Grécia - Tópico principal

[Automek]

Penso que seja a mesma que o Observador publico de manhã. Se for essa há 14% de indecisos.

[Automek]

https://www.linkedin.com/pulse/grexit-wont-solve-greeces-crisisbut-daniel-lacalle

na mouche

Conciso e muito bom.

[tommy]

A Grexit would not solve Greece's challenges, as the country spent decades unsuccesfully trying to solve structural imbalances before joining the euro with competitive devaluations and failed Keynesian bets on public spending.

Greece doesn't need to be a failed state. But governments seem to be inclined to prefer a bank-run and capital controls than to reduce unnecessary spending. The fact that Syriza's first measure was to re-open the public TV network – undoubtedly a “priority” in a debt crisis – shows how little they care about the “social urgency”.

[Incognitus]

https://www.linkedin.com/pulse/grexit-wont-solve-greeces-crisisbut-daniel-lacalle

na mouche

Conciso e muito bom.

O artigo é bastante bom, vou colocar aqui:

A 'Grexit' Won't Solve Greece's Crisis—But This Will
Jun 30, 2015

“You can check out any time you like but you can never leave.” -Hotel California

The Greek drama continues to unfold and puts pressure on European markets despite the fact that Draghi's “monetary laughing gas” continues to pump €60bn per month into the slowly recovering European economy.

The call by the ruling party, the communist Syriza, for a referéndum in Greece, is the last episode of a soap opera that's starting to be sadly comical.

For once, Syriza is calling a referéndum on State fiscal policy, something that the Greek constitution specifically forbids. It is simply a measure to try to make citizens forget the atrocious negotiating tactics of their government, who could have reached a beneficial agreement much earlier without putting the country on the verge of a bank run.

Additionally, the government is trying to show to the citizens that the Troika proposals are unacceptable when the difference between the document presented by Syriza and the EU's suggestions are minimal (0.5% of GDP).

The real drama is that none of the measures announced will solve Greece's real issues. No, it's not the euro, or the austerity plans. It's not the cost or maturity of debt. Greece pays less than 2.6% of GDP in interest and has 16.5 years of average maturity in its bonds. In fact, Greece already enjoys much better debt terms than any sovereign re-structuring seen in recent history.



Greece's problem is not one of solidarity either. Greece has received the equivalent of 214% of its GDP in aid from the Eurozone, ten times more, relative to gross domestic product, than Germany after the Second World War.

Greece's challenge is and has always been one of competitiveness and bureaucratic impediments to create businesses and jobs.

Greece ranks number 81 in the Global Competitiveness Index, compared to Spain (35), Portugal (36) or Italy (49). In fact it has the levels of competitiveness of Algeria or Iran, not of an OECD country.  On top of that, Greece has one of the worst fiscal systems and limits job creation with a combination of agressive taxation on SMEs and high bureaucracy. Greece ranks among the poorest countries of the OECD in ease of doing business (Doing Business, World Bank) at number 61, well below Spain, Italy or Portugal.

Greece's average annual déficit in the decade before it entered the euro was already 6%, and in the period it still grew significantly below the average of the EU countries and peripheral Europe.

Between 1976 and 2012 the number of civil servants multiplied by three while the private sector workforce grew just 25%. This, added to more than 70 loss-making public companies and a government spend to GDP figure that stands at 59%, and has averaged 49% since 2004, is the real Greek drama, and one that will not be solved easily.

One thing is sure, the Greek crisis will not finish by raising VAT – impacting consumption – and increasing taxes to businesses, nor making small adjustments to a pension system that remains outdated and miles away from those of other European countries. A new 12% “one-off” tax on companies generating profits of more than 500,000 euro will not help job creation and will likely incentivise more tax fraud.

The inefficacy of subsequent Greek governments and Troika proposals is that they never tackle competitiveness and help job creation, they simply dig the hole deeper raising taxes and allowing wasteful spend to go on.

From a market perspective the risk is undeniably contained, but not inexistent. Less than 15% of Greek debt is in the hands of private investors. Most of the country's debt is in the IMF, ECB and EU countries’ hands. The most impacted by a Greek default would be Germany, which holds bonds of the hellenic republic equivalent to 2.4% of its GDP, and Spain, at 2.8% of GDP, small in relative terms.

Additionally, the ECB prints “one Greece” every three months.

