Grécia - Tópico principal

[Zel]

DJ SHORT-TERM DEAL WOULD OFFER PROSPECT OF DEBT RELIEF THROUGH INTEREST RATE CUTS, MATURITY EXTENSION -- SENIOR FRENCH OFFICIAL

now we're talking.
mas foi preciso uma mão cheia de gregos com eles no sitio para os caquéticos serem forçados a aceitar a evidência.
disto vamos aproveitar nós, a  espanha, a itália e a irlanda.

países cujos governos apenas ajudaram mas foi a colocar ainda mais os gregos de joelhos.
antes de eles se erguerem e mostrarem ao mundo o significado de coragem e dignidade.

higher moral ground? you bet!

L

se tal acontecer portugal nao pode ficar parado e tem de pedir o mesmo

[Zel]

perdoar divida eh algo que faz todo o sentido de tempos a tempos, mas tal como ja foi explicado este caso nao eh bem sobre isso

[Incognitus]

DJ SHORT-TERM DEAL WOULD OFFER PROSPECT OF DEBT RELIEF THROUGH INTEREST RATE CUTS, MATURITY EXTENSION -- SENIOR FRENCH OFFICIAL

now we're talking.
mas foi preciso uma mão cheia de gregos com eles no sitio para os caquéticos serem forçados a aceitar a evidência.
disto vamos aproveitar nós, a  espanha, a itália e a irlanda.

países cujos governos apenas ajudaram mas foi a colocar ainda mais os gregos de joelhos.
antes de eles se erguerem e mostrarem ao mundo o significado de coragem e dignidade.

higher moral ground? you bet!

L

A Grécia quer haircut.

Mas em todo o caso as maturidades já são gigantescas, e as taxas baixas. Vamos ver o que sai.

[Incognitus]

perdoar divida eh algo que faz todo o sentido de tempos a tempos, mas tal como ja foi explicado este caso nao eh bem sobre isso

Para ambos (default, desvalorização), o problema é querer fazê-lo por sistema.

[Reg]

portugal ja tem divida  com juros negativos curto prazo

so falta extençao a 200 anos.

[Lark]

coisas que já se sabem desde 1933! E o Friedman, insuspeito de tendências esquerdistas, repetiu em 1950.
e como diz o krugman

The bizarreness of the whole thing is how flaky, speculative ideas like expansionary austerity became orthodoxy, while applying the economics of Fisher and Friedman became heterodoxy bordering on Chavismo.

como se pode ver aqui no tópico nas permanentes alusões à Venezuela.

Como tanta ignorância pôde ter tanta influência na burocracia europeia e ter causado tanto sofrimento?
é só cábulas e ignorantes em bruxelas e estrasburgo?

L

[Incognitus]

coisas que já se sabem desde 1933! E o Friedman, insuspeito de tendências esquerdistas, repetiu em 1950.
e como diz o krugman

The bizarreness of the whole thing is how flaky, speculative ideas like expansionary austerity became orthodoxy, while applying the economics of Fisher and Friedman became heterodoxy bordering on Chavismo.

como se pode ver aqui no tópico nas permanentes alusões à Venezuela.

Como tanta ignorância pôde ter tanta influência na burocracia europeia e ter causado tanto sofrimento?
é só cábulas e ignorantes em bruxelas e estrasburgo?

L

Ninguém que propõe austeridade acha que ela é LOGO expansionista. Basta ver o FMI. Ou pensar 2 segundos. Isso é um espantalho que depois citará dois ou três alucinados dizendo que é a opinião dos outros todos.

[vbm]

perdoar divida eh algo que faz todo o sentido de tempos a tempos, mas tal como ja foi explicado este caso nao eh bem sobre isso

É mais o de subtrair aos países superavitários
os créditos excessivos que concederam
aos deficitários, para continuarem
a laborar nas suas fábricas
e não despedirem
o pessoal.

A moeda única
não dispensa equilíbrios
de balança comercial. Se querem
mantê-la, têm de fazer como os alemães
em Portugal: ir prós devedores investir,
empregar desempregados - e na passagem,
ensinarem comissões de trabalhadores a não serem
correias de transmissão de ordens centralizadas de cliques políticas -
                                          como também, aliás, fizeram em Portugal!

[vbm]

portugal ja tem divida  com juros negativos curto prazo

so falta extençao a 200 anos.

OK.
Pode ser 200 anos,
em vez de perpetuidade.

[tommy]

E o plano de austeridade passará a ser muito mais duro do que foi anteriormente.

Quid pro quo.

