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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841650 vezes)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6720 em: 2015-07-03 14:10:41 »
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Panos Kammenos diz que "Forças Armadas garantem estabilidade"

Líder dos Gregos Independentes, partido nacionalista que está coligado com o Syriza, está a causar controvérsia por ter dito que, independentemente do que acontecer domingo, as Forças Armadas “podem sempre garantir a estabilidade interna, a soberania nacional e integridade territorial, e a estabilidade na relação com as alianças do Estado“.

Muitos observadores estão a ver nestas declarações uma ameaça implícita de golpe de Estado, num país que há pouco mais de 40 anos vivia sob ditadura.

Citado pelo The Guardian, Fofi Genimmatas, do partido socialista PASOK, diz que “esta linguagem é perigosa para a democracia. É uma ameaça aberta contra os direitos e liberdades do povo grego e de cada cidadão individualmente”. O presidente da câmara de Atenas, que tem feito campanha pelo “sim”, George Kaminis, também perguntou: “O que é que este cavalheiro quer dizer com isto? Que está a preparar um golpe de Estado?”
Observador

Tal como disse atrás, o Tsipras tem uma entrevista onde diz coisas sinistras sobre o processo democrático. Infelizmente li tanta coisa que não a consigo encontrar de novo.

nunca em dias da minha vida li alguma coisa do tsipras  a criticar o processo democrático.
deves estar a confundir com o kammenos

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6721 em: 2015-07-03 14:10:52 »
Vou só referir alguns pontos.
1. O Varoufakis (e o Syriza também) não tem culpa do estado a que a Grécia chegou. É a primeira vez que o Syriza governa.
2. Algumas medidas que o Syriza pretende implementar fazem sentido, como combater a corrupção e evasão fiscal. Dizem que a evasão fiscal é o principal problema da Grécia. Dois em cada três gregos fogem aos impostos.
3. O Varoufakis parece longe de ser um tipo burro, basta consultar o wikipedia, apesar de ter uma ideologia diferente de outros.
4. O Varoufakis não está agarrado ao poder, o que é uma boa qualidade nos tempos que correm. Ele já anunciou que se demite, caso o "Sim" ganhe o referendo e muito provavelmente vai manter a sua palavra. Não vai dizer que a demissão é irrevogável e depois volta para o governo.
5.O jogo ainda não terminou. Veremos primeiro qual será o resultado do referendo e depois o que vai acontecer a seguir.


1. Um governo novo não se pode alhear daquilo que encontra no Estado quando chega ao poder. Basta olhar para Portugal e para o que o Passos Coelho teve que fazer para corrigir os erros do passado. O mesmo se aplica á Grécia.

2. Combater a corrupção e evasão fiscal deverá ter sido um objectivo tácito de todos os governos que passaram pela Grécia.


Não acho que se esteja a alear. Parece consciente das dificuldades. Já disse que aceitava um acordo dificil, mas não aceita um acordo que acha que é "suicida" para a Grécia.

A corrupção e evasão fiscal deviam ter sido um objetivo tático dos anteriores governos, mas não parece que tenham sido. Percebe-se que falta fazer muito nesse sentido pelas declações de um tal de Thanos Veremis, Professor Emérito de História Moderna na Universidade de Atenas, que dá até o exemplo de Portugal. Diz que “a melhor fórmula para combater a evasão fiscal é a utilização que foi feita em Portugal das novas tecnologias para detetar os infratores”. Além disso, “é preciso investir na inspeção para evitar que os profissionais de vários setores não faturem” os serviços que prestam e os bens que produzem. “Se um ou dois forem apanhados, os outros vão passar a cumprir“.

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Combater a evasão fiscal e a corrupção. Estas são duas prioridades do governo de Tsipras e Varoufakis, que há anos diz que a Grécia não é uma democracia, é uma "cleptocracia". Missão possível?
http://observador.pt/especiais/como-se-vai-por-os-gregos-a-pagar-impostos/
« Última modificação: 2015-07-03 14:34:18 por João-D »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6722 em: 2015-07-03 14:13:00 »
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Panos Kammenos diz que "Forças Armadas garantem estabilidade"

Líder dos Gregos Independentes, partido nacionalista que está coligado com o Syriza, está a causar controvérsia por ter dito que, independentemente do que acontecer domingo, as Forças Armadas “podem sempre garantir a estabilidade interna, a soberania nacional e integridade territorial, e a estabilidade na relação com as alianças do Estado“.

Muitos observadores estão a ver nestas declarações uma ameaça implícita de golpe de Estado, num país que há pouco mais de 40 anos vivia sob ditadura.