However, the main risk for the Eurozone comes from a prolongued period of no-solutions. Not a Grexit but a “Gredrag,” dragging on for months with half baked attempts to sort the liquidity crisis.

This prolongued agony is unlikely to help investors' confidence. And it might raise questions of the possibility of similar illogical behavior from other fringe parties close to Syriza's views in the Eurozone, particularly in Spain and France. Because behind this all what lies is an ideological agenda, not the best financial deal for the country. Syriza could be looking to do something similar to what Nestor Kirchner did in Argentina in 2005, cut ties with the IMF and agree to alternative financing with Venezuela at double the cost just for ideological reasons.

Greece exiting the euro remains a distant possibility, despite the headlines. The much publicised “Russian solution” forgets that Russia is not stupid and doesn't lend at better terms or with easier conditions – think of Syria and Ukraine.

A Grexit would not solve Greece's challenges, as the country spent decades unsuccesfully trying to solve structural imbalances before joining the euro with competitive devaluations and failed Keynesian bets on public spending.

Greece doesn't need to be a failed state. But governments seem to be inclined to prefer a bank-run and capital controls than to reduce unnecessary spending. The fact that Syriza's first measure was to re-open the public TV network – undoubtedly a “priority” in a debt crisis – shows how little they care about the “social urgency”.

Greece should stay in the euro, open its economy to business, attract capital, privatize inefficient public sectors, incentivize high productivity sectors with tax deductions, and reduce wasteful spend, not feed the government machine with ever rising taxes to get a few crumbles left by the survivors of the disaster.

If not, in three years time we will be talking of the “Greek crisis” again.

[Counter Retail Trader]

A Grexit would not solve Greece's challenges, as the country spent decades unsuccesfully trying to solve structural imbalances before joining the euro with competitive devaluations and failed Keynesian bets on public spending.

Greece doesn't need to be a failed state. But governments seem to be inclined to prefer a bank-run and capital controls than to reduce unnecessary spending. The fact that Syriza's first measure was to re-open the public TV network – undoubtedly a “priority” in a debt crisis – shows how little they care about the “social urgency”.

É isto que é surreal ! parece que ninguem ve! 

Em vida , nao me recordo de nada assim . OK o Socrates a dizer que estava tudo bem , a continuar a torrar dinheiro e as velhotas (e malta nova) a cairem na esparrela porque ele é muito simpatico , bonito .

E ate faz jogging...

[pedferre]

Parece que o INC tinha razão e tem lógica, reformados a votar pelo SIM, jovens desempregados pelo NÃO. Já empregados por conta própria pelo SIM não percebo.
Funcionários publicos pelo NÃO tem lógica fora do Euro não perdem empregos, apenas poder de compra.

As sondagens levadas a cabo para tentar perceber qual será o sentido de voto dos gregos no referendo do próximo domingo continuam a multiplicar-se. De manhã, os resultados apontavam para uma vitória do sim, mas esta tarde já começa a delinear-se um empate.
A sondagem da Public Issue para o diário grego Agvi [que significa ‘A Madrugada’ e que é considerado o ‘matutino da Esquerda’] revela que 45,5% dos gregos apoia as propostas apresentadas a Atenas pelos seus credores da troika, ao passo que 45% votará contra. Os indecisos são 3,5%.
Nesta sondagem (na imagem, à esquerda), que categoriza os inquiridos por idade e profissão, é revelado que 83% dos estudantes pretende votar não. Aliás, as faixas etárias mais jovens são claramente mais favoráveis à recusa das propostas dos credores.
Nos sectores públicos e privado, bem como junto dos desempregados, também é o não que leva a melhor. Pelo sim, em maioria estão os pensionistas e empregados por conta própria.
Uma outra sondagem conduzida pelo instituto Alco, desta vez para o semanário Proto Thema , revela que 41,7% do povo grego está pelo sim, enquanto 41,1% se mostra pelo não. Um total de 10,7% está indeciso. Uma luta cada vez mais renhida, com o não a ganhar terreno face aos resultados que foram apresentados de manhã.Mas já esta sexta-feira de manhã as sondagens demonstravam que não há ainda um claro vencedor. Uma sondagem realizada pela Universidade da Macedónia para a Bloomberg apontar para a vitória do "não", com 43% dos votos, enquanto o "sim" recolhe 42,5% das intenções de voto. A margem de erro desta sondagem é de 3%.
Ainda também esta sexta-feira de manhã uma outra sondagem, conduzida pelo instituto Alco para o jornal Ethnos, 44,8% dos gregos apoia o "sim" e, portanto, a proposta de acordo apresentada pelos credores, contra 43,3% que o rejeitam. A percentagem de indecisos, a dois dias do referendo, é de 11,8%.