Não para os mesmos.
That´s the difference!

Rigorosamente para os mesmos. Os mesmos que pedirem ajuda ao FMI, serão os mesmos que agora terão um plano de austeridade mais rigoroso que os aplicados anteriormente. Daí o 'quid pro quo'. Ou achas que alguém dá alguma coisa sem exigir nada em troca? Só na cabeça de gente louca.

[vbm]

é só cábulas e ignorantes em bruxelas e estrasburgo?

L

É.

[Automek]

Até um puto da escola é obrigado a levar as coisas mais a sério.
Tsakalotos apresenta propostas escritas em papel de hotel

[vbm]

Rigorosamente para os mesmos. Os mesmos que pedirem ajuda ao FMI, serão os mesmos que agora terão um plano de austeridade mais rigoroso que os aplicados anteriormente. Daí o 'quid pro quo'. Ou achas que alguém dá alguma coisa sem exigir nada em troca? Só na cabeça de gente louca.

Pode ser. Mas não era disso que se estava a falar.
Sim, mudar de regras e passarem a sofrer perdas, primeiro,
antes de todos os outros: accionistas, credores, depositantes, contribuintes.
Por ordem de prioridade decrescente. Esta é também a tese geral do Incognitus.
Eu acrescentaria na lista, em segundo lugar, os gestores administradores dos negócios (actividades).

[tommy]

É até assustador pensar que há almas perdidas que acham que os gregos vão conseguir alongar as maturidades e baixar os juros sem um plano de austeridade puro e duro.

Gente louca. Ainda não percebeu quem é que manda.

[vbm]

Até um puto da escola é obrigado a levar as coisas mais a sério.
Tsakalotos apresenta propostas escritas em papel de hotel

LOL.

Uma coisa que sempre me apeteceu fazer: dar uso ao papel d'hotel! :))

[Reg]

É até assustador pensar que há almas perdidas que acham que os gregos vão conseguir alongar as maturidades e baixar os juros sem um plano de austeridade puro e duro.

Gente louca. Ainda não percebeu quem é que manda.


portugal e bom aluno  e capaz ser esse o plano

maturidades longas e juro negativo abaixo da inflacao

[Lark]

é só cábulas e ignorantes em bruxelas e estrasburgo?

L

É.

pois...
também me parece

isto é o cúmulo da loucura. ignorantes e alunos repetentes, das carteiras lá de trás,  a fazerem a mesma coisa over and over, provocando um sofrimento enorme em centenas de milhões de pessoas, à espera de um resultado diferente de cada vez que o fazem.

bom, quanto à europa estamos falados.
se era pela saída do euro, começo a ficar pela saída da UE também.

com doidos destes ao leme, é um perigo permanente para qualquer país que se mantenha lá dentro.
L

[tommy]

Rigorosamente para os mesmos. Os mesmos que pedirem ajuda ao FMI, serão os mesmos que agora terão um plano de austeridade mais rigoroso que os aplicados anteriormente. Daí o 'quid pro quo'. Ou achas que alguém dá alguma coisa sem exigir nada em troca? Só na cabeça de gente louca.

Pode ser. Mas não era disso que se estava a falar.
Sim, mudar de regras e passarem a sofrer perdas, primeiro,
antes de todos os outros: accionistas, credores, depositantes, contribuintes.
Por ordem de prioridade decrescente. Esta é também a tese geral do Incognitus.
Eu acrescentaria na lista, em segundo lugar, os gestores administradores dos negócios (actividades).

Estavas a referir-te aos alemães. E o que te estou a tentar explicar, é que em troca das perdas nos credores oficiais/bancos os "mesmos" vão ver-lhes ser aplicado um muito mais exigente plano de austeridade. Sem desvios, desculpas ou flexibilidades.

[vbm]

É até assustador pensar que há almas perdidas que acham que os gregos vão conseguir alongar as maturidades e baixar os juros sem um plano de austeridade puro e duro.
[ ]

O plano de austeridade a trabalhar vai existir de certeza.

[vbm]

Estavas a referir-te aos alemães. E o que te estou a tentar explicar, é que em troca das perdas nos credores oficiais/bancos os "mesmos" vão ver-lhes ser aplicado um muito mais exigente plano de austeridade. Sem desvios, desculpas ou flexibilidades.

Devem ser postos a trabalhar, sim. Concordo.

Os patrões até podem ser germano-holandeses
desde que tenham a competência de saber
dirigir trabalhadores. Se não tiverem,
que aprendam com Zorba, o Grego.