Grécia - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

Ja se esta a tratar disso...

O pais resistente as mudanças é a Grecia , de forma demagoga diz que nao quer mudar...

[Visitante]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face de todos. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mario Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

[Automek]

Se uma economia que vale 2%, e anda à extrair recursos dos outros há décadas; porquê que é catástrofe eles saírem?

Eu acho é que anda muita gente com medo, sobretudo em Portugal, de perceber que o euro ficaria muito mais forte. 

Daí tanta preocupação do Sr. Obama em que não mandemos a Grécia borda fora.

[Automek]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mário Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Fazer um governo tecnocrático sem apoio no parlamento para aprovar acordos ? Parece difícil que os credores mandem para lá um cêntimo nessas condições.

[Visitante]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mário Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Fazer um governo tecnocrático sem apoio no parlamento para aprovar acordos ? Parece difícil que os credores mandem para lá um cêntimo nessas condições.

Não sei como está o parlamento nem os pormenores da legislação grega, mas o Syriza tem 30% dos votos. Não sei se o bónus que tem por ser o partido mais votados e que lhe permite ter maioria se manteria no caso de uma demissão.

[Pip-Boy]

Se o Sim ganhar, a UE não vai aceitar negociar com eles e vão usar isso para se manterem no poder.
Se estão á espera que o Syriza se demita bem podem esperar, estes só saem de lá á força.

[pedferre]

Bem se o Syriza no parlamento se fragmenta-se talvez a parte mais moderada pode-se apoiar um governo tecnocrático.

[Moppie85]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mário Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Fazer um governo tecnocrático sem apoio no parlamento para aprovar acordos ? Parece difícil que os credores mandem para lá um cêntimo nessas condições.

Não sei como está o parlamento nem os pormenores da legislação grega, mas o Syriza tem 30% dos votos. Não sei se o bónus que tem por ser o partido mais votados e que lhe permite ter maioria se manteria no caso de uma demissão.

o bónus são 50 deputados +- 17% dos votos

[Incognitus]

Se o Sim ganhar, a UE não vai aceitar negociar com eles e vão usar isso para se manterem no poder.
Se estão á espera que o Syriza se demita bem podem esperar, estes só saem de lá á força.

Já vi numa entrevista a noção, avançada pelo Syriza, de que a democracia e instituições democráticas estavam a precisar de ser reestruturadas. Aquilo era um bocado sinistro, vindo de um partido de esquerda radical.

[Joao-D]

O FMI acabou de comunicar há minutos que a Grécia precisa de 50 mil milhões de euros e de perdão de divida. E que pelos menos 36 mil milhões terão de ser dinheiro Europeu.  E dizem que os gregos devem ter 20 anos sem ter que fazer reembolsos de divida.

Isto vem dar um pouco de razão ao governo grego.

[Pedro.J50]

Eu sou ignorante na materia..., mas a estrategia do Syriza era essa.
Como a saida da Grecia do Euro seria catastrofica para a moeda unica, a europa vai recuar e fazer acordo.

Mas essa é a estrategia da chantagem.

Se essa logica estivesse correcta a Europa já teria recuado..., e não recuou o suficiente pelo menos.

Isso demonstra que a europa não está disposta a manter a união a qualquer preço.

Por outro lado se  a UE capitular em relação à Grecia, a espanha vai utilizar a mesma estrategia.

E Portugal também.

Merkel está bem ciente disso , e isso afundaria o Euro.

Exactamente para não afundar o Euro é que a europa não cedeu à Grecia.

Pedro, ou eu percebi mal ou disseste duas coisas contraditórias
1. A saida da Grécia seria catastrófica para o Euro por isso a Europa vai fazer um acordo.
2. Se a UE capitular os outros fazem o mesmo e por isso, para não afundar o euro, é que a Europa não fez o acordo.

Já agora IMO se a Grécia saísse do euro isso era bom para o euro por ganhar credibilidade enquanto moeda (ou seja, há regras e são para cumprir)

Muito obrigado pela resposta.
Não fui claro.

João D. Afirmou que caso o não ganhasse no referendo Grego um acordo com a europa seria possivel.

