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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1843676 vezes)

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7580 em: 2015-07-07 18:45:59 »
Mas são afirmações diferentes, Lark.
São pessoas diferentes que fazem afirmações diferentes.
Varoufakis disse umas coisas, Tsipras outras.
Não são a mesma pessoa.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7581 em: 2015-07-07 18:46:20 »
* DJ EU'S DIJSSELBLOEM: ANOTHER EUROGROUP NEEDED TO DECIDE WHETHER TO HOLD NEGOTIATIONS

* JUNCKER SAYS GREEK SOLUTION 'DEPENDS ON MR. TSIPRAS'


estao a negociar comecar a negociar... haha

grande previsao do varoufakis aquela do acordo em 24h, sempre 7 passos a frente


eu já te expliquei que não foi isso que ele disse. e tu reconheceste.
a insistência numa mentira é a tua nova forma de argumentares?
ou sempre foi assim?
agora eu ia-me embora zangado a dizer 'o neo mentiu'.
é só para veres as figuras que fazes.

L


foi obviamente uma previsao do varoufakis bastante idiota

ou tera sido um hipotetico tipo... invasao do espaco, o que sera mais logico para ti?


não foi uma previsão: "In 24h we COULD have an agreement" é uma hipótese.

se os credores quisessem poder-se-ia chegar a acordo em 24 horas. 'se os credores quisessem' - uma hipótese.
já estás a ver a diferença entre uma declaração hipotética e uma previsão?

mas não tem problema. estás no período de euforia. tens desculpa.

L



O que tsipras disse.


Acordo será conseguido em 48 horas após resultado do referendo.

2 Julho 2015.
O primeiro ministro afirmou que seria conseguido acordo com credores  em 48 horas , após resultados no referendo.



Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

First entry: 2 July 2015 - 22:14 Athens, 19:14 GMT

Last update: 2 July 2015 22:14 Athens, 19:14 GMTPolitics
Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

Greek Prime Minister Alexis Tsipras said that an agreement with creditors will be reached 48 hours after Sunday’s referendum result.
http://en.enikos.gr/politics/31765,Tsipras-Agreement-48-hours-after-referendum-result.html


para ganhar o referendo todas as mentirinhas servem

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7582 em: 2015-07-07 18:47:24 »
* DJ EU'S DIJSSELBLOEM: ANOTHER EUROGROUP NEEDED TO DECIDE WHETHER TO HOLD NEGOTIATIONS

* JUNCKER SAYS GREEK SOLUTION 'DEPENDS ON MR. TSIPRAS'


estao a negociar comecar a negociar... haha

grande previsao do varoufakis aquela do acordo em 24h, sempre 7 passos a frente


eu já te expliquei que não foi isso que ele disse. e tu reconheceste.
a insistência numa mentira é a tua nova forma de argumentares?
ou sempre foi assim?
agora eu ia-me embora zangado a dizer 'o neo mentiu'.
é só para veres as figuras que fazes.

L


foi obviamente uma previsao do varoufakis bastante idiota

ou tera sido um hipotetico tipo... invasao do espaco, o que sera mais logico para ti?


não foi uma previsão: "In 24h we COULD have an agreement" é uma hipótese.

se os credores quisessem poder-se-ia chegar a acordo em 24 horas. 'se os credores quisessem' - uma hipótese.
já estás a ver a diferença entre uma declaração hipotética e uma previsão?

mas não tem problema. estás no período de euforia. tens desculpa.

L



O que tsipras disse.


Acordo será conseguido em 48 horas após resultado do referendo.

2 Julho 2015.
O primeiro ministro afirmou que seria conseguido acordo com credores  em 48 horas , após resultados no referendo.



Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

First entry: 2 July 2015 - 22:14 Athens, 19:14 GMT

Last update: 2 July 2015 22:14 Athens, 19:14 GMTPolitics
Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

Greek Prime Minister Alexis Tsipras said that an agreement with creditors will be reached 48 hours after Sunday’s referendum result.
http://en.enikos.gr/politics/31765,Tsipras-Agreement-48-hours-after-referendum-result.html


vai às fontes originais sempre que possível...

L


Mas são afirmações diferentes, Lark.
São pessoas diferentes que fazem afirmações diferentes.
Varoufakis disse umas coisas, Tsipras outras.
Não são a mesma pessoa.

E a minha fonte é aparentemente site Grego.