Citado pelo The Guardian, Fofi Genimmatas, do partido socialista PASOK, diz que “esta linguagem é perigosa para a democracia. É uma ameaça aberta contra os direitos e liberdades do povo grego e de cada cidadão individualmente”. O presidente da câmara de Atenas, que tem feito campanha pelo “sim”, George Kaminis, também perguntou: “O que é que este cavalheiro quer dizer com isto? Que está a preparar um golpe de Estado?”
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Tal como disse atrás, o Tsipras tem uma entrevista onde diz coisas sinistras sobre o processo democrático. Infelizmente li tanta coisa que não a consigo encontrar de novo.

nunca em dias da minha vida li alguma coisa do tsipras  a criticar o processo democrático.
deves estar a confundir com o kammenos

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Era do Syriza, penso que o Tsipras, mas como li dezenas de artigos não sei se o consigo encontrar. Se encontrar coloco aqui.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6723 em: 2015-07-03 14:15:14 »
Ja ha alguma informaçao da hora provavel da divulgação do referendo?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6724 em: 2015-07-03 14:15:42 »
Incognitus, não tiveste tempo de ler o artigo. Rebate os números que lá estão de previsão de crescimento do PIB e dos excedentes primários. Se concordares com eles, o actual serviço de dívida é impagável. Se tecnicamente é impagável, mesmo com economia a crescer a 1% e excedentes primários de 2,5%, o que até pode ser considerado optimista tendo em conta os desenvolvimentos dos últimos dias, que queres que se faça? Referendar uma inevitabilidade?

Mas rebater porquê? A mim não me espanta que seja impagável a prazo nem estou a argumentar que não seja impagável a prazo. O que estou a dizer nem é sobre ser impagável, é sobre emprestar-se mais a alguém que diz que a sua dívida é impagável. É algo que nenhum credor razoável faria, portanto se quiserem que os povos Europeus o façam no mínimo deveriam consultá-los em referendo.

Depois, estamos a falar de instituições oficiais que representam os povos de outros países, não de credores voluntários que devem aceitar as suas perdas. Ou seja, os outros povos estariam dentro do seu direito se tentassem reaver o dinheiro. Para lá do referendo para nova dívida, seria de questionar a imposição de taxas aduaneiras especiais para a Grécia, de forma a que desista de se endividar e não pagar como sistema. Um incumprimento soberano tende a não ter consequências suficientes, e isso cria-las-ia.

E antes que digam as consequências sobre o povo Grego, etc. Bem, não existe nenhum direito divino aos Gregos viverem melhor que os Chineses, e se os Gregos nos impõem perdas que os Chineses não impõem, certamente que eu acho que os Chineses devem ser melhor tratados que os Gregos.

----------

Pela tua resposta penso que não entendeste o que eu estou a dizer deveria ser sujeito a referendo. Não é o incumprimento. É o atribuir de NOVA e MAIS dívida.
.

Bem, mas então o que defendes para eles pagarem os compromissos privados que têm nestes próximos tempos. Há dívida a vencer para além da das entidades oficiais financiada pelos contribuintes. Com a paulada que levou nestes dias a economia vai entrar em recessão, é preciso saber aonde vão buscar o dinheiro.

A ideia de taxar alguns produtos importados parece-me bem, mas talvez não seja suficiente. A máquina fiscal lá não funciona como aqui. É curioso que nas proposta negociais não há nenhuma referência concreta, com calendarização e objectivos definidos, para pôr a máquina fiscal a funcionar.
« Última modificação: 2015-07-03 14:18:05 por Visitante »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6725 em: 2015-07-03 14:18:15 »
Estas declarações não me agradam. Dá a impressão que o BCE está a ponderar uma decisão política do género, se o sim ganhar, eles hão-de chegar a um acordo com as instituições e, por isso, nós abrimos (e aumentamos) a ELA logo na segunda-feira. Espero estar a interpretar incorrectamente.

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BCE vai "ter em conta" o resultado do referendo

Vítor Constâncio e o austríaco Ewald Nowotny dizem que o Banco Central Europeu (BCE) irá analisar em detalhe o resultado do referendo grego e enquadrar essa informação na sua opinião sobre a solvência dos bancos gregos. O português, vice-presidente do BCE, explica que do resultado do referendo depende a probabilidade de existir um acordo entre credores e Atenas.

