.

http://observador.pt/2015/07/12/impasse-no-eurogrupo-conselho-europeu-cancelado/

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8271 em: 2015-07-12 21:48:09 »
Fala se na saida temporaria da Grecia .... os credores assim o querem...  , pensavam que o referendo + os concertos e a cerveja passavam impunes.... think again , agora ate fazem espera a porta do parlamento.... sem concertos e sem cervejal...

Tenho pena deles , porque tambem nao somos assim tao diferentes , vamos atras de politicos manhoso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8272 em: 2015-07-12 22:01:37 »
É difícil perceber se tem algum significado ou não.
Citar
Schäuble abandona reunião simultânea de ministros das Finanças

O ministro das Finanças alemão, Wolfgang Schäuble, terá abandonado uma reunião com os seus homólogos francês e grego. Esta reunião está a decorrer em paralelo à Cimeira do Euro e para já não se sabe o que estaria a ser discutido entre os três ministros. Na sala ficaram Michel Sapin e Euclid Tsakalotos.

Citar
Just in: The Germany/France/Greece MinFin meeting Schäuble left is not over. He just left. It is now a Tsakalotos/Sapin meeting. Not good.
Observador

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8273 em: 2015-07-12 22:02:25 »
Citar
Tsipras a negociar com arma apontada à cabeça?

Fontes do Governo grego dizem que o primeiro-ministro está a ser pressionado pelos parceiros da zona euro a ceder, de modo a conseguir salvar os bancos da Grécia. Várias agências adiantam que os bancos não terão capital suficiente para a próxima semana, apesar de permanecerem fechados.

Gregos consideram difícil legislar matérias tão delicadas como reformas do mercado do trabalho e cortes nas pensões em apenas três dias, tal como Bruxelas está a pedir. Os gregos também não vão aceitar dar garantias de 50 mil milhões de euros tal como lhes está a ser pedido.
Observador

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8274 em: 2015-07-12 22:10:05 »
Isto pode ir ate as 4 da manha e o Tripas quer resolver isto rapido.... tipo ainda hoje.... madrugada de 2ª

Agora ja se ve pressa e vontade..... foi preciso ficar contra a parede... mesmo previsivel...

camisa

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 590
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8275 em: 2015-07-12 22:12:38 »
acho que o Eurogrupo está a fazer exigências cada vez mais ousadas à espera que o Tsipras recuse de uma vez e assuma o ónus da saída do euro mas o homem agora aceita tudo!

tommy

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8276 em: 2015-07-12 22:20:00 »
acho que o Eurogrupo está a fazer exigências cada vez mais ousadas à espera que o Tsipras recuse de uma vez e assuma o ónus da saída do euro mas o homem agora aceita tudo!

Problema é exactamente esse: para ele aceitar ele tem de se mexer mais em 3 dias, que o país todo em 5 anos. Tem de dar mais garantias do que algum país alguma vez deu. Esta proposta é duríssima, mas eu não faria diferente; é o preço de alguns já não confiarem.

No fundo o que eles pedem é;
- Decretos lei aprovados antes das ajudas;
- 50 bn em garantias colocadas fora do país - ainda que geridas pelo governo grego.

Boa sorteeeee  :D

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8277 em: 2015-07-12 22:28:08 »
Seria uma brutal golpada no povo
Citar
Tsipras considera remodelação já esta segunda-feira

O jornal grego Ekathimerini diz que Alexis Tsipras está prestes a remodelar o seu Governo, de modo a que os membros mais rebeldes no Executivo, mas também no Parlamento, sejam afastados de modo a que as reformas possam prosseguir, tal como a União Europeia está a pedir. Os Gregos Independentes, partido que faz parte da coligação com o Syriza, já deram a entender que podem sair do Governo, e é possível que membros da Plataforma de Esquerda, que integra o Syriza, também sejam afastados, já que se opõem a um novo resgate.
Observador

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8278 em: 2015-07-12 22:37:31 »
Citar
Segunda pausa na Cimeira do Euro

Os líderes da zona euro estão novamente em pausa, anunciou o primeiro-ministro de Malta, que já se tornou quase um porta-voz desta reunião. Há “algum progresso”, mas ainda falta muito para chegar a qualquer acordo. Vários correspondentes em Bruxelas dizem que Cimeira só deve acabar de madrugada.
Observador

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8279 em: 2015-07-12 22:50:04 »
Citar
Cimeira poderá acabar entre as 3 e as 5 da manhã

É possível que a Cimeira se prolongue pela noite dentro. A confirmação é do porta-voz oficial da representação da Letónia na União Europeia. As estimativas apontam para uma hora algures entre as 3 e as 5 da manhã.
Observador