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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839862 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6780 em: 2015-07-03 17:07:08 »
uma mentira dita várias vezes não se torna verdade. O que a Lagarde disse foi:
A Grécia precisa de um terceiro resgate de pelo menos mais 50 mil milhões de euros para cobrir as necessidades do Estado grego só até ao final de 2018, diz o Fundo Monetário Internacional (FMI), dos quais 36 mil milhões de euros teriam de ser assegurados pela Europa. Se a situação piorar, diz o FMI, a Europa devia simplesmente eliminar todo a dívida grega do primeiro resgate, mais de 53 mil milhões de euros.

A análise é dura. Para começar, para o Estado grego. Diz o FMI que se o programa, do segundo resgate, acordado em 2012 tivesse sido implementado, a Grécia não teria necessitado de qualquer alívio na sua dívida. Agora, depois de vários atrasos e da resistência em implementar o programa, têm de ser tomadas medidas.

Para ser considerada sustentável com elevado grau de probabilidade, o FMI diz que os gregos têm de voltar a implementar as medidas e de forma correta e vigorosa, e que, “no mínimo, as maturidades dos atuais empréstimos europeus têm de ser alargadas significativamente, enquanto será necessário também novo financiamento europeu para cobrir as necessidades de financiamento nos próximos anos, e em termos semelhantes”.

Mas mesmo assim, o cenário pode ficar pior. Se as reformas que estão a ser pensadas não forem implementadas e sofrerem novos reveses, o cenário piora e os credores terão mesmo de aceitar novas perdas. Diz o FMI que, se a situação piorar, ou seja, se a Grécia não conseguir acumular os níveis de saldos primários que a troika tem proposto, os credores europeus podem ter de abdicar de receber todos os empréstimos que foram dados à Grécia no primeiro resgate, em 2010. Mais de 53 mil milhões de euros.
http://observador.pt/2015/07/02/fmi-grecia-precisa-de-novo-resgate-de-50-mil-milhoes-ate-2018/

por isso, toca é a agravar as condições aos gregos.


O pior mesmo é que se fala várias vezes de meter lá mais dinheiro ... isso é que deveria ser impensável neste momento, seja a dívida sustentável ou insustentável.


Inc, ficou por entregar 30 mil aos gregos por não cumprirem o resgate anterior, logo não é 50


Eu não falei de montantes -- digo apenas que enfiar mais dinheiro na Grécia é absurdo, então se a dívida actual já "é impagável".

Sejam 30 ou 50 é a mesma coisa. Tem que ser 0, ou deveriam existir referendos aos Europeus para ser mais que 0.
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Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6781 em: 2015-07-03 17:08:40 »
Acho que as pessoas puxam para o lado que melhor lhes convém.

1.O Syrisa não diz que não se tem de fazer reformas. Diz que são necessárias reformas mas que as reformas não devem ser exageradas, de modo a não impedir o crescimento E que também deve ser perdoada a divida.
2.O FMI defende as reformas, mas também tem ultimamente defendido o perdão da divida.

Ou seja, os discursos do FMI e governo grego não são substancialmente diferentes nesta altura.

Pode haver um acordo quer ganhe o Sim ou o Não. A diferença é que com o "Sim" o governo pode cair e de certeza que já não vai ter o tipo da mota.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6782 em: 2015-07-03 17:09:59 »
Em portugues é uma bela porquice..., uma chantagem ...

Ja se ve e se pinta o filme dos velhotes etc a chorar e com dificuldades e o Syriza esta a adorar , o chamado carne para canhao.

No fundo nao é nada mais do que uma chantagem emocional , algo parecido com os africanos que se metem no barco ou salvamos ou deixamos morrer , mas a decisao é nossa...... é responsabilidade da nossa consciencia.

O Syriza é um chantagista emocional . Estao a fazer contas com a nossa consciencia social ...

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6783 em: 2015-07-03 17:10:23 »
Isto não tem futuro, a desagregação do euro é inevitável....

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6784 em: 2015-07-03 17:11:40 »
O resto da zona euro tem futuro a Grécia é que não e nem devia ter entrado, nem se sabem governar nem deixam ser governados por outros. :)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6785 em: 2015-07-03 17:12:40 »
Acho que as pessoas puxam para o lado que melhor lhes convém.

1.O Syrisa não diz que não se tem de fazer reformas. Diz que são necessárias reformas mas que as reformas não devem ser exageradas, de modo a não impedir o crescimento E que também deve ser perdoada a divida.
2.O FMI defende as reformas, mas também tem ultimamente defendido o perdão da divida.

Ou seja, os discursos do FMI e governo grego não são substancialmente diferentes nesta altura.

Pode haver um acordo quer ganhe o Sim ou o Não. A diferença é que com o "Sim" o governo pode cair e de certeza que já não vai ter o tipo da mota.

De notar que o FMI defende o perdão da dívida ... dos outros.  :D (como é natural, a dívida do FMI é suposto ser sénior a tudo o resto, é a tal coisa do DIP financing).

Em todo o caso existe aqui uma diferença face ao passado. Uma coisa é a Grécia incumprir face a credores privados, e credores públicos entrarem num bailout após esse incumprimento.

Outra, é a Grécia incumprir face a esses mesmos credores públicos, e depois esses mesmos credores públicos entrarem com dívida adicional para a Grécia. Isso não faz qualquer sentido. Portanto essa dívida adicional deveria passar por um referendo aos cidadãos Europeus, já que se trata de um esquema irracional.