Como se soube ontem, os bancos gregos estão a ficar com as reservas esgotadas e muitos analistas estão preocupados com o risco de o BCE cortar a liquidez de emergência aos bancos gregos caso o “não” vença e, por essa razão, a “Grécia ficar entregue a si mesma”, como indicou ontem Jeroen Dijsselbloem.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6726 em: 2015-07-03 14:19:59 »
Penso que não era esta, mas tb tem algo do género:


http://criticallegalthinking.com/2012/09/24/interview-with-leader-of-the-greek-syriza-party-the-euro-is-a-powder-keg-that-is-going-to-explode/

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In what sense does what happened in Chile, Venezuela or Argentina bring something to the radical left movements in the Old Continent? [Europe]

The most important lesson lies in that the left cannot deploy their weapons merely by trying to change the political system – no. The left has to base its hope and its work in the uprising of the people. The peoples rise up and they struggle. If in the future we in Syriza end up with a government, in order to transfer the power of the powerful to the people, this process has to be accompanied bv the participation of the masses, so as to reverse the situation. A government alone cannot do it. New democratic institutions are also necessary. We cannot change clothes and put on the suit worn by the previous powers. That suit does not fit us well. Therefore we have to create new social and political institutions to raise the forces of the people, which at the moment are marginalised within the system and have neither participation nor power. We have to transfer this power to everyone.


Citar
What would be your ideal model: Chávez in Venezuela, the Castros in Cuba, Lula in Brazil or the Peronism of Kirchner in Argentina.

Latin America was always an incredible social and political laboratory that gave results. Every country and every movement has its own specific qualities. We are interested un knowing what is the best vision of socialism for the 21st century for the whole planet. Despite the specific qualities we need a common vision and the same enemies. We follow very closely the process of integration in Latin America. That process is not theoretical, it is being practised and it provides responses to neoliberal dogmatism. But what is closest to the Greek model is Argentina and Brazil. In social realities and historical parallels, we have much more in common with what happened in Argentina and Brazil. Of course, we also have things in common with Venezuela and Cuba. Our enemies say that Syriza wants to turn Greece into the Cuba of Europe. We respond to them by saying that they want to create a Cuba in Europe, but the Cuba before 1960. That is where they want to take us.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6727 em: 2015-07-03 14:22:35 »
Incognitus, não tiveste tempo de ler o artigo. Rebate os números que lá estão de previsão de crescimento do PIB e dos excedentes primários. Se concordares com eles, o actual serviço de dívida é impagável. Se tecnicamente é impagável, mesmo com economia a crescer a 1% e excedentes primários de 2,5%, o que até pode ser considerado optimista tendo em conta os desenvolvimentos dos últimos dias, que queres que se faça? Referendar uma inevitabilidade?

Mas rebater porquê? A mim não me espanta que seja impagável a prazo nem estou a argumentar que não seja impagável a prazo. O que estou a dizer nem é sobre ser impagável, é sobre emprestar-se mais a alguém que diz que a sua dívida é impagável. É algo que nenhum credor razoável faria, portanto se quiserem que os povos Europeus o façam no mínimo deveriam consultá-los em referendo.

Depois, estamos a falar de instituições oficiais que representam os povos de outros países, não de credores voluntários que devem aceitar as suas perdas. Ou seja, os outros povos estariam dentro do seu direito se tentassem reaver o dinheiro. Para lá do referendo para nova dívida, seria de questionar a imposição de taxas aduaneiras especiais para a Grécia, de forma a que desista de se endividar e não pagar como sistema. Um incumprimento soberano tende a não ter consequências suficientes, e isso cria-las-ia.

E antes que digam as consequências sobre o povo Grego, etc. Bem, não existe nenhum direito divino aos Gregos viverem melhor que os Chineses, e se os Gregos nos impõem perdas que os Chineses não impõem, certamente que eu acho que os Chineses devem ser melhor tratados que os Gregos.

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Pela tua resposta penso que não entendeste o que eu estou a dizer deveria ser sujeito a referendo. Não é o incumprimento. É o atribuir de NOVA e MAIS dívida.
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Bem, mas então o que defendes para eles pagarem os compromissos privados que têm nestes próximos tempos. Há dívida a vencer para além da das entidades oficiais financiada pelos contribuintes. Com a paulada que levou nestes dias a economia vai entrar em recessão, é preciso saber aonde vão buscar o dinheiro.

A ideia de taxar alguns produtos importados parece-me bem, mas talvez não seja suficiente. A máquina fiscal lá não funciona como aqui. É curioso que nas proposta negociais não há nenhuma referência concreta, com calendarização e objectivos definidos, para pôr a máquina fiscal a funcionar.

O que defendo é que se incumprirem com entidades oficiais, podem muito bem incumprir com toda a gente. Só não peçam é mais dívida a quem acaba de sofrer perdas.

Sobre a taxa aduaneira, não compreendeste. Essa taxa seria sobre produtos Gregos a entrarem na UE, para pagar aos povos Europeus as perdas assumidas na Grécia. Nada impede os povos Europeus de tomarem essa medida, como nada impede a Grécia de incumprir. Seria uma medida importante para que o sistema de pedir não pagar, pedir e não pagar, deixasse de ser uma opção.