E como disse Varoufakis não se chama Tsipras.


Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7583 em: 2015-07-07 18:48:21 »
os gajos do syriza nao querem acordo nenhum, querem sair do euro mas com apoio popular

para tal precisam de criar as condicoes certas e simular vontade de negociar para depois venderem as recusas europeias como vinganca, insultos a grecia etc etc

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7584 em: 2015-07-07 18:56:05 »
* DJ EU'S DIJSSELBLOEM: ANOTHER EUROGROUP NEEDED TO DECIDE WHETHER TO HOLD NEGOTIATIONS

* JUNCKER SAYS GREEK SOLUTION 'DEPENDS ON MR. TSIPRAS'


estao a negociar comecar a negociar... haha

grande previsao do varoufakis aquela do acordo em 24h, sempre 7 passos a frente


eu já te expliquei que não foi isso que ele disse. e tu reconheceste.
a insistência numa mentira é a tua nova forma de argumentares?
ou sempre foi assim?
agora eu ia-me embora zangado a dizer 'o neo mentiu'.
é só para veres as figuras que fazes.

L


foi obviamente uma previsao do varoufakis bastante idiota

ou tera sido um hipotetico tipo... invasao do espaco, o que sera mais logico para ti?


não foi uma previsão: "In 24h we COULD have an agreement" é uma hipótese.

se os credores quisessem poder-se-ia chegar a acordo em 24 horas. 'se os credores quisessem' - uma hipótese.
já estás a ver a diferença entre uma declaração hipotética e uma previsão?

mas não tem problema. estás no período de euforia. tens desculpa.

L



O que tsipras disse.


Acordo será conseguido em 48 horas após resultado do referendo.

2 Julho 2015.
O primeiro ministro afirmou que seria conseguido acordo com credores  em 48 horas , após resultados no referendo.



Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

First entry: 2 July 2015 - 22:14 Athens, 19:14 GMT

Last update: 2 July 2015 22:14 Athens, 19:14 GMTPolitics
Tsipras: Agreement 48 hours after referendum result

Greek Prime Minister Alexis Tsipras said that an agreement with creditors will be reached 48 hours after Sunday’s referendum result.
http://en.enikos.gr/politics/31765,Tsipras-Agreement-48-hours-after-referendum-result.html


vai às fontes originais sempre que possível...

L


Está aqui outra fonte o EU OBSERVER.

TSIPRAS PROMETE ACORDO AOS ELEITORES PREOCUPADOS.


" As pessoas não devem ficar preocupadas porque teremos   um acordo   48 horas após os referendum "- Afirmou Tsipras numa entrevista ao ANT1 TV channel, Quinta Feira à noite.

" Com um  sim haverá acordo que não será sustentável. Com um não eu estarei em Bruxelas segunda feira para assinar acordo "


https://euobserver.com/economic/129445


Isto é bastante especifico.



"People should not worry because we will have a deal 48 hours after the referendum," Tsipras said in an interview with ANT1 TV channel Thursday evening.

"Either with an agreement which will not be sustainable if people vote Yes; or, if people vote No, on Monday I will be in Brussels to sign a deal."


Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7585 em: 2015-07-07 18:59:31 »
os gajos do syriza nao querem acordo nenhum, querem sair do euro mas com apoio popular

para tal precisam de criar as condicoes certas e simular vontade de negociar para depois venderem as recusas europeias como vinganca, insultos a grecia etc etc
E o mais rápido até deve ser continuar com os bancos fechados e culpar o BCE.
O pessoal quando for ver dos depósitos ao banco, convertidos em dracma, vai-se aperceber que já só compra metade do que comprava.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7586 em: 2015-07-07 18:59:54 »
os gajos do syriza nao querem acordo nenhum, querem sair do euro mas com apoio popular

para tal precisam de criar as condicoes certas e simular vontade de negociar para depois venderem as recusas europeias como vinganca, insultos a grecia etc etc


E se assim for? O que tem de especial?
Não sabes o que é a política?

Os liberais, no passado remoto,
obviamente eram políticos.

Agora, viraram múmias.
Julgam que a economia
independe da política,
que esta é fazer contratos,
como se de uma mercearia se tratasse!

