Grécia - Tópico principal

[pedferre]

Foram estupidos de terem votado no Syriza assim como os Venezuelanos no Chavez, assim como os Brasileiros no PT, cada povo tem o que merece...

[itg00022289]

http://observador.pt/opiniao/os-revolucionarios-na-grecia-e-o-ps/

...

Durante o meu Doutoramento, tive colegas gregos que ocupam hoje posições de destaque no Syriza. São amigos do novo ministro das Finanças grego. Sei como eles pensam e no que acreditam. São profundamente anti-capitalistas, contra a economia de mercado, contra o Euro e contra a União Europeia. Olham para a democracia liberal ocidental como um regime assente na ditadura da burguesia. E acreditam que a sua função é libertar os povos europeus dessa ditadura.

O Syriza não é composto por um grupo de rapazes irresponsáveis e semi-libertários, mas sim por revolucionários profissionais. A maioria quer tirar a Grécia do Euro e criar um regime socialista. Uma espécie de Venezuela no Mediterrâneo, mas sem petróleo. Pretendem, no entanto, convencer os gregos que a Europa será a culpada por uma eventual saída do Euro. Aliás o Syria é muito mais um movimento de massas do que um partido político. Com instintos totalitários e sem respeito pelas instituições democráticas e pela liberdade. Como se viu com a violação grosseira da democracia a que chamaram “referendo” e com os ataques à liberdade dos jornalistas que defenderam o Sim.
...

Isto é o principal, saber que quem está a comandar o país são os imbecis comunistas, que obviamente apenas sabem produzir pobreza para uma nação (por muitos doutoramentos que façam)


Nisto do 3º resgate tenho uma opinão conspirativa semelhante ao Elder

Ou então acha que isto não é nada para executar e contenta-se em receber a 1ª tranche em eur e ter mais tempo para poder planear com calma a transição para outra moeda.

os papalvos da UE/BCE ainda vão por lá mais uns milhares de milhões antes de levarem o calote mor

[Incognitus]

http://observador.pt/opiniao/os-revolucionarios-na-grecia-e-o-ps/

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Durante o meu Doutoramento, tive colegas gregos que ocupam hoje posições de destaque no Syriza. São amigos do novo ministro das Finanças grego. Sei como eles pensam e no que acreditam. São profundamente anti-capitalistas, contra a economia de mercado, contra o Euro e contra a União Europeia. Olham para a democracia liberal ocidental como um regime assente na ditadura da burguesia. E acreditam que a sua função é libertar os povos europeus dessa ditadura.

O Syriza não é composto por um grupo de rapazes irresponsáveis e semi-libertários, mas sim por revolucionários profissionais. A maioria quer tirar a Grécia do Euro e criar um regime socialista. Uma espécie de Venezuela no Mediterrâneo, mas sem petróleo. Pretendem, no entanto, convencer os gregos que a Europa será a culpada por uma eventual saída do Euro. Aliás o Syria é muito mais um movimento de massas do que um partido político. Com instintos totalitários e sem respeito pelas instituições democráticas e pela liberdade. Como se viu com a violação grosseira da democracia a que chamaram “referendo” e com os ataques à liberdade dos jornalistas que defenderam o Sim.
...

Isto é o principal, saber que quem está a comandar o país são os imbecis comunistas, que obviamente apenas sabem produzir pobreza para uma nação (por muitos doutoramentos que façam)


Nisto do 3º resgate tenho uma opinão conspirativa semelhante ao Elder

Ou então acha que isto não é nada para executar e contenta-se em receber a 1ª tranche em eur e ter mais tempo para poder planear com calma a transição para outra moeda.

os papalvos da UE/BCE ainda vão por lá mais uns milhares de milhões antes de levarem o calote mor

O lado da UE já tem medo dessa possibilidade, pelo que se tentará resguardar via acções prévias, contratos, etc.

Depois não será assim tão fácil a Grécia incumprir sem acordo com os credores oficiais e depois querer um tratamento favorável nas relações comerciais com a Europa. Seria bastante arriscado para a Grécia.

[Deus Menor]

Foram estupidos de terem votado no Syriza assim como os Venezuelanos no Chavez, assim como os Brasileiros no PT, cada povo tem o que merece...

Como nós no sócas.