Sobre o impacto sobre a Grécia e os Gregos de tal coisa -- nada diz que têm que viver melhor que os Chineses, ou que os Chineses mereçam viver pior que os Gregos.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6728 em: 2015-07-03 14:23:56 »
Estas declarações não me agradam. Dá a impressão que o BCE está a ponderar uma decisão política do género, se o sim ganhar, eles hão-de chegar a um acordo com as instituições e, por isso, nós abrimos (e aumentamos) a ELA logo na segunda-feira. Espero estar a interpretar incorrectamente.

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BCE vai "ter em conta" o resultado do referendo

Vítor Constâncio e o austríaco Ewald Nowotny dizem que o Banco Central Europeu (BCE) irá analisar em detalhe o resultado do referendo grego e enquadrar essa informação na sua opinião sobre a solvência dos bancos gregos. O português, vice-presidente do BCE, explica que do resultado do referendo depende a probabilidade de existir um acordo entre credores e Atenas.

Como se soube ontem, os bancos gregos estão a ficar com as reservas esgotadas e muitos analistas estão preocupados com o risco de o BCE cortar a liquidez de emergência aos bancos gregos caso o “não” vença e, por essa razão, a “Grécia ficar entregue a si mesma”, como indicou ontem Jeroen Dijsselbloem.

Esperemos que não cometam esse erro. Mas o BCE por vezes parece a 5ª coluna Grega -- chegar-se ao montante que já se chegou foi perfeitamente absurdo. O BCE financiou 3/4 da fuga de depósitos Gregos.

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Entretanto o Tsipras pediu um haircut para a dívida de 30%, ou seja, mais uns 100 biliões de Euros, a somar aos haircuts anteriores. Maravilha.
« Última modificação: 2015-07-03 14:24:52 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6729 em: 2015-07-03 14:25:44 »
Jamie Galbraith On Greece: Technically Correct But Practically Wrong

Jamie Galbraith has been working with Yannis Varoufakis for some time now on Greece, Greek problems and what really should be done. I think it would be fair to say that Galbraith and myself have very different views of the world and the economy. But he has a piece today talking about the myths of the story that Americans need to get right, rather than just accepting the prevailing tales floating around. It’s possible to argue with all of them but instead I want to point to just one. Galbraith is entirely correct that no one in Europe has the power to throw Greece out of either the eurozone or the European Union. There is in fact no legal process at all to leave the euro and the one to leave the EU takes two years at a minimum.

So, Galbraith is technically correct in this statement:

Citar
As soon as Greek Prime Minister Alexis Tsipras announced the referendum, François Hollande, David Cameron, Matteo Renzi, and the German Deputy Chancellor Sigmar Gabriel told the Greeks that a “no” vote would amount to Greece leaving the Euro. Jean-Claude Juncker, President of the European Commission, went further: he said “no” means leaving the European Union. In fact the Greek government has stated many times that – yes or no – it is irrevocably committed to the Union and the Euro. And legally, according to the treaties, Greece cannot be expelled from either.


Entirely so. It doesn’t matter how annoyed Hollande, Merkel, Juncker, and if we want to extend the list to some of the other European Presidents (would you believe there are five of them?) we can add Tusk, Draghi and Schultz, get with Greece, Tsipras or Syriza. There is no legal mechanism to throw Greece out of either the euro or the EU.

However, while that is technically true it’s entire nonsense in a practical sense. Not about the EU itself: there isn’t any manner at all that Greece can be thrown out. But the euro and the eurozone, it is possible to make absolutely certain that Greece would leave it without actually throwing it out. All that has to happen is that the European Central Bank decides to stop supporting the Greek banks and their liquidity problems through the Emergency Lending Assistance (ELA) program.

The background is this: you must have a banking system in order to have anything approaching a modern economy. Yes, yes, I know, we all shout about Wall Street and all that but we simply must have banks, their money transmission systems and (to a lesser extent) their maturity transformation in order to have an economy anything above subsistence and barter.

The Greek banking system is at minimum illiquid (probably insolvent but that’s not important for this argument). The solution to which is provision of liquidity by the central bank. That’s what the ELA is. Greece does not have its own central bank, it is reliant upon the ECB. And more, Greece cannot create euros to provide the liquidity to the banks if the ECB should decline to do so.

So, what would happen if the ECB withdrew that liquidity? The banks would collapse and no economy above barter and subsistence would be possible. In fact, what is going to happen next week? The banks will reopen (we are told), there will be a rush to get the money out and the ECB then has to decide whether to increase the ELA or not. The betting is that it won’t: at which point the Greek banks crash and burn again.