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7587 em: 2015-07-07 19:00:04 »
Mas são afirmações diferentes, Lark.
São pessoas diferentes que fazem afirmações diferentes.
Varoufakis disse umas coisas, Tsipras outras.
Não são a mesma pessoa.

yep, desculpa tens razão.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7588 em: 2015-07-07 19:05:43 »
Como eu dizia,


Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7589 em: 2015-07-07 19:11:53 »
Mas são afirmações diferentes, Lark.
São pessoas diferentes que fazem afirmações diferentes.
Varoufakis disse umas coisas, Tsipras outras.
Não são a mesma pessoa.

yep, desculpa tens razão.

L

Muito obrigado pela resposta.
No meio de tantas notícias é normal que se faça confusão.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7590 em: 2015-07-07 19:14:14 »
Citar

O Fundo Monetário Internacional está a rever a excepção que permitiu emprestar dinheiro a Portugal, Grécia e Irlanda sem uma reestruturação da sua dívida. No início dos resgates houve dúvidas relativamente à sustentabilidade da dívida destes países, mas foi possível evitar a reestruturação. Agora, essa possibilidade pode acabar.

Se assim for pró futuro, - e já agora com retroactividade aos nossos casos -,
manigâncias como as da Alemanha, - postas a nu pelo Valves -,
passam a ser as primeiras sofrer os 'haircuts'!

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7591 em: 2015-07-07 19:19:13 »
Citar

O Fundo Monetário Internacional está a rever a excepção que permitiu emprestar dinheiro a Portugal, Grécia e Irlanda sem uma reestruturação da sua dívida. No início dos resgates houve dúvidas relativamente à sustentabilidade da dívida destes países, mas foi possível evitar a reestruturação. Agora, essa possibilidade pode acabar.

Se assim for pró futuro, - e já agora com retroactividade aos nossos casos -,
manigâncias como as da Alemanha, - postas a nu pelo Valves -,
passam a ser as primeiras sofrer os 'haircuts'!

E o plano de austeridade passará a ser muito mais duro do que foi anteriormente.

Quid pro quo.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7592 em: 2015-07-07 20:08:53 »
3:07:01 PM DJN - DJ EUROZONE WEIGHING PLAN FOR SHORT-TERM DEAL ON GREECE BY SUNDAY -- SENIOR FRENCH OFFICIAL

3:07:01 PM DJN - DJ SHORT-TERM DEAL WOULD PROVIDE IMMEDIATE FINANCING FOR GREECE -- SENIOR FRENCH OFFICIAL

3:07:01 PM DJN - DJ EUROZONE LEADERS WOULD MEET ON SUNDAY TO FINALIZE DEAL -- OFFICIALS

DJ SHORT-TERM DEAL WOULD OFFER PROSPECT OF DEBT RELIEF THROUGH INTEREST RATE CUTS, MATURITY EXTENSION -- SENIOR FRENCH OFFICIAL
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7593 em: 2015-07-07 20:20:44 »
Mas são afirmações diferentes, Lark.
São pessoas diferentes que fazem afirmações diferentes.
Varoufakis disse umas coisas, Tsipras outras.
Não são a mesma pessoa.

yep, desculpa tens razão.

L

Muito obrigado pela resposta.
No meio de tantas notícias é normal que se faça confusão.

ora essa, não precisas de agradecer pela resposta.
era devida.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7594 em: 2015-07-07 20:22:27 »
DJ SHORT-TERM DEAL WOULD OFFER PROSPECT OF DEBT RELIEF THROUGH INTEREST RATE CUTS, MATURITY EXTENSION -- SENIOR FRENCH OFFICIAL


Perpetuity, for all multilateral debts within the eurozone,
that's what should be for everyone; and generous interest rate cuts!

After that, modifying the rules with increased responsability
to the irresponsable lenders of 'first resort', always
passing the ball to the loosing neighbour!

« Última modificação: 2015-07-07 20:23:12 por vbm »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7595 em: 2015-07-07 20:25:16 »

E o plano de austeridade passará a ser muito mais duro do que foi anteriormente.

Quid pro quo.

Não para os mesmos.
That´s the difference!

