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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840054 vezes)

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7340 em: 2015-07-06 15:04:44 »
O Insurgente foi ao baú das recordações (maio 2010)

Citar
Portugal irá emprestar à Grécia 2 064 milhões de euros de um total de 80 mil milhões do pacote de apoio que os países da Zona Euro aprovaram hoje em Bruxelas, anunciou o ministro das Finanças, Fernando Teixeira dos Santos.

"A parte portuguesa corresponde a cerca de 2 064 milhões de euros equivalente à nossa participação no BCE", disse Teixeira dos Santos no final de uma reunião extraordinária dos ministros das Finanças da Zona Euro para aprovar o mecanismo de apoio à Grécia.

O responsável governamental português sublinhou que "não há riscos de Portugal perder dinheiro" com esta operação que não foi desenhada para "ganhar dinheiro" mas sim para "dar estabilidade à moeda única".
http://expresso.sapo.pt/dossies/dossiest_economia/dossie_euro_em_crise/crise-portugal-vai-emprestar-2064-milhoes-a-grecia=f580018

Elder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7341 em: 2015-07-06 15:05:53 »
o Kalotos para dar o Kalote à UE. Parece adequado!!  ;D

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7342 em: 2015-07-06 15:12:53 »
Talvez cheguem a acordo num acordo ligeiramente melhor do que aquele que foi proposto, do género de a UE querer que a Grécia aumente a idade da reforma para 62 anos já e no acordo vai estar que a Grécia aumenta a idade da reforma para 62 anos só no próximo ano, e coisas do género.
Ou seja, o acordo talvez não inclua o perdão da divida. O perdão da divida era aquilo porque Varoufakis mais lutava e talvez ele se tenha demitido porque terá percebido que apesar de o Não ter ganho, a UE não está disponível para perdoar a divida à Grécia, pelo menos, nesta altura.


Eu acho que a UE sempre esteve disponível para perdoar uma parte da divida aos gregos (muitos sabem que ela nunca irá ser paga na totalidade) mas nunca a priori, i.e., os gregos tinham que primeiro mostrar comprometimento e resultados e num passo seguinte executava-se algo que se traduzisse num perdão da divida efectivo.
Agora com uma nação e um governo que andam sempre a tentar burlar o próximo não lhe poderão oferecer isso à cabeça, imo.

Acho que a Merkel tem-se mostrado lúcida ao não querer desligar as ajudas das reformas.


Faz sentido.

O gregos até já tiveram um perdão de divida de 60% em 2011/12, mas eles querem sempre mais dinheiro e mais perdão de divida e recusam-se a pagar. Parecem um pouco caloteiros, como diz o Incognitus. Mas não são os piores.

Citar
Sabe qual é o país que mais vezes não pagou dívida?
http://observador.pt/2015/06/30/sabe-qual-e-o-pais-que-mais-vezes-nao-pagou-divida

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7343 em: 2015-07-06 15:19:54 »
Varoufakis demitiu-se

bom, ao justificar que ha alguns na Europa que não o querem lá, levanta-me certas dúvidas:

1) Já não o queriam lá antes do referendo. Qual a diferença entre antes e depois?

    a) houve contactos gregos com pessoal do euro que foram completamente ignorados
    b) houve contactos gregos e todos se recusaram a receber as chamadas do Varoufakis (afinal de contas porque haviam de receber chamadas de um tipo que os chama de terroristas?)
    c) foi pedida a cabeça do Varoufakis como pressuposto para abrir qualquer tipo de negociação


2) Sendo o tão poderoso que "ia estar amanhã em Bruxelas" para negociar, o que aconteceu para sair quando a sua posição "estava reforçada pela legitimidade do povo grego"?

   a) realmente quis facilitar as conversas (pouco credivel, visto "culpar" os outros pela sua demissão)
   b) é cobarde (tb não me parece)
   c) já levaram o "não há negociações" através de contactos telefónicos (vide respostas em 1)


Assim de repente parece-me isto.

O trabalho inicial está feito.
A grécia bateu o pé à burocracia europeia com êxito, e grande parte desse êxito deve-se à atitude combativa do varoufakis.
Os burocratas já não podem ver o homem à frente.

o holandês que precisa de um haircut dá-lhe um fanico cada vez que o vê e fica incapaz de dizer qualquer coisa durante uma hora.
o velho ranzinza alemão, desata a praguejar e a tensão sobe-lhe de tal maneira que temem pela vida dele.
o luxemburguês, desata a sacar de uma garrafinha que tem na parte de trás, no bolso das calças e a beber frenéticamente por ela até ficar a balbuciar coisas sem sentido.

como estes três estarolas não podem ser demitidos e têm que estar minimamente operacionais para se fazer alguma coisa nas reuniões, o varoufakis demitiu-se.
já não o podem usar como bode expiatório para justificar porque é que não chegam a lado nenhum nas negociações.

estou no entanto convencido que vai continuar a dirigir as operações gregas, apenas não no lugar de ministro das finanças.
tudo isto foi obra dele. 11 milhões baterem o pé a 300 milhões e pô-los em sentido é obra de mestre.

como isto tudo vai acabar em default e saída do euro, e para isso vai ser necessária nova consulta ao eleitorado, desta vez am legislativas de modo ao syriza correr com ao ANEL e o Kammenos, obter uma maioria absoluta e quem sabe mesmo uma de dois terços, o varoufakis vai descansar um bocado porque tem um trabalho muito mais difícil à frente dele: ministro das finanças do governo grego, pós euro.