[Incognitus]

Sim, em grego ...

You'll like this one: Polling today, 83% Greek students voting "No", largest group for "Yes" is pensioners

Mesmo assim nota-se que há muitos pensionistas que não compreendem bem as implicações (ao contrário dos estudantes, que estão correctos na sua avaliação)

[itg00022289]

.

[pedferre]

O que o pessoal do NÃO na Grécia se está a esquecer é que mesmo saindo do Euro e tentando a sorte com o Drakma, ainda vão continuar mais quase 4 anos com um governo de amadores de extrema esquerda (ex-comunas) uma receita para o desastre... 

[Zenith]

Additionally, the government is trying to show to the citizens that the Troika proposals are unacceptable when the difference between the document presented by Syriza and the EU's suggestions are minimal (0.5% of GDP).

O que divide é a a reestruturação da dívida. A Grécia acha que a dívida não é pagável e deve ser reestruturada, o FMI gaz um estudo chega á conclusão que não é pagável mas ou há muita má comunicação interna no FMI ou Lagarde ande muito ocupada com reeleição que nem discute isso internamente antese de ir para a reunião, EU acha desde 2012 que dívida é impagável porque colocaram clausula que quando tivessem excedente primário iria ser renegociada. parece qu alcnçaram um ligeiro excedente no final do ano passado mas a resposta da UE é que seria visto mais tarde.

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Greece's challenge is and has always been one of competitiveness and bureaucratic impediments to create businesses and jobs.

The inefficacy of subsequent Greek governments and Troika proposals is that they never tackle competitiveness and help job creation, they simply dig the hole deeper raising taxes and allowing wasteful spend to go on.

Mas isso parece ter sido a última das preocupações da UE-FMI, para quem  reformas cinge-se a cortes para alcançar muito rapidamente racios nas finanças públicas.

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Precisamente por essa obsessão com sector publico desprezando medidas de crescimento do sector privado che-ase ao absurdo que receita de emagrecimento do estado resulta num crescimento relativo !!!

a government spend to GDP figure that stands at 59%, and has averaged 49% since 2004, is the real Greek drama, and one that will not be solved easily.

Tenho andado a dizer coisas parecidas e aparecem logo dezenas de argumentos a rebater. Um fulano diz coisas parecidas em ingl~es e é um bom post 
Provavelemnete devo passar a escrever em Ingl~es para ser melhor compreendido 

[Elder]

Deixo aqui a minha previsão para domingo e próximos passos:

Ganha o SIM, de seguida o Governo demite-se, convocam eleições antecipadas e a Nova Democracia volta a ganhar, pede novo resgate e o Samaras chega a acordo com a Europa para mais $$$ em troca de mais cortes. Daqui a 6 meses já ninguém se lembra do careca da moto nem do bipolar mentiroso e a vida continua.

[pedferre]

Que empresa multinacional ou até local no seu perfeito juizo é que vai investir na Grécia com um governo Syriza à frente do pais?

[Zakk]

A lagarde anda a fazer campanha pelo NÃO?

Depois do que disse sobre a divida grega, só pode.
Ela deve tar farta dos gregos

[Reg]

O que o pessoal do NÃO na Grécia se está a esquecer é que mesmo saindo do Euro e tentando a sorte com o Drakma, ainda vão continuar mais quase 4 anos com um governo de amadores de extrema esquerda (ex-comunas) uma receita para o desastre... 

eu espero que prec deles acabe

e venha um soares apertar cinto!  com fmi  a financiar

[Local]

uma mentira dita várias vezes não se torna verdade. O que a Lagarde disse foi:
A Grécia precisa de um terceiro resgate de pelo menos mais 50 mil milhões de euros para cobrir as necessidades do Estado grego só até ao final de 2018, diz o Fundo Monetário Internacional (FMI), dos quais 36 mil milhões de euros teriam de ser assegurados pela Europa. Se a situação piorar, diz o FMI, a Europa devia simplesmente eliminar todo a dívida grega do primeiro resgate, mais de 53 mil milhões de euros.