[amsf]

Incognitus

Os gregos vão receber mais umas dezenas de milhões a troco de promessas que não vão implementar, vão pagar o empréstimo antecipado ao FMI (o elemento que não faz parte da família europeia), com o restante vão ir pagando o serviço da dívida e os deficits anuais que ainda têm e daqui a 3 anos a UE vai ter que enfrentar novamente a questão e perdoar a dívida grega a este "membro da família europeia".

Como se viu neste caso e noutros já não podemos confiar em acordos ou em legislação que se tinha como sagrada...tudo é decidido a nível "político" e diluído de forma encoberta pelos contribuintes presentes e futuros.

[Incognitus]

Incognitus

Os gregos vão receber mais umas dezenas de milhões a troco de promessas que não vão implementar, vão pagar o empréstimo antecipado ao FMI (o elemento que não faz parte da família europeia), com o restante vão ir pagando o serviço da dívida e os deficits anuais que ainda têm e daqui a 3 anos a UE vai ter que enfrentar novamente a questão e perdoar a dívida grega a este "membro da família europeia".

Como se viu neste caso e noutros já não podemos confiar em acordos ou em legislação que se tinha como sagrada...tudo é decidido a nível "político" e diluído e forma encoberta pelos contribuintes presentes e futuros.

Pode acontecer, mas para já ... habemus pactio!

Atenção que sem grandes anormalidades, a Grécia tenderá a crescer novamente, especialmente se implementar as reformas que estão no documento (e mais algumas que não estão). A Grécia crescendo, daqui a 3 anos está numa situação melhor do que agora.

[itg00022289]

Incognitus

Os gregos vão receber mais umas dezenas de milhões a troco de promessas que não vão implementar, vão pagar o empréstimo antecipado ao FMI (o elemento que não faz parte da família europeia), com o restante vão ir pagando o serviço da dívida e os deficits anuais que ainda têm e daqui a 3 anos a UE vai ter que enfrentar novamente a questão e perdoar a dívida grega a este "membro da família europeia".

Como se viu neste caso e noutros já não podemos confiar em acordos ou em legislação que se tinha como sagrada...tudo é decidido a nível "político" e diluído e forma encoberta pelos contribuintes presentes e futuros.

Pode acontecer, mas para já ... habemus pactio!

Atenção que sem grandes anormalidades, a Grécia tenderá a crescer novamente, especialmente se implementar as reformas que estão no documento (e mais algumas que não estão). A Grécia crescendo, daqui a 3 anos está numa situação melhor do que agora.

Eu não compro muito essa tese de crescerem rapidamente (dentro ou fora do euro), isto porque quem lá está a governar aquilo  é basicamente comunista, contra os mercados livres and so on (ver o artigo do Observador que o Tommy linkou), e isso faz toda a diferença na minha opinião.

[Deus Menor]

Atenção que sem grandes anormalidades, a Grécia tenderá a crescer novamente, especialmente se implementar as reformas que estão no documento (e mais algumas que não estão). A Grécia crescendo, daqui a 3 anos está numa situação melhor do que agora.

Não são só as reformas, a Grécia tem de aumentar, como fez Portugal, a eficiência da máquina
cobradora fiscal, e isso leva como aconteceu aqui a uma diminuição brutal de poder de compra.
Se alguns Gregos já estão esgotados , esta leva vai desmoralizar muita gente, será
um desafio monstruoso manter a paz social.... por isso o vaidoso tolo do Varoufakis fugiu.

[Counter Retail Trader]

Incognitus

Os gregos vão receber mais umas dezenas de milhões a troco de promessas que não vão implementar, vão pagar o empréstimo antecipado ao FMI (o elemento que não faz parte da família europeia), com o restante vão ir pagando o serviço da dívida e os deficits anuais que ainda têm e daqui a 3 anos a UE vai ter que enfrentar novamente a questão e perdoar a dívida grega a este "membro da família europeia".

Como se viu neste caso e noutros já não podemos confiar em acordos ou em legislação que se tinha como sagrada...tudo é decidido a nível "político" e diluído e forma encoberta pelos contribuintes presentes e futuros.

Pode acontecer, mas para já ... habemus pactio!

Atenção que sem grandes anormalidades, a Grécia tenderá a crescer novamente, especialmente se implementar as reformas que estão no documento (e mais algumas que não estão). A Grécia crescendo, daqui a 3 anos está numa situação melhor do que agora.