Lark
« Última modificação: 2015-07-06 15:27:14 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7344 em: 2015-07-06 15:26:22 »
Citar
Bancos vão continuar fechados mais alguns dias

Fontes do setor financeiro grego dizem à Reuters que os bancos deverão continuar fechados mais alguns dias. O decreto será emitido ainda hoje, acrescenta a notícia.

Esta tarde o conselho de governadores do BCE conversa por teleconferência para discutir os últimos desenvolvimentos na Grécia. Os analistas acreditam que o BCE não irá mexer no teto máximo na liquidez de emergência para a banca grega, o que deixa poucas alternativas a que os bancos continuem fechados.
Observador

estou convencido que o draghi vai aumentar a ELA.
é um dos poucos lúcidos no meio da estarolice toda.
e enquanto houver uma réstia de esperança de chegar a acordo não será ele que vai torpedear essa chance.

e não se porá do lados dos negociadores europeus, asfixiando a grécia e tornandoo BCE objectivamente numa arma de negociação dos burocratas.

a ELA vai ser aumentada e os bancos abrem ainda esta semana, talvez já quarta feira.

L

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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7345 em: 2015-07-06 15:31:03 »
1º post: Ah e tal bateu o pé e mete-os em sentido!!!
2º post: ah mais o bce tem que mandar mais dinheiro.

ahahah  :D

7 passos a frente
felizes e descontraídos
é só seguir o guião

esqueçam o detalhe de:
idosos/população desesperada sem poder levantar dinheiro;
doentes sem medicamentos;
economia a colapsar.

7 passos a frente.  :D

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7346 em: 2015-07-06 15:33:06 »
Scattered Notes on the Euro

Wolfgang Munchau has a perceptive analysis of the utter disaster of the Yes campaign in Greece, in which he says

What I found most galling was the argument that Grexit would bring about an economic catastrophe, as though the catastrophe had not already happened. If you have been unemployed for five years, with no prospect of a job, it makes no difference whether the money you do not get is denominated in euros, or in drachma.

Wish I’d written that. But now what?

It’s becoming hard to see any path that doesn’t lead to Grexit; it is also, although this is still something few want to accept, becoming increasingly obvious that Grexit is Greece’s best hope. Otherwise, where is recovery ever supposed to come from? Even with massive debt relief, Greece will be forced to run huge structural primary surpluses — that is, pursue tax and spending policies that would produce huge surpluses if the economy were anywhere near full employment — and in so doing keep its economy depressed for the foreseeable future.

Or to put it a bit differently, what would be a straightforward policy problem if Greece had its own currency becomes an almost insoluble mess because it doesn’t. At some point the argument that the costs of a transition are too high wears thin.

Now, I get interesting mail when I say things like this — much of it along the lines of “I can’t believe that a far-left-wing type like you got a Nobel”. Because a lot of people seem to believe that real economists believe in sound money, preferably gold, and that only socialists believe that there can ever be any advantages to currency depreciation.

Socialists, that is, like Milton Friedman. But of course modern conservatives get their monetary economics from Ayn Rand, not the Chicago School.

Anyway, this isn’t anywhere close to over.

Krugman
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7347 em: 2015-07-06 15:35:09 »
1º post: Ah e tal bateu o pé e mete-os em sentido!!!
2º post: ah mais o bce tem que mandar mais dinheiro.

ahahah  :D

7 passos a frente
felizes e descontraídos
é só seguir o guião

esqueçam o detalhe de:
idosos/população desesperada sem poder levantar dinheiro;
doentes sem medicamentos;
economia a colapsar.

7 passos a frente.  :D

quem te ler até pode pensar que i SIM ganhou, de tal forma estás aí impante e satisfeito.
estás tão realista depois como estavas antes.

De Nile is not just a river in Egipt.

L
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7348 em: 2015-07-06 15:38:11 »
quem te ler até pode pensar que i SIM ganhou, de tal forma estás aí impante e satisfeito.
estás tão realista depois como estavas antes.

De Nile is not just a river in Egipt.

L

Quem te lê pensa que os gregos ganharam alguma coisa. Ou que krugman, varoufakis, etc. para além de levarem os gregos à miséria, acertam alguma coisa na vida. 

7 passos a frente;
feliz e descontraído;
seguir o guião.

E hoje já ligou a correr à Merkel, para se por de joelhos e com as patas no ar. Assim vai o orgulho tsipriano.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7349 em: 2015-07-06 15:40:51 »
Lone Star Bailout

Jared Bernstein weighs in on the big No, hopes that it leads to a change in Europe’s approach, but acknowledges the political difficulties:

To be fair, it’s not that simple. There are structural political factors in play, endemic to the fact that the currency union is not a political union, nor a fiscal union, nor a banking union. As one German economist put it to me, “How do you think the people of Manhattan would like bailing out Texas?” Fair point, and a non-trivial challenge, for sure.

