Grécia - Tópico principal

[Deus Menor]

Desta vez a coisa está muito séria.
Até o Syriza já chegou a essa conclusão, das duas uma:

- ou estão a preparar a próxima golpada
- ou já entenderam que sem a UE ninguém lhes empresta $$$,
mesmo os Chineses exigem, sempre mais colaterais que o BCE.

[vbm]

Nãããaooooo 

Assim nunca mais saímos disto, e vai passar a mensagem errada aos extremistas de portugal, espanha, etc.

Martin Schultz quer uma viragem europeia para o centro esquerda.

[Incognitus]

Nãããaooooo 

Assim nunca mais saímos disto, e vai passar a mensagem errada aos extremistas de portugal, espanha, etc.

Porquê? O acordo que vai passar era o que estava na mesa por parte da UE ou melhor ainda (do ponto de vista da UE)...

Inclui compromissos para privatizar uma série de coisas, para liberalizar uma série de actividades, etc. Isto além das questões paramétricas.

[itg00022289]

 #MinisterOfAwesome

Em 1993 Varoufakis já era contra a austeridade… E ainda tinha cabelo

Numa entrevista à televisão australiana ABC em 1993, Yanis Varoufakis já dizia que as medidas de austeridade não tinham nenhum impacto "tangível ou visível". Um discurso familiar e... com cabelo.


Há 22 anos (e ainda com cabelo), Yanis Varoufakis já tinha o mesmo discurso anti-austeridade. Numa entrevista à televisão australiana (ABC) a 11 de outubro de 1993, o ex-ministro das Finanças grego discutia o resultado das eleições gregas do dia anterior, que tinham eleito o então líder do PASOK, Andreas Papandreou, como primeiro-ministro. Se o tom do discurso de Varoufakis permaneceu praticamente intacto no tempo, a sua aparência física sofreu uma reviravolta. De camisa vermelha e com um ar menos sombrio, ostentava uma farta cabeleira negra.

A austeridade, durante o governo de Konstantinos Mitsotakis (entre 1990 e 1993), “na realidade não teve nenhum impacto tangível ou visível. Por isso, não se pode justificar o sofrimento [do povo grego] apontando para os ganhos”, afirmava numa retórica semelhante à atual.



“No inicio dos anos 70, a Grécia entrou num longo período de declínio. A questão é, o que pode qualquer Governo fazer para parar e reverter esse declínio, ao mesmo tempo que evita sofrer um enorme custo político?”, questionava Varoufakis 22 anos antes de ser eleito ministro das Finanças pelo partido de esquerda-radical Syriza.

“Eu considero-me um conservador”, afirmava. “Na Grécia existe a crença convencional de que tudo o que é preciso fazer é esperar que [os líderes mais velhos] morram, e que depois uma geração de jovens apareça com novas ideias… Eu acredito que não vamos necessariamente ver grandes reformas das gerações mais jovens. Se olharmos com cuidado para as gerações mais novas, para todos os partidos…, acho que não vamos encontrar uma enorme quantidade de talento aí”, referia Yanis Varoufakis em 1993.

http://observador.pt/2015/07/10/1993-varoufakis-ja-era-austeridade-ainda-cabelo/

https://youtu.be/s0IG4jREsvs

[Deus Menor]

Inclui compromissos para privatizar uma série de coisas, para liberalizar uma série de actividades, etc. Isto além das questões paramétricas.

Agora, tenta dar uma resposta por instinto, como explicar que o pessoal do Syriza,
ultra-radicais desde sempre, teimosos , aceitam esta vaga liberal ?

[Incognitus]

itg, os socialistas são sempre contra a "austeridade", pois o seu objectivo é simplesmente que tudo seja dado sem ser pago de volta (solidariamente). Logo pagar de volta ou tentar pagar de volta ou não obter mais dívida é, sempre, inquestionavelmente mau.

[Incognitus]

Inclui compromissos para privatizar uma série de coisas, para liberalizar uma série de actividades, etc. Isto além das questões paramétricas.

Agora, tenta dar uma resposta por instinto, como explicar que o pessoal do Syriza,
ultra-radicais desde sempre, teimosos , aceitam esta vaga liberal ?