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7596 em: 2015-07-07 20:30:11 »
DJ SHORT-TERM DEAL WOULD OFFER PROSPECT OF DEBT RELIEF THROUGH INTEREST RATE CUTS, MATURITY EXTENSION -- SENIOR FRENCH OFFICIAL

now we're talking.
mas foi preciso uma mão cheia de gregos com eles no sitio para os caquéticos serem forçados a aceitar a evidência.
disto vamos aproveitar nós, a  espanha, a itália e a irlanda.

países cujos governos apenas ajudaram mas foi a colocar ainda mais os gregos de joelhos.
antes de eles se erguerem e mostrarem ao mundo o significado de coragem e dignidade.

higher moral ground? you bet!

L
« Última modificação: 2015-07-07 20:31:08 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7597 em: 2015-07-07 20:30:31 »
Mais a sério, só há uma maneira de um povo ser independente, próspero e orgulhoso:
- ter contas organizadas e rigorosas;
- basear a economia mais em exportações;
- ter moeda forte para ter poder de compra e capacidade de investimento (e assim não ter que juntar o ordenado todo para poder comprar um rolo de papel higiénico depois de uma fila de 7 horas e de um controlador biométrico que afira a tua identidade, como se verifica em países com moeda própria e que recusam reformas e contas sérias);


Colocar-nos em grandes dissertações sobre o povo, democracia, referendo, david, golias, liberdade, ricos, pobres, etc. não vai pagar as contas quando elas aparecerem à porta. No fim se utilizaste o teu tempo para demagogias ridículas e não para trabalhar, poupar e pagar as tuas dívidas, vais acabar de joelhos e mão estendida. É sempre assim, será sempre assim.

E nem é preciso pensar 7 passos à frente;
sem guião;
sem estar 'feliz e descontraído' com a desgraça de um povo.


Concordo com a primeira parte.
Com a segunda, também, desde que
não signifique ficar de cócaras perante
a pesporrência de terceiros, e implique,
outrossim, pegar em armas e disparar.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7598 em: 2015-07-07 20:37:20 »
Paul Krugman - New York Times Blog
JUL 7 3:32 PM Jul 7 3:32 pm

Milton Friedman, Irving Fisher, and Greece

I continue to be amazed by how many people regard debt relief and devaluation as wild-eyed radical ideas; of course, it matters most that so many influential people in Europe share this ignorance. Anyway, for the record (and for my own future reference) I thought it would be helpful to post what Milton Friedman and Irving Fisher had to say about the Greek disaster. OK, they weren’t writing specifically about Greece — Friedman was writing in 1950, Fisher in 1933. But their analyses ring truer than ever.

First, Friedman (why oh why isn’t there a full electronic copy of this essay online?):



That tells you everything you need to know about why “internal devaluation” has been such a costly strategy — and why the ECB’s failure to move aggressively early on to achieve and if possible surpass its 2 percent inflation target was a major contributing factor to this disaster.

Then Fisher on why austerity hasn’t even helped on the debt:



The basic story of the European periphery — not just Greece — is one of a poisonous interaction between Friedman and Fisher, which has produced incredible suffering while failing to reduce the debt/GDP ratio, which even in star pupils like Ireland and Spain is far higher than when austerity began; the only success has been in suffering long enough so that some growth has finally resumed, and they can call it vindication.

The bizarreness of the whole thing is how flaky, speculative ideas like expansionary austerity became orthodoxy, while applying the economics of Fisher and Friedman became heterodoxy bordering on Chavismo.

krugman
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7599 em: 2015-07-07 20:38:33 »
Já foi explicado porque é que isso era inevitável - porque a economia que existia à partida era insustentável, alimentada pela expansão da dívida. E as receitas do Estado eram baseadas nessa economia.

A expansão da dívida desacelerou, a economia/PIB implodiu, as receitas implodiram.

Não havia volta a dar -- a única forma de isso não acontecer teria sido permitir à dívida continuar a expandir rapidamente. O que nenhum credor, nem os oficiais, aceitaria.

Os que emprestaram ao ponto de acelerarem a dívida grega,
sabiam o que estavam a fazer e rápido sacudiram
para os responsáveis públicos, os prejuízos
previsíveis que aí viriam. Ganharam
muito dinheiro com isso. Pois,
que o devolvam, por
lançamentos
contrários
de balança de capitais.

Ganharam logo à partida - 100 mil milhões de Euros.

Vbm ... olha os factos.

Sim. Os corruptos mutuários gregos
e os corruptores mutuantes nórdico-germânicos.

O povo grego, esse perdeu. Comprou por € 100 k3
o que nem lentilhas eram: só bugigangas
e armas de guerra sem serventia.