The only way for Greece to avoid having smouldering ruins where they used to have a banking system is to recapitalise those banks. But they don’t have the euros to do so nor the ability to create them. They would thus have to do it by inventing a new currency. Whether we call it IOUs, a parallel currency or the new drachma doesn’t matter. Greece is at this point out of the euro (if for no other reason then Gresham’s Law, bad money drives out good).

Galbraith is absolutely correct that there’s no law that says “If Greece does this and this then we can throw it out of the euro.” There’s not even a law that provides any structure at all to how a country could even leave the euro. But there’s cold hard reality which could lead to Greece having to leave the euro whatever the law says.

If the ECB withdraws, or if the banks reopen even limits, the ELA then Greece will have to leave. And there’s no point in leaping up and down about how the ECB must, by law, back the banks. That would take some years to wend its way through the court system and what is going to happen won’t take longer than a couple of weeks.


The banks cannot stay closed longer than that. Thus the decision will be the ECB’s to take. Support the banks or not? And legally, if the ECB thinks that the Greek banks are insolvent (which they would be if the Greek government were declared to be properly in default, as seems pretty likely soon enough) then the law says that the ECB cannot continue with the ELA.

So, Galbraith is right, technically, about the law. But wrong about reality. It would be the work of moments (OK, might take some time to convince the ECB, but once done it would take moments to do the act) for Europe, the troika, to force Greece out of the euro. Cut off the banks and Greece becomes a barter economy or brings in the new drachma. The latter won’t be pretty or a happy time but it would be a lot more fun than the absence of a banking system. Thus that is what would happen.

forbes
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6730 em: 2015-07-03 14:26:10 »
Os inconvenientes do limite dos 60€ podia ser minimizado se o sistema de pagamentos, tipo multibanco, continuasse a funcionar nas lojas mas, por algumas histórias que li, há comerciantes que já se recusam a receber electronicamente com medo de perderem ou não receberem o dinheiro e só aceitam cash. Ainda hoje o Observador refere isso numa reportagem que fez.
Citar
(...)
Tudo seria mais fácil se os pagamentos estivessem a ser feitos normalmente, já que os controlos não se aplicam a transferências de bancos estrangeiros para a Grécia e para pagamentos entre bancos gregos. Ou seja, em teoria, funcionariam os pagamentos normais com cartões nas lojas. No entanto, com receio da falta de pagamento de um banco para o outro e de não poderem levantar o dinheiro, alguns comerciantes só estão a aceitar dinheiro.(...)
http://observador.pt/2015/07/02/nem-60-euros-consigo-levantar/

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6731 em: 2015-07-03 14:28:18 »
Eu ja ha algum tempo que nao voto em cores , voto em ideias.  Seja de que partido for....

O problema é que o Portugues vota em cores..... ou porque acha a pessoa simpatica ou para arranjar tacho ou para alguem proximo arranjar tacho.

É muito comum em Portugal ouvir se " ve se votas no nao sei quantos para a minha filha (ou whatever) conseguir trabalho na camara "   , as possibilidades que advem desta expressoes sao quase infinitas  ;D

Bom princípio, Black Scholes.

Desde que se esteja atento,
e se mantenha desperto
o espírito crítico e a fala
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6732 em: 2015-07-03 14:29:19 »
alguem sabe quando sera a divulgação do resultado do referendo se domingo , segunda e a que horas (provavel ) ?
« Última modificação: 2015-07-03 14:29:41 por Incognitus »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6733 em: 2015-07-03 14:30:15 »
The IMF’s “Tough Choices” on Greece

ATHENS – The International Monetary Fund’s chief economist, Olivier Blanchard, recently asked a simple and important question: “How much of an adjustment has to be made by Greece, how much has to be made by its official creditors?” But that raises two more questions: How much of an adjustment has Greece already made? And have its creditors given anything at all?

In May 2010, the Greek government agreed to a fiscal adjustment equal to 16% of GDP from 2010 to 2013. As a result, Greece moved from a primary budget deficit (which excludes interest payments on debt) of more than 10% of GDP to a primary balance last year – by far the largest such reversal in post-crisis Europe.

The IMF initially projected that Greece’s real (inflation-adjusted) GDP would contract by around 5% over the 2010-2011 period, stabilize in 2012, and grow thereafter. In fact, real GDP fell 25%, and did not recover. And, because nominal GDP fell in 2014 and continues to fall, the debt/GDP ratio, which was supposed to stabilize three years ago, continues to rise.