A análise é dura. Para começar, para o Estado grego. Diz o FMI que se o programa, do segundo resgate, acordado em 2012 tivesse sido implementado, a Grécia não teria necessitado de qualquer alívio na sua dívida. Agora, depois de vários atrasos e da resistência em implementar o programa, têm de ser tomadas medidas.

Para ser considerada sustentável com elevado grau de probabilidade, o FMI diz que os gregos têm de voltar a implementar as medidas e de forma correta e vigorosa, e que, “no mínimo, as maturidades dos atuais empréstimos europeus têm de ser alargadas significativamente, enquanto será necessário também novo financiamento europeu para cobrir as necessidades de financiamento nos próximos anos, e em termos semelhantes”.

Mas mesmo assim, o cenário pode ficar pior. Se as reformas que estão a ser pensadas não forem implementadas e sofrerem novos reveses, o cenário piora e os credores terão mesmo de aceitar novas perdas. Diz o FMI que, se a situação piorar, ou seja, se a Grécia não conseguir acumular os níveis de saldos primários que a troika tem proposto, os credores europeus podem ter de abdicar de receber todos os empréstimos que foram dados à Grécia no primeiro resgate, em 2010. Mais de 53 mil milhões de euros.
http://observador.pt/2015/07/02/fmi-grecia-precisa-de-novo-resgate-de-50-mil-milhoes-ate-2018/

por isso, toca é a agravar as condições aos gregos.

[Incognitus]

Additionally, the government is trying to show to the citizens that the Troika proposals are unacceptable when the difference between the document presented by Syriza and the EU's suggestions are minimal (0.5% of GDP).

O que divide é a a reestruturação da dívida. A Grécia acha que a dívida não é pagável e deve ser reestruturada, o FMI gaz um estudo chega á conclusão que não é pagável mas ou há muita má comunicação interna no FMI ou Lagarde ande muito ocupada com reeleição que nem discute isso internamente antese de ir para a reunião, EU acha desde 2012 que dívida é impagável porque colocaram clausula que quando tivessem excedente primário iria ser renegociada. parece qu alcnçaram um ligeiro excedente no final do ano passado mas a resposta da UE é que seria visto mais tarde.

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Greece's challenge is and has always been one of competitiveness and bureaucratic impediments to create businesses and jobs.

The inefficacy of subsequent Greek governments and Troika proposals is that they never tackle competitiveness and help job creation, they simply dig the hole deeper raising taxes and allowing wasteful spend to go on.

Mas isso parece ter sido a última das preocupações da UE-FMI, para quem  reformas cinge-se a cortes para alcançar muito rapidamente racios nas finanças públicas.

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Precisamente por essa obsessão com sector publico desprezando medidas de crescimento do sector privado che-ase ao absurdo que receita de emagrecimento do estado resulta num crescimento relativo !!!

a government spend to GDP figure that stands at 59%, and has averaged 49% since 2004, is the real Greek drama, and one that will not be solved easily.

Tenho andado a dizer coisas parecidas e aparecem logo dezenas de argumentos a rebater. Um fulano diz coisas parecidas em ingl~es e é um bom post 
Provavelemnete devo passar a escrever em Ingl~es para ser melhor compreendido 

Bem, a tua resposta a bold imediatamente a seguir à citação a itálico não é muito consistente com o que tens andado a dizer. Pelo menos eu não me lembro que defendas cortes profundos no Estado ... aliás, no mesmo post mais acima criticaste os cortes puros.

De notar que não tem que ser a UE ou o FMI a pedir para existirem as reformas de que o artigo fala. E o FMI certamente que as pede regularmente (fazem parte da sua "cassete neoliberal", não é). Um facto é que a Grécia não parece fazê-las nem alguém pedindo nem por sua própria iniciativa ...

[Incognitus]

uma mentira dita várias vezes não se torna verdade. O que a Lagarde disse foi:
A Grécia precisa de um terceiro resgate de pelo menos mais 50 mil milhões de euros para cobrir as necessidades do Estado grego só até ao final de 2018, diz o Fundo Monetário Internacional (FMI), dos quais 36 mil milhões de euros teriam de ser assegurados pela Europa. Se a situação piorar, diz o FMI, a Europa devia simplesmente eliminar todo a dívida grega do primeiro resgate, mais de 53 mil milhões de euros.