Possivelmente o verem os bancos fechados e o que está a acontecer à economia em geral. Basta pensar que em 2 SEMANAS a estimativa de crescimento ANUAL da Grécia caiu de +0.5% para -3.0%.

[Deus Menor]

Possivelmente o verem os bancos fechados e o que está a acontecer à economia em geral. Basta pensar que em 2 SEMANAS a estimativa de crescimento ANUAL da Grécia caiu de +0.5% para -3.0%.

Também penso que sim, mas custa-me acreditar nesta cambalhota, e que mesmo o Governo
assine o acordo, continuará a existir contestação em relação às privatizações, se é que
alguma se fará.

[pedferre]

Que paises estavam a favor e contra a continuação da Grécia no euro.
#Grexit or not? AGAINST: IT,FR,CY,EC,EP, NEUTRAL:LU,ESP,IRL,MA,PT,Eurogroup, PRO:GE,NL,AUS,BE,FIN,SLO,Baltics

[Incognitus]

Que paises estavam a favor e contra a continuação da Grécia no euro.
#Grexit or not? AGAINST: IT,FR,CY,EC,EP, NEUTRAL:LU,ESP,IRL,MA,PT,Eurogroup, PRO:GE,NL,AUS,BE,FIN,SLO,Baltics

* IT SEEMS WE HAVE PROGRESS ON GREECE: KAZIMIR

7:30:24 AM RTRS - SLOVAK FINMIN KAZIMIR SAYS NOT CLEAR PROGRESS ON GREECE LOAN SUFFICIENT FOR DEAL

[Incognitus]

7:35:31 AM RTRS - GREEK CENTRIST PARTY TO POTAMI  TO BACK GOVT IN FRIDAY'S VOTE ON REFORMS PACKAGE -PARTY SPOKESMAN

Bem, o To Potami é minúsculo e irrelevante.

[Visitante]

Num dos seus últimos relatórios o FMI disse que com a economia a crescer 1% a dívida grega era insustentável, agora com a previsão de -3% o problema agrava-se substancialmente. Não podemos nunca esquecer que quem 'colocou' o Syriza no poder foi a incompetência da liderança europeia.

[tommy]

Nãããaooooo 

Assim nunca mais saímos disto, e vai passar a mensagem errada aos extremistas de portugal, espanha, etc.

Porquê? O acordo que vai passar era o que estava na mesa por parte da UE ou melhor ainda (do ponto de vista da UE)...

Inclui compromissos para privatizar uma série de coisas, para liberalizar uma série de actividades, etc. Isto além das questões paramétricas.

Eu olho para o acordo, e depois desta fantochada toda, não vejo tirando o IRC - que até é pouco relevante - um acordo substancialmente pior do que o acordo para a Irlanda ou Portugal. Privatizações já deviam estar feitas há 5 anos...é agora o syriza que irá conseguir fazê-las?
E depois do acordo assinado, sai logo dinheiro quer dos credores quer da ELA. É mau a todos os níveis. daqui a 6 meses estamos na mesma só que ainda mais expostos.

Enfim são muitos 'se's'. E o 'se' era um grande avançado, mas nunca marcou nenhum golo.

[Incognitus]

Num dos seus últimos relatórios o FMI disse que com a economia a crescer 1% a dívida grega era insustentável, agora com a previsão de -3% o problema agrava-se substancialmente. Não podemos nunca esquecer que quem 'colocou' o Syriza no poder foi a incompetência da liderança europeia.

Visitante, quem colocou o Syriza no poder foi a incompetência Grega e SÓ a incompetência Grega.

Essa cena de atribuir erros aos outros por coisas exclusivamente da responsabilidade da Grécia faz tanto sentido quanto a aberração de se atribuirem culpas ao Passos Coelho pela perda de rendimento em Portugal.

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A posição em que a Grécia se encontra hoje é EXCLUSIVAMENTE da sua responsabilidade. A Europa já fez mais pela Grécia do que alguma vez se justificaria. Fez mais pela Grécia do que por qualquer um dos outros aflitos, incluindo Portugal.