Blanchard notes that in 2012, Greece agreed “to generate enough of a primary surplus to limit its indebtedness” and to implement “a number of reforms which should lead to higher growth.” Those so-called reforms included sharply lower public spending, minimum-wage reductions, fire-sale privatizations, an end to collective bargaining, and deep pension cuts. Greece followed through, but the depression continued.

The IMF and Greece’s other creditors have assumed that massive fiscal contraction has only a temporary effect on economic activity, employment, and taxes, and that slashing wages, pensions, and public jobs has a magical effect on growth. This has proved false. Indeed, Greece’s post-2010 adjustment led to economic disaster – and the IMF’s worst predictive failure ever.

Blanchard should know better than to persist with this fiasco. Once the link between “reform” and growth is broken – as it has been in Greece – his argument collapses. With no path to growth, the creditors’ demand for an eventual 3.5%-of-GDP primary surplus is actually a call for more contraction, beginning with another deep slump this year.

But, rather than recognizing this reality and adjusting accordingly, Blanchard doubles down on pensions. He writes:
“Why insist on pensions? Pensions and wages account for about 75% of primary spending; the other 25% have already been cut to the bone. Pension expenditures account for over 16% of GDP, and transfers from the budget to the pension system are close to 10% of GDP. We believe a reduction of pension expenditures of 1% of GDP (out of 16%) is needed, and that it can be done while protecting the poorest pensioners.”

Note first the damning admission: apart from pensions and wages, spending has already been “cut to the bone.” And remember: the effect of this approach on growth was negative. So, in defiance of overwhelming evidence, the IMF now wants to target the remaining sector, pensions, where massive cuts – more than 40% in many cases – have already been made. The new cuts being demanded would hit the poor very hard.

Pension payments now account for 16% of Greek GDP precisely because Greece’s economy is 25% smaller than it was in 2009. Without five years of disastrous austerity, Greek GDP might be 33% higher than it is now, and pensions would be 12% of GDP rather than 16%. The math is straightforward.

Blanchard calls on Greece’s government to offer “truly credible measures.” Shouldn’t the IMF do likewise? To get pensions down by one percentage point of GDP, nominal economic growth of just 4% per year for two years would suffice – with no further cuts. Why not have “credible measures” to achieve that goal?

This brings us to Greek debt. As everyone at the IMF knows, a debt overhang is a vast unfunded tax liability that says to investors: enter at your own risk. At any time, your investments, profits, and hard work may be taxed away to feed the dead hand of past lenders. The overhang is a blockade against growth. That is why every debt crisis, sooner or later, ends in restructuring or default.

Blanchard is a pioneer in the economics of public debt. He knows that Greece’s debt has not been sustainable at any point during the last five years, and that it is not sustainable now. On this point, Greece and the IMF agree.

In fact, Greece has a credible debt proposal. First, let the European Stabilization Mechanism (ESM) lend €27 billion ($30 billion), at long maturities, to retire the Greek bonds that the European Central Bank foolishly bought in 2010. Second, use the profits on those bonds to pay off the IMF. Third, include Greece in the ECB’s program of quantitative easing, which would let it return to the markets.

Greece would agree to fair conditions for the ESM loan. It does not ask for one cent of additional official funding for the Greek state. It is promising to live within its means forever, and rely on internal savings and external investment for growth – far short of what any large country, controlling its own currency, would do when facing a comparable disaster.

Blanchard insists that now is the time for “tough choices, and tough commitments to be made on both sides.” Indeed it is. But the Greeks have already made tough choices. Now it is the IMF’s turn, beginning with the decision to admit that the policies it has imposed for five long years created a disaster. For the other creditors, the toughest choice is to admit – as the IMF knows – that their Greek debts must be restructured. New loans for failed policies – the current joint creditor proposal – is, for them, no adjustment at all.

james galbraith
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6734 em: 2015-07-03 14:30:27 »
Jamie Galbraith On Greece: Technically Correct But Practically Wrong

Jamie Galbraith has been working with Yannis Varoufakis for some time now on Greece, Greek problems and what really should be done. I think it would be fair to say that Galbraith and myself have very different views of the world and the economy. But he has a piece today talking about the myths of the story that Americans need to get right, rather than just accepting the prevailing tales floating around. It’s possible to argue with all of them but instead I want to point to just one. Galbraith is entirely correct that no one in Europe has the power to throw Greece out of either the eurozone or the European Union. There is in fact no legal process at all to leave the euro and the one to leave the EU takes two years at a minimum.