Eu não compro muito essa tese de crescerem rapidamente (dentro ou fora do euro), isto porque quem lá está a governar aquilo  é basicamente comunista, contra os mercados livres and so on (ver o artigo do Observador que o Tommy linkou), e isso faz toda a diferença na minha opinião.

Não é para casar , no maximo um ETF , quando tiver uma % porreira é largar

[pedferre]

O ideal seria emprestar quase só dinheiro para irem pagando as dividas e mais nada, assim tinham de por o orçamento em ordem rapidamente e à bruta, e não se arriscava a estar a enterrar lá muito mais dinheiro.

[Pip-Boy]

E mesmo crescendo não será a um ritmo que permita chegar rapidamente aos níveis pré-crise.
E toda a retórica anti-austeridade baseia-se em voltar a esse nível, em manter poder de compra das pensões e desemprego baixo.

[Incognitus]

O ideal seria emprestar quase só dinheiro para irem pagando as dividas e mais nada, assim tinham de por o orçamento em ordem rapidamente e à bruta, e não se arriscava a estar a enterrar lá muito mais dinheiro.

O dinheiro vai chegando em tranches, sim.

[pedferre]

Só com as privatizações este ano, mesmo tendo de vender barato era o suficiente para terem dinheiro para tapar o buraco orçamental...
O problema é o dinheiro que os bancos não tem, ai o BCE teria de lá enterrar mais dinheiro, a mesmo que façam um bail-in aos bancos com o dinheiro que lá está ainda.

[Incognitus]

Incognitus

Os gregos vão receber mais umas dezenas de milhões a troco de promessas que não vão implementar, vão pagar o empréstimo antecipado ao FMI (o elemento que não faz parte da família europeia), com o restante vão ir pagando o serviço da dívida e os deficits anuais que ainda têm e daqui a 3 anos a UE vai ter que enfrentar novamente a questão e perdoar a dívida grega a este "membro da família europeia".

Como se viu neste caso e noutros já não podemos confiar em acordos ou em legislação que se tinha como sagrada...tudo é decidido a nível "político" e diluído e forma encoberta pelos contribuintes presentes e futuros.

Pode acontecer, mas para já ... habemus pactio!

Atenção que sem grandes anormalidades, a Grécia tenderá a crescer novamente, especialmente se implementar as reformas que estão no documento (e mais algumas que não estão). A Grécia crescendo, daqui a 3 anos está numa situação melhor do que agora.

Eu não compro muito essa tese de crescerem rapidamente (dentro ou fora do euro), isto porque quem lá está a governar aquilo  é basicamente comunista, contra os mercados livres and so on (ver o artigo do Observador que o Tommy linkou), e isso faz toda a diferença na minha opinião.

Bem, eu não acho que vá crescer rapidamente (excepto os primeiros 3% que perderam com as maluqueiras dos últimos meses).

[Incognitus]

Economic Times: Greek proposals show Athens is serious: Senior German SPD lawmaker

[pedferre]

A minha questão é se os bancos vão puder abrir...
Se abrirem as pessoas vão lá todas levantar o dinheiro todo, mesmo que haja um acordo entre a Grécia e a UE só pelo seguro.
Acho impossivel que os bancos possam continuar a funcionar sem ser com controlo de capitais, ou algum tipo de apropriação dos depositos que já existem.

[Automek]

Assim que fizerem um acordo reabrem os bancos, reactiva-se a ELA em pleno e evaporam-se o resto dos depósitos que ainda lá existirem.

[Automek]

França e Alemanha estão de acordo. O resto é paisagem por isso o assunto deve estar despachado.

Porta-voz de Merkel diz que chanceler alemã está de acordo com Hollande

“Não há diferenças entre Merkel e Hollande quanto à Grécia”, disse à Bloomberg o porta-voz da chanceler germânica.

Recorde-se que Hollande reagiu logo de manhã ao programa da Grécia classificando-o de “sério e credível”.
Observador

[tommy]

Nãããaooooo 

Assim nunca mais saímos disto, e vai passar a mensagem errada aos extremistas de portugal, espanha, etc.

[vbm]

Assim que fizerem um acordo reabrem os bancos, reactiva-se a ELA em pleno e evaporam-se o resto dos depósitos que ainda lá existirem.

Humm...

Não controlarão saída de capitais!?

Aquilo está em  estado de emergência;
não pode normalizar-se da noite pró dia.


E devem ter de remodelar o governo,
formar nova coligação;

combinar com a UE
que tipo de acompanhamento vão praticar.