A análise é dura. Para começar, para o Estado grego. Diz o FMI que se o programa, do segundo resgate, acordado em 2012 tivesse sido implementado, a Grécia não teria necessitado de qualquer alívio na sua dívida. Agora, depois de vários atrasos e da resistência em implementar o programa, têm de ser tomadas medidas.

Para ser considerada sustentável com elevado grau de probabilidade, o FMI diz que os gregos têm de voltar a implementar as medidas e de forma correta e vigorosa, e que, “no mínimo, as maturidades dos atuais empréstimos europeus têm de ser alargadas significativamente, enquanto será necessário também novo financiamento europeu para cobrir as necessidades de financiamento nos próximos anos, e em termos semelhantes”.

Mas mesmo assim, o cenário pode ficar pior. Se as reformas que estão a ser pensadas não forem implementadas e sofrerem novos reveses, o cenário piora e os credores terão mesmo de aceitar novas perdas. Diz o FMI que, se a situação piorar, ou seja, se a Grécia não conseguir acumular os níveis de saldos primários que a troika tem proposto, os credores europeus podem ter de abdicar de receber todos os empréstimos que foram dados à Grécia no primeiro resgate, em 2010. Mais de 53 mil milhões de euros.
http://observador.pt/2015/07/02/fmi-grecia-precisa-de-novo-resgate-de-50-mil-milhoes-ate-2018/

por isso, toca é a agravar as condições aos gregos.

O pior mesmo é que se fala várias vezes de meter lá mais dinheiro ... isso é que deveria ser impensável neste momento, seja a dívida sustentável ou insustentável.

[pedferre]

Então mas Portugal em 2010 não participou no resgate à Grécia vamos perder os nossos 2 mil milhões se a divida de 2010 for toda perdoada? A que acha o PCP/BE disto?

[Zakk]

uma mentira dita várias vezes não se torna verdade. O que a Lagarde disse foi:
A Grécia precisa de um terceiro resgate de pelo menos mais 50 mil milhões de euros para cobrir as necessidades do Estado grego só até ao final de 2018, diz o Fundo Monetário Internacional (FMI), dos quais 36 mil milhões de euros teriam de ser assegurados pela Europa. Se a situação piorar, diz o FMI, a Europa devia simplesmente eliminar todo a dívida grega do primeiro resgate, mais de 53 mil milhões de euros.

A análise é dura. Para começar, para o Estado grego. Diz o FMI que se o programa, do segundo resgate, acordado em 2012 tivesse sido implementado, a Grécia não teria necessitado de qualquer alívio na sua dívida. Agora, depois de vários atrasos e da resistência em implementar o programa, têm de ser tomadas medidas.

Para ser considerada sustentável com elevado grau de probabilidade, o FMI diz que os gregos têm de voltar a implementar as medidas e de forma correta e vigorosa, e que, “no mínimo, as maturidades dos atuais empréstimos europeus têm de ser alargadas significativamente, enquanto será necessário também novo financiamento europeu para cobrir as necessidades de financiamento nos próximos anos, e em termos semelhantes”.

Mas mesmo assim, o cenário pode ficar pior. Se as reformas que estão a ser pensadas não forem implementadas e sofrerem novos reveses, o cenário piora e os credores terão mesmo de aceitar novas perdas. Diz o FMI que, se a situação piorar, ou seja, se a Grécia não conseguir acumular os níveis de saldos primários que a troika tem proposto, os credores europeus podem ter de abdicar de receber todos os empréstimos que foram dados à Grécia no primeiro resgate, em 2010. Mais de 53 mil milhões de euros.
http://observador.pt/2015/07/02/fmi-grecia-precisa-de-novo-resgate-de-50-mil-milhoes-ate-2018/

por isso, toca é a agravar as condições aos gregos.

O pior mesmo é que se fala várias vezes de meter lá mais dinheiro ... isso é que deveria ser impensável neste momento, seja a dívida sustentável ou insustentável.

Inc, ficou por entregar 30 mil aos gregos por não cumprirem o resgate anterior, logo não é 50

[Incognitus]

Então mas Portugal em 2010 não participou no resgate à Grécia vamos perder os nossos 2 mil milhões se a divida de 2010 for toda perdoada? A que acha o PCP/BE disto?

Participou.

São 1100 milhões.

Penso que a posição não-declarada do PCP/BE será que a revolução socialista internacional exige sacrifícios, neste caso 1100 milhões de sacrifícios.