So, Galbraith is technically correct in this statement:

Citar
As soon as Greek Prime Minister Alexis Tsipras announced the referendum, François Hollande, David Cameron, Matteo Renzi, and the German Deputy Chancellor Sigmar Gabriel told the Greeks that a “no” vote would amount to Greece leaving the Euro. Jean-Claude Juncker, President of the European Commission, went further: he said “no” means leaving the European Union. In fact the Greek government has stated many times that – yes or no – it is irrevocably committed to the Union and the Euro. And legally, according to the treaties, Greece cannot be expelled from either.


Entirely so. It doesn’t matter how annoyed Hollande, Merkel, Juncker, and if we want to extend the list to some of the other European Presidents (would you believe there are five of them?) we can add Tusk, Draghi and Schultz, get with Greece, Tsipras or Syriza. There is no legal mechanism to throw Greece out of either the euro or the EU.

However, while that is technically true it’s entire nonsense in a practical sense. Not about the EU itself: there isn’t any manner at all that Greece can be thrown out. But the euro and the eurozone, it is possible to make absolutely certain that Greece would leave it without actually throwing it out. All that has to happen is that the European Central Bank decides to stop supporting the Greek banks and their liquidity problems through the Emergency Lending Assistance (ELA) program.

The background is this: you must have a banking system in order to have anything approaching a modern economy. Yes, yes, I know, we all shout about Wall Street and all that but we simply must have banks, their money transmission systems and (to a lesser extent) their maturity transformation in order to have an economy anything above subsistence and barter.

The Greek banking system is at minimum illiquid (probably insolvent but that’s not important for this argument). The solution to which is provision of liquidity by the central bank. That’s what the ELA is. Greece does not have its own central bank, it is reliant upon the ECB. And more, Greece cannot create euros to provide the liquidity to the banks if the ECB should decline to do so.

So, what would happen if the ECB withdrew that liquidity? The banks would collapse and no economy above barter and subsistence would be possible. In fact, what is going to happen next week? The banks will reopen (we are told), there will be a rush to get the money out and the ECB then has to decide whether to increase the ELA or not. The betting is that it won’t: at which point the Greek banks crash and burn again.

The only way for Greece to avoid having smouldering ruins where they used to have a banking system is to recapitalise those banks. But they don’t have the euros to do so nor the ability to create them. They would thus have to do it by inventing a new currency. Whether we call it IOUs, a parallel currency or the new drachma doesn’t matter. Greece is at this point out of the euro (if for no other reason then Gresham’s Law, bad money drives out good).

Galbraith is absolutely correct that there’s no law that says “If Greece does this and this then we can throw it out of the euro.” There’s not even a law that provides any structure at all to how a country could even leave the euro. But there’s cold hard reality which could lead to Greece having to leave the euro whatever the law says.

If the ECB withdraws, or if the banks reopen even limits, the ELA then Greece will have to leave. And there’s no point in leaping up and down about how the ECB must, by law, back the banks. That would take some years to wend its way through the court system and what is going to happen won’t take longer than a couple of weeks.


The banks cannot stay closed longer than that. Thus the decision will be the ECB’s to take. Support the banks or not? And legally, if the ECB thinks that the Greek banks are insolvent (which they would be if the Greek government were declared to be properly in default, as seems pretty likely soon enough) then the law says that the ECB cannot continue with the ELA.

So, Galbraith is right, technically, about the law. But wrong about reality. It would be the work of moments (OK, might take some time to convince the ECB, but once done it would take moments to do the act) for Europe, the troika, to force Greece out of the euro. Cut off the banks and Greece becomes a barter economy or brings in the new drachma. The latter won’t be pretty or a happy time but it would be a lot more fun than the absence of a banking system. Thus that is what would happen.

forbes


É o mesmo que eu tenho dito.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6735 em: 2015-07-03 14:33:01 »
Engraçado , penso que a empresa que mais exportava (e facturava ?)  em Portugal , estava relacionada com metais e so tinha 1 funcionario ou 2s no maximo...
Ah convem dizer que na Madeira, ha quem diga que sao varias empresas e holdings.

Dinheiro entra e sai , 1 so funcionario , muitas vezes ate comum com varias empresas  ;D

Ah ja me esquecia , muitas dessas empresas tinham (ou continuam  a receber) fundos da madeira , penso que ate havia transações monetarias em x empresas e x institutos da Madeira.

Ah atenção essas empresas , quase que nao empregam pessoas em Portugal e algumas fornecem o nosso pais vindo de outro pais ... nao sei se me estou a explicar bem ..

Portanto nao percebo no que é que ajudam a Madeira ou Portugal


Sempre que se cria um regime de incentivo fiscal semelhante ao CINM
http://www.ibc-madeira.com/
há sempre abusos.