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Em certo plano a dívida ser sustentável ou não é um pouco irrelevante. Dentro da UE a Grécia não a pode ver reduzida por instituições oficiais pois isso constituiria uma transferência.

Mas de resto, com 7-10 anos para a frente sem pagarem juros numa boa parte, o esforço que se pede da Grécia nesse aspecto é mais baixo do que para Portugal, Itália e vários outros países. Não é nada de especial, durante uma década, pelo que não há que ter pena da Grécia. Reformem-se e têm uma década inteira para crescer.

[Moppie85]

Num dos seus últimos relatórios o FMI disse que com a economia a crescer 1% a dívida grega era insustentável, agora com a previsão de -3% o problema agrava-se substancialmente. Não podemos nunca esquecer que quem 'colocou' o Syriza no poder foi a incompetência da liderança europeia.

e eu a pensar que tinham sido os gregos...

[Incognitus]

http://youtu.be/yaVHFFyJ_RA?list=PLpc1p4_Xamy0qoaRKmXGXRtXwPHOsjurq

Não se arranja aí isso em texto? Porque eu excepcionalmente vi um minuto e tal da coisa e ainda não tinha dito nada de jeito. Demora muito a passar argumentos que sirvam para alguma coisa, é típico dos videos.

[Incognitus]

Ainda há resistências, a Grécia queimou muita credibilidade.

* GERMANY'S MICHELBACH REJECTS `PONZI SCHEME' DEAL FOR GREECE

* MERKEL BLOC LAWMAKER MICHELBACH COMMENTS IN E-MAILED STATEMENT

Em todo o caso o acordo deve acontecer.

[Zenith]

Num dos seus últimos relatórios o FMI disse que com a economia a crescer 1% a dívida grega era insustentável, agora com a previsão de -3% o problema agrava-se substancialmente. Não podemos nunca esquecer que quem 'colocou' o Syriza no poder foi a incompetência da liderança europeia.

Há liderança europeia? 
Há uma crise financeira que eclode nos USA, cria um buraco negro que suga partes mais fravas da UE; resposta: não temos experiência nestas coisas, melhor chamar FMI para nos ajudar a amarrar os sugados e não voltarem a cair no canto da sereia.
Há uma crise de refugiados que aportam nas praias europeias. Resposta: cada um por si e todos contra Deus.
Uma guerra na Ucrânia; resposta: não se viu.
Para não falar de Iraques, Kosovos, ou até de Srebenica onde os austeros e disciplinados holandeses, fecharam portas aos bosnios e se entricheiraram no quartel olhando para o espectaculo do massacre.

Mas de facto a Europa está a ficar germânica. A UE está a tornar-se o santo império romano, onde debaixo de estrutura que não era nem sanata nem imperial nem romana  uns 300 ducados, principados e reinos não paravam de se guerrear. A UE está-se a tornar o Santo Império romano do sec XXI. Ainda é Europeia mas de união não tem nada. Já não se recorre às armas convencionias mas com aramas mais sofisticadas lá se vai perpetuando a tradição dos conflitos, cerimonias de vassalagem e acções punitivas.

[Incognitus]

Zenith, penso que confundes não se atribuir mais dívida ou colocar condições na dívida adicional com "acções punitivas".

O que é que NÃO seriam acções punitivas? Entregar quaisquer montantes que fossem requeridos e sem condições? De resto, fazer isso para um devedor que diz ser a dívida já existente "insustentável" quando está numa união onde transferências não são aceites?

Porque tomar dívida que não se paga é o mesmo que uma transferência. Como eu disse no caso BPN: é um "emprestadéstimo".

[Incognitus]

BS, se não leste nem viste o video, então não coloques -- não coloques conteúdos que não leste ou não viste, pois não sabes se serão relevantes e isso enche o fórum de lixo. A vantagem de nós colocarmos conteúdos para os outros é que eles já vêm filtrados por alguma qualidade e relevância na opinião de alguém.

Apaguei toda a sequência por ser óbvio que isso não aconteceu desta vez.

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Justifica-se fazer isso em coisas que sejam time-sensitive, porém.