Ahem. As it happens, the people of Manhattan did bail out Texas, big time. I wrote about it here. The savings and loan crisis, which was very costly to taxpayers, was mainly a Texas affair:

The cleanup from that crisis cost taxpayers about $125 billion (pdf), back when that was real money. As best I can tell, around 60 percent of the losses were in Texas (pdf). So that’s around $75 billion in aid — not loans, outright transfer.

Texas GDP was about $300 billion in 1987. So this was equivalent to giving — not lending, not even taking an equity stake — Spain 25 percent of its GDP to bail out its banks.

But of course Manhattan was never asked to bail out Texas; we had a national system of deposit insurance, and the big Lone Star bailout was automatic.

krugman
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Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7350 em: 2015-07-06 15:49:18 »
Lark, tu achas que a grécia vai sair do euro. Porquê?

É que pela tua converse parece que tu achas que a europa vai ceder e a grecia vai continuar a mamar.

Se a grecia sair do euro, o governo grego não é grande exemplo para a esquerda europeia.

Ainda não entendi bem o que defendes.
Espero que o inc te pague o almoço, seria chato ele não levar a carteira. ;D
« Última modificação: 2015-07-06 15:56:26 por heras »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7351 em: 2015-07-06 15:57:25 »
Aparentemente os bancos vão ficar fechados até Sexta.

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7352 em: 2015-07-06 16:01:10 »
Já se pode dizer que o varouftwitteris, está posto de parte, pelo tsipras de joelhos perante a merkel ou ainda não?  ;D
Secalhar ainda estou 7 passos atrás. Nunca costumo seguir o guião.  :'( :'(


Bancos fechados até sexta? Tudo de acordo com o planeado. Feliz e descontraído.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7353 em: 2015-07-06 16:04:58 »
Lark, tu achas que a grécia vai sair do euro. Porquê?

É que pela tua converse parece que tu achas que a europa vai ceder e a grecia vai continuar a mamar.

Se a grecia sair do euro, o governo grego não é grande exemplo para a esquerda europeia.

Ainda não entendi bem o que defendes.
Espero que o inc te pague o almoço, seria chato ele não levar a carteira. ;D

a grécia vai sair do euro porque o euro não funciona.
tal como nós acabaremos eventualmente por sair, assim como a espanha e a itália.

o euro não funciona sem uma união política, uma união fiscal e uma união bancária.

união política it's not gonna happen - já os franceses e holandeses disseram não e muito mais diria se os refrendos não tivessem sido apressadamente rretirados.
de união fiscal os alemães nem querem houvir falar.
a união bancária arrasta-se sem fim à vista. e por si só não chegaria.

é um banco com três pernas, das quais não existe nenhuma.
estar sentado nele ou estar sentado no chão é a mesma coisa.

as pessoa levam tempo a perceber, mas acabam por fazê-lo.
começam agora os gregos e mais alguns europeus a compreender o projecto falhado que é o euro. quinze anos depois da sua incepção.
em 20 anos todos compreenderão.
não me parece que o euro passe de 2020.

L
« Última modificação: 2015-07-06 16:05:45 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7354 em: 2015-07-06 16:09:10 »
Lark 

Tomara os gregos terem muitos euros nas máquinas ATM.


Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7355 em: 2015-07-06 16:18:02 »
O euro não funciona sem se trabalhar.
Deve ser este ponto que muita gente ainda não quis aceitar.


Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7356 em: 2015-07-06 16:24:07 »
A única coisa que sabemos para já é que os alemães não estão dispostos a ceder na questão do perdão da dívida, não obstante terem consciência que os gregos não têm capacidade de pagar.

Há duas razões para isso: 1) não confiam na liderança grega para implementar reformas, 2) temem que outros países na europa sigam pelo mesmo caminho.

Uma coisa é certa, até uma saída do euro ainda vai acontecer muito "barulho" e movimentações porque não é do interesse de ninguém que ocorra um hard default. Falar de saída do euro é prematuro. E atribuir a culpa exclusivamente ao projecto do euro peca certamente por excesso.
« Última modificação: 2015-07-06 16:26:07 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7357 em: 2015-07-06 16:26:22 »
Por exemplo por cá deviamos andar mais preocupados com o facto dos chineses e angolanos de um momento para o outro terem ficado sem cash para cumprir os seus compromissos.

retomam-se as empresas que compraram. nacionalizam-se.
da próxima vez privatizam-se a compradores mais fiáveis.

não deixa de ser irónico conjugar china e pouco fiável.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7359 em: 2015-07-06 16:35:12 »
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Breakdown of No in #Grefenderum by age
18-24: 85%
25-34: 72.3%
35-44: 67.4%
45-54: 69.2%
55-64: 59.4%
65+: 44.9%
(via @publicissue) #Greece
https://twitter.com/ManosGiakoumis/status/618065992703475712