Cito :

Como escrevi em cima, quer seja "não" ou "sim", acho que vai acabar por haver acordo. Acho que a UE não vai deixar afundar mais a Grécia, porque isso afundaria também o Euro. O acordo interessa a ambas as partes.

fim citação.

Essa logica que que um acordo é inevitável porque a saida da Grecia do Euro afundaria a união monetária , foi a logica que o Syriza utilizou nestas negociações.

" Se não houver acordo connosco a europa afunda e portanto  , o resto da europa vai fazer acordo connosco ".

Foi esta a estrategia do Syriza.

Só que pelos vistos, o raciocinio estava errado porque até agora não houve acordo.

Assim sendo a Europa ao contrario do que se afirma pode não estar preparada para fazer acordo a qualquer preço com a Grecia.

E isso porquê ?

Uma redução da divida Grega poderia incentivar outros paises a reevindicar o mesmo.

E isso poderia levar ao fim do Euro.

Para alguns , salvar o Euro não implica evitar a saida da Grecia.
Para alguns salvar o Euro pode implicar deixar sair a Grecia para evitar o efeito de contagio a outros paises.

A lógica do  Syriza  ( e de João D . de que a europa irá manter Grecia no Euro para salvar a união ) , pode não estar assim correcta.

( Fui mais claro ? )

[Counter Retail Trader]

O FMI acabou de comunicar há minutos que a Grécia precisa de 50 mil milhões de euros e de perdão de divida. E que pelos menos 36 mil milhões terão de ser dinheiro Europeu.  E dizem que os gregos devem ter 20 anos sem ter que fazer reembolsos de divida.

Isto vem dar um pouco de razão ao governo grego.

Vem , que nos é que fomos parvos....  agora vem ai o Antonio Costa todo inchado   com as lerias do costume

[Incognitus]

O FMI acabou de comunicar há minutos que a Grécia precisa de 50 mil milhões de euros e de perdão de divida. E que pelos menos 36 mil milhões terão de ser dinheiro Europeu.  E dizem que os gregos devem ter 20 anos sem ter que fazer reembolsos de divida.

Isto vem dar um pouco de razão ao governo grego.

Pelo contrário.

Isso é uma forte razão para a UE não meter lá nem mais um tostão.

Aliás, é-o de forma óbvia. Repara o que significa: precisamos de não pagar o que nos emprestaram antes, precisamos que o que resta que nos emprestaram antes seja extendido por mais 20 anos, e precisamos que nos emprestem mais dinheiro.

Nota que nos haircuts anteriores, os novos credores (instituições oficiais) eram diferentes dos credores queimados, pelo que a mesma lógica não se aplicava. Aqui, aceitar um tal negócio é simplesmente irracional -- e não voaria com QUALQUER outra nação que o sujeitasse a referendo.

-----------

Para um contribuinte Europeu (Português), a coisa traduzir-se-ia mais ou menos por: perdemos 1000 milhões na Grécia e gostávamos de lá enfiar mais 1000 milhões. O que acha?

[valves1]

No lado do aumento dos impostos as medidas propostas pelos credores ate sao razoaveis, no entanto o principal problema da grecia e sobretudo cobrar impostos, estima-se que a este nivel de impostos cerca de 30 % de receitas fiscais ligas a economia paralela fiquem por cobrar, a economia paralela pode explicar por outro lado porque e  que os gregos  afinal estao inclinados para votar favoravelmente as propostas dos credores mesmo que isso represente quebras nas pensoes e nos apoios sociais; Se no pais faltassem efectivamente  euros nos bolsos das pessoas um corte nas pensoes num pais em que cerca de 25 % das pessoas estao " oficialmente " sem trabalho seria o suficiente provavelmente para rejeitar o acordo e mudar para outra moeda qualquer que ela fosse;
Isto porque neste tipo de situacoes as reformas tem a funcao instrumental de redistribuir o rendimento que teoricamente faltaria a quem nao trabalha;
parece contudo  nao ser isso que esta a acontecer na grecia que se prepara para dar o sim aos credores ...

[Visitante]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mário Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Fazer um governo tecnocrático sem apoio no parlamento para aprovar acordos ? Parece difícil que os credores mandem para lá um cêntimo nessas condições.