Mas creio que de acordo com o novo regime, haverá mais condições para estabelecer uma regulação e inspecção maiores que anteriormente. Não te vou jurar porque não trabalho lá.
Informa-te de algumas empresas que lá trabalham, e que ajudaram a fixar técnicos superiores - jovens, a desenvolver a economia regional porque necessitam de sub-contratar às empresas locais, e que mesmo a prazo têm garantido alguma estabilidade. Ou melhor, visita o CINM,

Nestas coisas temos de ser pragmáticos, se o CINM fechar, as empresas vão para outro sítio qualquer. Claro que prefiro que todas as empresas que se fixem cumpram as regras e sejam negócios legítimos. Só o futuro o dirá.

A parte do ter uma empresa com 2 ou 3 pessoas a facturar muito, isso para mim é irrelevante: se o negócio é legítimo, isso apenas significa que são eficientes. Oxalá o tecido empresarial regional fosse todo assim. E o nacional também.   :D


vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6736 em: 2015-07-03 14:35:33 »
ontem vi a entrevista do varoufakis a bloomberg na integra, o gajo parece super feliz e descontraido
qd lhe perguntaram como eh que a grecia se mantem no euro em caso de vitoria do nao eles respondeu "the ecb will create some new rules, as always"

Sem dúvida, o que não surpreende
minimamente. Alto momento de propaganda
da direita política, tenha ou não tenha razão:
- «Amochem, que a sorte vos sorrirá!»

Vocês acham que vale a pena comprar e ler
o livro do Varoufakis acerca do'Minotauro
não-sei-quê'!? É que não tenho tempo a
perder com best-sellers da moda que
acabem por ser banalidades...

E estará traduzido em português angolano?
Preciso de conselho.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6737 em: 2015-07-03 14:37:24 »
Engraçado , penso que a empresa que mais exportava (e facturava ?)  em Portugal , estava relacionada com metais e so tinha 1 funcionario ou 2s no maximo...
Ah convem dizer que na Madeira, ha quem diga que sao varias empresas e holdings.

Dinheiro entra e sai , 1 so funcionario , muitas vezes ate comum com varias empresas  ;D

Ah ja me esquecia , muitas dessas empresas tinham (ou continuam  a receber) fundos da madeira , penso que ate havia transações monetarias em x empresas e x institutos da Madeira.

Ah atenção essas empresas , quase que nao empregam pessoas em Portugal e algumas fornecem o nosso pais vindo de outro pais ... nao sei se me estou a explicar bem ..

Portanto nao percebo no que é que ajudam a Madeira ou Portugal

Quando não percebes uma coisa, não assumas que é sinistra.

O que descreveste é uma trading em metais, que importará e exportará formalmente imenso, sem que as coisas fisicamente mudem de lugar, e sem que exista nada de sinistro na mesma.

É duvidoso que tal empresa receba apoios monetários a menos que estes sejam concedidos por pessoas, como tu, que não compreendam a actividade. Esse é um risco em qualquer apoio concedido pelo Estado, daí que seja de minimizar tais apoios.

Uma tal empresa é benéfica para o país, mas o benefício não é grande. Limita-se a impostos sobre salários e afins, um ou dois postos de trabalho, uma ou outra taxa.

-----------

Atenção que os "benefícios fiscais", gigantescos, não implicam  na realidade apoio nenhum pois o Estado líquido não dá nada às empresas. Apenas não cobra, como não cobraria na ausência de tais benefícios pois as empresas não estariam lá.
« Última modificação: 2015-07-03 14:39:59 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6738 em: 2015-07-03 14:38:19 »
ele não pensa dois passos à frente.
pensa seis ou sete.
tu é que como achas toda a gente estúpida, estás sempre a fazer comentários derisórios dele.
ele é, para o bem ou para o mal, o master mind por trás da estratégia grega.
Varoufakis o sidelined.

L

Lark,

Que dizes do 'Minotauro'? Vale a pena!?

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6739 em: 2015-07-03 14:38:46 »
* EFSF BOARD RESOLVES TO DECLARE DEFAULT BY GREECE

* EFSF TO ADDRESS GREECE IN WRITING TO GIVE EFFECT TO RESOLUTIONS

* EFSF OPTS FOR RESERVATION OF RIGHTS ON LOANS TO GREECE

* EFSF DECIDES NOT TO REQUEST IMMEDIATE REPAYMENT OF GREEK LOANS

* EFSF REPEATS GREEK NON-PAYMENT NO IMPACT FOR EFSF BONDHOLDERS
Caramba, o FMI não recebeu, o EFSF declara-os em default e anda meio mundo a discutir que temos de enfiar lá mais não sei quantos bis e que o BCE é mau ?
Eu acho que afinal os vapores de Delfos ainda estão activos e não é só na Grécia...