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6786 em: 2015-07-03 17:13:53 »
Isto não tem futuro, a desagregação do euro é inevitável....

Só é inevitável se for permitido a países como a Grécia continuarem dentro dele. Se a Grécia sair a saúde do Euro melhora.

Tal como nos EUA os Estados são forçados a reestruturações sem dependerem da gentileza de estranhos, e acima de tudo sem o fazerem recorrentemente.
« Última modificação: 2015-07-03 17:14:43 por Incognitus »
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Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6787 em: 2015-07-03 17:16:08 »
Não se preocupem com ir mais dinheiro para a Grécia que não vai para lá nem mais 1 euro tão cedo.
A única hipótese que tornava isso possível era vitoria no referendo + demissão do governo, ora esta ultima não vai acontecer.
Caso se demitissem não voltavam ao poder tão cedo e acabavam com as esperanças do Podemos e companhia.
Se insistirem na demissão vão dizer que estão a sabotar um governo democraticamente eleito, etc, fazer-se de vitimas, que é a especialidade.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6788 em: 2015-07-03 17:17:47 »
Há um ligeiro pendor para o Sim, mas no fundo isto está tudo tecnicamente empatado.

Citar
GPO - "Yes" vote 44.1% "No" 43.7%

Alco - "Yes" vote 41.7% "No" 41.1%

Ethnos - "Yes" vote 44.8% "No" 43.4%
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6789 em: 2015-07-03 17:19:30 »
desconfio das sondagens, normalmente o seu resultado é completamente diferente.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6790 em: 2015-07-03 17:19:40 »
Isto não tem futuro, a desagregação do euro é inevitável....

Só é inevitável se for permitido a países como a Grécia continuarem dentro dele. Se a Grécia sair a saúde do Euro melhora.

Tal como nos EUA os Estados são forçados a reestruturações sem dependerem da gentileza de estranhos, e acima de tudo sem o fazerem recorrentemente.

Concordo , ate porque sera muito dificil explicar como se da 20 a um mau aluno e um 10 a um bom aluno

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6791 em: 2015-07-03 17:19:52 »
A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos  ;D

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6792 em: 2015-07-03 17:21:24 »
Citar
Tribunal Constitucional da Grécia dá luz verde ao referendo

O Tribunal Constitucional da Grécia rejeitou o recurso contra o referendo deste domingo, determinando que a consulta pode avançar, segundo funcionários da Justiça do país citados pela Agência Reuters.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6793 em: 2015-07-03 17:22:12 »
Um artigo do The Economist:

Greek tragedy
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2015/07/imfs-sad-story?fsrc=rss


E um gráfico (não relacionado), com a % de anos em default, e número de defaults.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6794 em: 2015-07-03 17:23:28 »
A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos  ;D

Sempre é melhor admitir os erros e corrigi-los.

Se a Grécia tivesse feito o mesmo nem teria que ser excluída.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6795 em: 2015-07-03 17:24:07 »
Lá vem o nazi, outra vez, sempre preocupado com o dinheiro dos alemães. Não há um pingo de humanismo nesta gente.  :D
Citar
Parlamento alemão terá de votar nova ajuda à Grécia

Para que não restem dúvidas, o programa anterior expirou e qualquer nova assistência financeira terá de ser discutida no Parlamento alemão. A confirmação foi dada esta sexta-feira por Wolfgang Schäuble, o ministro das Finanças da Alemanha. A existir um terceiro resgate e uma discussão em Parlamentos nacionais como o alemão, essa discussão será “fundada numa base completamente nova e pré-condições económicas mais duras” para incorporar os desenvolvimentos recentes.
Observador

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6796 em: 2015-07-03 17:25:42 »
A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos  ;D
Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6797 em: 2015-07-03 17:26:58 »
Lá vem o nazi, outra vez, sempre preocupado com o dinheiro dos alemães. Não há um pingo de humanismo nesta gente.  :D
Citar
Parlamento alemão terá de votar nova ajuda à Grécia

Para que não restem dúvidas, o programa anterior expirou e qualquer nova assistência financeira terá de ser discutida no Parlamento alemão. A confirmação foi dada esta sexta-feira por Wolfgang Schäuble, o ministro das Finanças da Alemanha. A existir um terceiro resgate e uma discussão em Parlamentos nacionais como o alemão, essa discussão será “fundada numa base completamente nova e pré-condições económicas mais duras” para incorporar os desenvolvimentos recentes.
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Eles ainda não compreenderam que o engraçado agora era mesmo sujeitar a coisa a referendo nos países Europeus. Com o "Perdeu X, quer arriscar mais Y?"
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6798 em: 2015-07-03 17:27:49 »
O aldrabão mais uma vez desmentido em público
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14h16 - O presidente do Eurogrupo afirmou que "não foram enviadas quaisquer novas propostas para Atenas, não estamos próximos de uma solução e não vamos falar com o governo grego até que tenhamos um resultado do referendo". Jeroen Dijsselbloem reagia às declarações do ministro das Finanças Yanis Varoufakis, que fez saber que um acordo está "mesmo à mão". "A história de hoje de Varoufakis a dizer que há uma nova proposta de Bruxelas e que estamos próximos de um acordo é totalmente falsa", disse o presidente do Eurogrupo aos jornalistas.
Jornal de Negócios

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6799 em: 2015-07-03 17:30:12 »
Se a Grécia tivesse feito o mesmo nem teria que ser excluída.

A Grécia muito provavelmente não vai ser excluída, qualquer que seja o resultado do referendo, apesar da grande vontade de alguns.