Não sei como está o parlamento nem os pormenores da legislação grega, mas o Syriza tem 30% dos votos. Não sei se o bónus que tem por ser o partido mais votados e que lhe permite ter maioria se manteria no caso de uma demissão.

o bónus são 50 deputados +- 17% dos votos

Resta saber se os o bónus se mantém ou não em caso de demissão. Depois há a questão que foi falada da possível fragmentação do Syriza, que são cerca de 10 movimentos juntos, uns mais moderados outros mais extremistas.

Julgo que o Syriza já percebeu que está encurralado. Deve estar a sofrer pressões dos restantes movimentos de esquerda europeus para arranjarem maneira de saírem com a face o mais limpa possível e depois a ala mais moderada contribuir para uma solução, passariam para uma segunda linha nas negociações, fazendo valer o seu ponto de vista, mas os protagonistas seriam outros. Assim poupariam o Podemos em Espanha e o Livre/ Tempo de Avançar em cá em Portugal.

[Pip-Boy]

Se o Sim ganhar, a UE não vai aceitar negociar com eles e vão usar isso para se manterem no poder.
Se estão á espera que o Syriza se demita bem podem esperar, estes só saem de lá á força.

Já vi numa entrevista a noção, avançada pelo Syriza, de que a democracia e instituições democráticas estavam a precisar de ser reestruturadas. Aquilo era um bocado sinistro, vindo de um partido de esquerda radical.

Até agora todos os sinais que tem dado vão nesse sentido.
É a falsidade com que negoceiam, é o ataque constante a Alemanha, FMI, etc.
É terem ido a correr abrir a TV pública para passar a sua mensagem.
Controlo de capitais em cima da população e o discurso não muda, sempre ideia de confronto, "nós vs eles".
E não esquecer que estão em aliança com a extrema-direita, não se quiseram aliar com o Potami do centro, que tinha exactamente o mesmo numero de deputados.
Não antevejo nada de bom para a Grécia no futuro próximo.

[Moppie85]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mário Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Fazer um governo tecnocrático sem apoio no parlamento para aprovar acordos ? Parece difícil que os credores mandem para lá um cêntimo nessas condições.

Não sei como está o parlamento nem os pormenores da legislação grega, mas o Syriza tem 30% dos votos. Não sei se o bónus que tem por ser o partido mais votados e que lhe permite ter maioria se manteria no caso de uma demissão.

o bónus são 50 deputados +- 17% dos votos

Resta saber se os o bónus se mantém ou não em caso de demissão. Depois há a questão que foi falada da possível fragmentação do Syriza, que são cerca de 10 movimentos juntos, uns mais moderados outros mais extremistas.

Julgo que o Syriza já percebeu que está encurralado. Deve estar a sofrer pressões dos restantes movimentos de esquerda europeus para arranjarem maneira de saírem com a face o mais limpa possível e depois a ala mais moderada contribuir para uma solução, passariam para uma segunda linha nas negociações, fazendo valer o seu ponto de vista, mas os protagonistas seriam outros. Assim poupariam o Podemos em Espanha e o Livre/ Tempo de Avançar em cá em Portugal.

se ganharem as eleições, manterão o bónus. Ele é atribuido ao partido mais votado.

Qt a limpar a face, basta ver o que o desbocado do Antonio Costa anda a fazer... os do Syriza que eram os herois dele, agora são, como é que foi que ele disse? "Tolos" ou algo parecido.

[Vanilla-Swap]

Lendo este artigo dá para ter uma ideia sobre os CDS da Grécia.

http://dealbook.nytimes.com/2012/03/09/greek-credit-default-swaps-are-activated/?_r=0

[vbm]

[ ], no entanto o principal problema da grecia e sobretudo cobrar impostos, [ ]

A Grécia deve cobrar impostos sobre os turistas e sobre tudo o que importe do estrangeiro. Sobre o que exporte, deve também cobrar impostos no que venda com procura mais inelástica. 

[vbm]

O António  Costa anda enxertado em parvo: o 'pecado capital' isto,
o 'pecado capital', aquilo, o 'pecado capital', aqueloutro... Que estupidez!